PWM Signal für FAN

Wenn der erste FET sperrt, wirkt R2 als Pullup für den zweiten.
Wenn der erste FET leitet, liegt am Gate des zweiten FET dann GND.

Ich hab noch nicht im Datenblatt nachgesehen. Schaltet der IRFP240 schon 
bei 3.3V durch? Die meisten LogicLevel-Fets brauchen um die 5V am Gate.

ich schrieb:
> Wenn der erste FET sperrt, wirkt R2 als Pullup für den zweiten.
> Wenn der erste FET leitet, liegt am Gate des zweiten FET dann GND.

machen den zwei FETs überhaupt Sinn? In diesem Fall ist die Spannung 
beim Connector vom FAN stets bei 12V.

ich schrieb:
> Ich hab noch nicht im Datenblatt nachgesehen. Schaltet der IRFP240 schon
> bei 3.3V durch?

Als ersten FET kann ich einen 2N7002 verwenden, der bei 3V3 schaltet.

Was soll denn eigentlich R4 bringen? Welchen Strom braucht der 
Motor/Lüfter?

Abgesehen davon, daß die einzige Chance für den Lüfter der Weg über R3 
und R4 ist. Und der beträgt 5,7k. Das sind bei 12V ca. 2mA. Ob der 
Lüfter damit zufrieden ist? Wenn der zweite FET (T1) leitet, liegt am 
Lüfter GND an.

Hallo,

Dein Motor bekommt aber nur ca. 2mA Strom zur Verfügung, ob dies so 
gewollt ist?


Q1, R2, R3, R4 können entfallen...

Vorschlag siehe Bild.

MfG

G A H S T schrieb:
> Dein Motor bekommt aber nur ca. 2mA Strom zur Verfügung, ob dies so
> gewollt ist?

werd ich gleich mal nachschauen und den Widerstand dann entsprechend 
dimensionieren.

Für den Q1 werd ich den 2N7002 Mosfet verwenden. Benötigt man unbedingt 
einen seriellen Widerstand R1 zwischen Controller und Q1?

Lars schrieb:
> G A H S T schrieb:
>> Dein Motor bekommt aber nur ca. 2mA Strom zur Verfügung, ob dies so
>> gewollt ist?
>
> werd ich gleich mal nachschauen und den Widerstand dann entsprechend
> dimensionieren.

Nein, weglassen!
Siehe Zeichnung von G A H S T...

Teo Derix schrieb:
> Welche PWM-Frequenz hast du im Sinn?
> Nicht das Du Dir noch einen Lautsprecher baust!

Hast du etwa einen Lüfter UND einen Lautsprecher im PC? Da sind sie 
wieder, die Snobs ;-))

ich schrieb:
>> werd ich gleich mal nachschauen und den Widerstand dann entsprechend
>> dimensionieren.
>
> Nein, weglassen!

ist dieser schädlich?

Und welche genaue Bewandtnis hat noch die Diode D1? Hierfür werde ich 
wohl auch eine 1n4148 verwenden können, oder?

>ist dieser schädlich?

Ja.


>Und welche genaue Bewandtnis hat noch die Diode D1?

Suche nach Freilaufdiode.


>Hierfür werde ich wohl auch eine 1n4148 verwenden können, oder?

Ich zitiere mich: Welchen Strom braucht der Motor/Lüfter?

Lars schrieb:
> ist dieser schädlich?
Wenn du den R4 meinst, der liegt in Reihe mit dem Lüfter und begrenzt
den Strom gemeinsam mit R3 auf ca. 2mA, deshalb wie in der Schaltung
von G A H S T. Weglassen, statt dessen den Lüfter an Drain vom FET
hängen, dann bekommt er auch seine 12V, wenn der FET durchschaltet.

>
> Und welche genaue Bewandtnis hat noch die Diode D1? Hierfür werde ich
> wohl auch eine 1n4148 verwenden können, oder?
Stichwort "Freilaufdiode", gegen induktive Spitzen, die dir den FET 
töten können...

Sorry, manchmal hab' ich so spontane Einfälle.
Aber hat doch sein Gutes, oder? Jetzt probierst du was neues...
Das hier passt auch zum Thema:
http://www.youtube.com/watch?v=D1QeeB6uNWM

Matthias Lipinsky schrieb:
>>Hierfür werde ich wohl auch eine 1n4148 verwenden können, oder?
>
> Ich zitiere mich: Welchen Strom braucht der Motor/Lüfter?

hab nachgeschaut: der Lüfter benötigt 4.2W maximal. Das wären also 
0.35A. Da müsste doch auch noch eine 1N4148 Diode ausreichend 
dimensioniert sein (repetitive peak current max 0.45A)?

ich schrieb:
> Wenn du den R4 meinst, der liegt in Reihe mit dem Lüfter und begrenzt
> den Strom gemeinsam mit R3 auf ca. 2mA

ich meinte den Widerstand zwischen µController, der die PWM erzeugt und 
dem 2N7002 Mosfet. G A H S T hat den Widerstand mit 4R7 angegeben.

Lars schrieb:
> ich schrieb:
>> Wenn du den R4 meinst, der liegt in Reihe mit dem Lüfter und begrenzt
>> den Strom gemeinsam mit R3 auf ca. 2mA
>
> ich meinte den Widerstand zwischen µController, der die PWM erzeugt und
> dem 2N7002 Mosfet. G A H S T hat den Widerstand mit 4R7 angegeben.

Nee, den sollst du natürlich nicht weglassen. Der begrenzt den Strom für 
das Umladen der Gate-Kapazität während der PWM-Flanken. Ich hatte nur 
gedacht, du meinst den R4, weil du "den Widerstand dimensionieren" 
wolltest.
Bau einfach die Schaltung von G A H S T, die wird funktionieren. Da mußt 
du nichts mehr dimensionieren...

Nach einer kurzen Recherche würded ich den nehmen:

ZXMN2B01FTA (RS: 708-2591)

Der hat ein Ugs_th von ca. 1V, einen RdsOn von ca. 0.13Ohm bei Ugs=3V3 
und kann dann max. 2A.

An dessen Gate legst du direkt die 3V3-PWM an. Fertig.

hab die Schaltung grad mal aufgebaut - allerdings mit einem 2N7002, weil 
ich diesen hier habe - und festgestellt, dass am Ausgang vom Mosfet 
(Drain) 12V liegen, wenn Source und Gate auf 0V liegen. Sobald am Source 
die PWM erzeugt wird, habe ich am Ausgang (Drain) 0V anliegen.

In meinem Schaltungsaufbau hab ich lediglich am Drain keinen Lüfter 
angeschlossen sondern nur die Diode.

Passt dieses Verhalten - bin irgendwie grad verwirrt, da ich dachte, 
dass 12V am Drain dann anliegen, wenn am Source die PWM erzeugt wird und 
nicht umgekehrt

>Passt dieses Verhalten

Ja.


>wenn am Source die PWM erzeugt

Am Source wird nichts erzeugt. Es liegt fix auf Masse.

Matthias Lipinsky schrieb:
>>wenn am Source die PWM erzeugt
> Am Source wird nichts erzeugt. Es liegt fix auf Masse.

sorry hatte ich vertauscht - meinte natürlich am Gate. Source liegt die 
ganze Zeit auf Masse.

Name des Lüfters ist: PLA07010B12H-F; der besitzt einen 3poligen Stecker 
(Tachosignal, Plus und Minus)

Tachosginal und Minus (GND) sind klar. Die PWM vom Controller muss ich 
für Plus verwenden und in eine Spannung 0 - 12 V umwandeln. D. h. wenn 
der Mosfet sperrt (PWM = 0V und Source = 0V), dann darf am Ausgang 
(Drain) keine Spannung anliegen;

Lars schrieb:
> hab die Schaltung grad mal aufgebaut - allerdings mit einem
> 2N7002, weil
> ich diesen hier habe - und festgestellt, dass am Ausgang vom Mosfet
> (Drain) 12V liegen, wenn Source und Gate auf 0V liegen. Sobald am Source
> die PWM erzeugt wird, habe ich am Ausgang (Drain) 0V anliegen.
>
> In meinem Schaltungsaufbau hab ich lediglich am Drain keinen Lüfter
> angeschlossen sondern nur die Diode.
>
> Passt dieses Verhalten - bin irgendwie grad verwirrt, da ich dachte,
> dass 12V am Drain dann anliegen, wenn am Source die PWM erzeugt wird und
> nicht umgekehrt

Kommt drauf an, wie du mißt. Du mußt die Spannung dann natürlich auch 
über der Freilauf-Diode messen und nicht vom Drain nach GND. Vielleicht 
ist das der Knackpunkt?

ich schrieb:
> Kommt drauf an, wie du mißt. Du mußt die Spannung dann natürlich auch
> über der Freilauf-Diode messen und nicht vom Drain nach GND. Vielleicht
> ist das der Knackpunkt?

ja das stimmt. Aber so läuft ja der Lüfter nicht los. Ich brauche ja 
mindestens 6V gegenüber GND am +-Eingang des Lüfters, welcher direkt mit 
dem  Drain des Mosfets verbunden ist.

>Die PWM vom Controller muss ich für Plus verwenden und in eine Spannung 0 - >12 V 
umwandeln

Dann ist dein erstes Schema schon falsch. Diese Aussage erzwingt einen 
P-Kanal FET:

12V -----------o----------------o------
               ¦                ¦
               ¦                ¦
              6k8               ¦
               ¦           G    ¦S
               o------------.¦--o
               ¦            ¦¦--' P-Channel
               ¦            ¦¦--.
              ¦/ C              ¦D
3V3-PWM ------¦  npn            ¦
              ¦\ E              o---------.
               ¦                ¦         ¦
               ¦               _¦_        ¦
              2k2              /¦\       (M)
               ¦                ¦         ¦
               ¦                ¦         ¦
GND -----------o----------------o---------o----

Lars schrieb:
> ich schrieb:
>> Kommt drauf an, wie du mißt. Du mußt die Spannung dann natürlich auch
>> über der Freilauf-Diode messen und nicht vom Drain nach GND. Vielleicht
>> ist das der Knackpunkt?
>
> ja das stimmt. Aber so läuft ja der Lüfter nicht los. Ich brauche ja
> mindestens 6V gegenüber GND am +-Eingang des Lüfters, welcher direkt mit
> dem  Drain des Mosfets verbunden ist.

Ich glaube, da liegt ein kleine Mißverständnis vor. GND vom Lüfter kommt 
nicht an GND der Schaltung, sondern an Drain des FETs. Und (+) des 
Lüfters kommt an +12V der Schaltung. Der FET schaltet die Masse des 
Lüfters. Und der Lüfter hängt parallel zur Freilaufdiode. Hast du das so 
gemacht?

ich schrieb:
> Lars schrieb:
>> ich schrieb:
>>> Kommt drauf an, wie du mißt. Du mußt die Spannung dann natürlich auch
>>> über der Freilauf-Diode messen und nicht vom Drain nach GND. Vielleicht
>>> ist das der Knackpunkt?
>>
>> ja das stimmt. Aber so läuft ja der Lüfter nicht los. Ich brauche ja
>> mindestens 6V gegenüber GND am +-Eingang des Lüfters, welcher direkt mit
>> dem  Drain des Mosfets verbunden ist.
>
> Ich glaube, da liegt ein kleine Mißverständnis vor. GND vom Lüfter kommt
> nicht an GND der Schaltung, sondern an Drain des FETs. Und (+) des
> Lüfters kommt an +12V der Schaltung. Der FET schaltet die Masse des
> Lüfters. Und der Lüfter hängt parallel zur Freilaufdiode. Hast du das so
> gemacht?

stimmt; habs jetzt den Drain an GND angeschlossen und der Lüfter läuft 
los, sobald die PWM losgeht. Allerdings funktioniert es noch nicht so 
wie gewollt, da ich über die PWM nicht die Schnelligkeit des Lüfters 
regeln kann. Dieser läuft jetzt immer mit voller Geschwindigkeit.

Lars schrieb:
> Dieser läuft jetzt immer mit voller Geschwindigkeit.

Auch wenn du die Ansteuer-PWM nur mit ganz schmalen Impulsen machst? 
Also ein Tastverhältnis von vielleicht 5% ein und 95% aus? Das müßte 
schon einen Unterschied machen gegenüber 90% ein und 10% aus...

bzw. wenn ich auf 100% Geschwindigkeit gehe, dann läuft dieser auch 
konstant mit 100%; wenn ich z. B. 30% einstelle, dann läuft der Lüfter 
auf 100% und bremst dann wieder ab und so weiter - man hört quasi die 
PWM durch die ständigen sich änderten Lüftergeräusche.

sprich das GND-Niveau ändert sich ständig trotz gleicher PWM-Rate.

Wie schnell ist deine PWM?

>Wie schnell ist deine PWM?

Erstens das, und die wichtigere Frage ist: Lässt der Lüfter seine 
Regelung über PWM überhaupt zu? Immerhin sagtest du ja, das da ein 
Tachoausgang dran ist. Das impliziert mir, das es sich um einen 
elektronisch kommutierten Lüfter (wie in PCs üblich) handelt. Wenn man 
dem die SPannung klaut, dann läuft der einfach nicht, wegen 
Unterspannung.

Und wenn du den mit PWM ne ganz kleine Spannung gibst, dan läd sich der 
interne Elko voll auf, das Teil läuft los und mangels weiterer Energie 
aufgrund der geringen PWM bricht die Elkospannung ein und das Ding 
bleibt stehen. Dann geht das SPiel von vorn los.

Diese Lüfter sind völlig ungeeignet zur "Dimmung" per PWM.

PWM am Motor bringt nur was bei klassischen, permanent erregten Motoren 
(die mit Kohlebüste)

Matthias Lipinsky schrieb:
> Lässt der Lüfter seine
> Regelung über PWM überhaupt zu? Immerhin sagtest du ja, das da ein
> Tachoausgang dran ist. Das impliziert mir, das es sich um einen
> elektronisch kommutierten Lüfter (wie in PCs üblich) handelt. Wenn man
> dem die SPannung klaut, dann läuft der einfach nicht, wegen
> Unterspannung.

das würde das Verhalten erklären. PWM Control unterstützt er nicht, 
lediglich das Tacho-Signal.

Matthias Lipinsky schrieb:
> Diese Lüfter sind völlig ungeeignet zur "Dimmung" per PWM.

deswegen möchte ich ja gern die PWM in eine konstante Spannung 
umwandeln, welche sich nicht ständig ändert.

Matthias Lipinsky schrieb:
> Das impliziert mir, das es sich um einen
> elektronisch kommutierten Lüfter (wie in PCs üblich) handelt.

Stimmt, daran hatte ich gar nicht gedacht (kopfklatsch).
Dann kann sich das Verhalten schon dadurch erklären.

Allerdings gibt es doch auch PC-Lüfter, die fest an 12V angeschlossen 
werden und einen PWM-Eingang haben. Die haben dann einen 4poligen 
Stecker, wenn ich richtig informiert bin. Das wäre vielleicht die beste 
Lösung für Lars, oder?

>deswegen möchte ich ja gern die PWM in eine konstante Spannung
>umwandeln, welche sich nicht ständig ändert.

Auch das bringt nichts. Die interne Elektronik benötigt eine 
Mindestspannung. Ob diese per PWM oder wie auch immer generiert wird, 
merkt die nicht. Ist diese Spannung überschritten, lässt die Elektronik 
den Motor mit voller Drehzahl laufen. Ist diese unterschritten, schaltet 
diese sich ab.

Die einzige Möglichkeit zum Dimmen ist, die Elektronik mit ihrer 
Ansteuerung der Kommutierung zu ändern. Oder sinnvollerweise einen 
andern Lüfter(typ) zu nutzen.

das Problem ist, dass der Lüfter zu einem anderen Produkt gehört, so 
dass ich diesen mit 3pins verwenden muss. Mit 4Pins unterstützten die 
Lüfter meistens einen direkten PWM Eingang

Lars schrieb:
> deswegen möchte ich ja gern die PWM in eine konstante Spannung
> umwandeln, welche sich nicht ständig ändert.

Das wird vermutlich dann auch nicht besonders gut gehen. Kann sein, daß 
die interne Elektronik dann ganz abschaltet. Aber das kannst du 
versuchen, indem du den Lüfter einfach mal an ein Labornetzteil hängst 
und dann probierst, wie weit du die 12V runterregeln kannst, bis er 
stehen bleibt. Ein Stück runter gehts vielleicht...

>das Problem ist, dass der Lüfter zu einem anderen Produkt gehört, so
>dass ich diesen mit 3pins verwenden muss.

Dann ist es technisch mit den Vorraussetzungen unmöglich.

Matthias Lipinsky schrieb:
> Ob diese per PWM oder wie auch immer generiert wird,
> merkt die nicht. Ist diese Spannung überschritten, lässt die Elektronik
> den Motor mit voller Drehzahl laufen. Ist diese unterschritten, schaltet
> diese sich ab.

im Datenblatt steht bei der Betriebsspannung, dass diese zwischen 6V und 
13.8V betragen darf. Wenn ich 12V oder 5V direkt an den Lüfter hänge, 
führt aber schon dazu, dass dieser unterschiedlich schnell läuft, ohne 
das er jedesmal abbremst.

hier mal das Datenblatt des Lüfters.

>6V und 13.8V betragen darf

Das impliziert mir noch mal, das es sich um eine interne Elektronik 
handelt, die mindestens 6V braucht und die Drehzahl versucht, konstant 
zu halten.

>12V

Nenndrehzahl.

>5V direkt an den Lüfter hänge, ...dieser unterschiedlich schnell läuft, >ohne das 
er jedesmal abbremst.

Vielleicht merkts du es nur nicht.


Teste doch mal mit sagen wir mal 7V und 12V. Ich vermute, die Drehzahl 
wird in beiden Fällen (ziemlich) identisch sein. Zumindest wird sich 
nicht das einstellen:
12V 100% Drehzahl und 7V entsprechend 7/12= 60% Drehzahl !


Glaub es einfach. Der Motor ist dazu ungeeignet und du wirst es nie von 
aussen beeinflussen können.

>hier mal das Datenblatt des Lüfters.


Steht doch da:

>>PWM Control NO

Also. Geht nicht.


>>Supply Voltage >6V

Das ist die Mindestspannung, wie oben vermutet.


Es ist nicht machbar, von aussen die Drehzahl zu beeinflussen.

Da steht nur, 3500 U/min at rated Volt (also 12V), Bereich von 6..13,8V
Eine Drehzahl bei anderen Spannungen als 12V steht nicht drin.
Ich würde mal versuchen mit einem Labornetzteil, wie sich die Drehzahl 
zwischen 7 und 12V verändert. Bis 6V würde ich nicht runter gehen, dann 
läuft er vielleicht nicht immer an, dsa ist die absolute Grenze.
Und wenn die Drehzahlen bis runter auf 7V dir genügen, ist alles gut. 
Dann kannst du auch deine PWM glätten und dem Lüfter dann sozusagen 
Gleichspannung zwischen 7 und 12V (oder 13.8V max) anbieten.

ich schrieb:
> Und wenn die Drehzahlen bis runter auf 7V dir genügen, ist alles gut.

das würde mir reichen. Die PWM glätte ich mit zusätzlichen Kondensatoren 
am Drain?

>Die PWM glätte ich mit zusätzlichen Kondensatoren am Drain?

Nein. Mit Spulen. Und da du wohl das Tachosignal nutzen willst, musst Du 
die Minus-Seite des Motors an Masse legen und somit meine Schaltung von 
hier:
Beitrag "Re: PWM Signal für FAN"

oder eine vergleichbare PLUS-Schaltende nutzen.

kann ich für den P-Mosfet einen MMBT2907 mit 800mA Collector-current 
nehmen und für den NPN einen MMBT3904 als NPN verwenden?

kann ich die Grenzfrequenz mit 10Hz ansetzen? Das wäre dann eine 39mH 
Spule und ein 10µF Kondensator? Oder kann ich die Grenzfrequenz höher 
ansetzen.

Kommt auf deine PWM-Frequenz an, die hast du immer noch nicht verraten 
:-)

Aber vom Bauchgefühl her würde ich sagen, das könnte funktionieren. Sag 
mal die Frequenz, da kann man mehr sagen.

ich schrieb:
> Kommt auf deine PWM-Frequenz an, die hast du immer noch nicht verraten
> :-)

Die Periode beträgt 28ms. Bei 80% der PWM messe ich einen High-Pegel 
über 26ms und dementsprechend einen Low-Pegel in den restlichen 2ms.

Das sind ja nur 35Hz! Nimm mal 5kHz mindestens, dann klappt das.
Bei 35 Hz hast du sogar mit 500mH und 100µF noch einen Rippel von fast 2 
Volt. Das wird alles viel zu groß. Nimm eine höhere Frequenz (5kHz, 
10kHz).
Dann geht das auch mit 39mH und 10µF.

ich schrieb:
> Das sind ja nur 35Hz! Nimm mal 5kHz mindestens, dann klappt das.
> Bei 35 Hz hast du sogar mit 500mH und 100µF noch einen Rippel von fast 2
> Volt. Das wird alles viel zu groß. Nimm eine höhere Frequenz (5kHz,
> 10kHz).

mein Signal am Collector bzw. Spannungseingang vom Lüfter hat bei 50% 
PWM ebenfalls die 28ms Periode. Allerdings beträgt der High-Pegel 18ms 
und der Low-Pegel 10ms. Wegen den 10ms hört man noch das Abbremsen und 
wieder Anlaufen des Lüfters.

momentan hab ich am Lüfter-Spannungseingang 2x 10µF hängen. Das müsste 
eine Grenzfrequenz von 8kHz liefern (wenn man als Widerstand 1 Ohm 
anninmmt)

Kannst du nicht die PWM hochsetzen z.B. auf 10kHz? Dann hast du keinen 
Ripple mehr auf der Versorgungsspannung zum Lüfter. Die 35Hz (28ms) sind 
doch viel zu niedrig...

allerdings erhalte ich auch bie dieser Schaltung stets 12V am Ausgang 
des P-Mosfets und nicht unterschiedliche Spannungen zwischen 6V und 
12V...

>momentan hab ich am Lüfter-Spannungseingang 2x 10µF hängen.

Zjum Glätten nimmt man Spulen und keine Kondensatoren!

Aber das Problem bleibt bestehen:
Es geht nicht (mit diesem Lüfter)!

Glaub es einfach.

Die "kleinere" Spannung ergibt sich doch aus dem Arithmetischen 
Mittelwert der Rechteckspannung. Natürlich ist die PWM immer 0 und 12V 
(in deinem Fall). Oder beim Prozessorausgang 0 und 5V oder 0 und 3.3V.
Aber wenn du beispielsweise 6V am Lüfter haben willst, dann stellst du 
ein Tastverhältnis von 50% ein und der Mittelwert ergibt dann:
50% aus, 50% 12V -> Mittelwert 6V.
Und diese Integrierung klappt nur richtig, wenn die Zeitkonstanten so 
gelegt sind, daß sich der Strom am Verbraucher auf den Mittelwert 
einstellen kann. Wenn der Kondensator zu klein ist, kriegst du einen 
Ripple, weil er sich in der "0%-Zeit" wieder entlädt. Genauso ist es, 
wenn deine Periodendauer so groß ist wie deine jetzt (28ms). Dann mußt 
du einen riesigen Elko und eine große Induktivität nehmen, damit die 
Strom-Pausen überbrückt werden und der Lüfter eine einigermaßen 
gleichmäßige Gleichspannung bekommt.
Und wenn du mit einem Multimeter an die PWM gehst, wirst du auch nur 
Unsinn messen. Du kannst es eigentlich nur mit einem Oszi sehen, was 
wirklich passiert.

ich schrieb:
> Dann mußt
> du einen riesigen Elko und eine große Induktivität nehmen, damit die
> Strom-Pausen überbrückt werden und der Lüfter eine einigermaßen
> gleichmäßige Gleichspannung bekommt.

Wie berechnet sich denn die Kapazität und Induktivität die man dafür 
benötigen würde - ganz Allgemein ohne auf die 28ms Periode bezogen?

ich kenn Tau nur für R*C oder für L/R aber nicht für L und C.

Schau mal hier:
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_PWM#Tiefpassfilter-Berechnung

Da rechnet man schon bei ca. 20kHz PWM mit beispielsweise 10mH. Und du 
hast die 571fache Periodendauer!
Allgemeine Formel für einen LC-Tiefpaß ist:
F = 1/(2*PI()*SQRT(L*C))

Und nach der Formel kommst du bei deinen obengenannten 35mH und 10µF auf 
269Hz.
Nimm deine PWM rauf und du hast keine Probleme mehr. Warum habe ich den 
Eindruck, daß du immer wieder ausweichst?

Und Matthias hat natürlich auch recht. Mit einem Kondensator allein wird 
das nichts. Du brauchst eine Induktivität und einen Kondensator.

Kannst auch LTSpice nehmen und das ganze simulieren. Dann siehst du 
auch, was passiert.

ich schrieb:
> Kannst auch LTSpice nehmen und das ganze simulieren. Dann siehst du
> auch, was passiert.

hatte ich bereits versucht in pspice zu simulieren; allerdings passt der 
Output irgendwie noch nicht, da dieser nicht auf 0V runtergeht.

>hatte ich bereits versucht in pspice zu simulieren

Du solltest Politiker werden. Du ignorierst das eigentliche Problem:

Der Lüfter ist dafür nicht geeignet. Somit wird es nie funktionieren. 
Egal was du alles simulierst oder drum herum baust.

Matthias Lipinsky schrieb:
>>hatte ich bereits versucht in pspice zu simulieren
>
> Du solltest Politiker werden. Du ignorierst das eigentliche Problem:
Guter Spruch :-)
>
> Der Lüfter ist dafür nicht geeignet. Somit wird es nie funktionieren.
> Egal was du alles simulierst oder drum herum baust.

Aber er hatte ja schon geschrieben, daß er im Spannungsbereich von 
7..13,5V mit den Drehzahlen des Lüfters leben kann. Auch wenn er ihn nie 
bis auf Null regeln kann (das heißt steuern, ich weiß), kann er doch mit 
diesem Spannungsbereich was machen. Und das geht mit einer 
LC-Kombination auf jeden Fall. Nur er ignoriert konstant die Erhöhung 
der PWM. Mit 35Hz wird das alles viel zu groß.

@Lars: Jetzt mal Butter bei die Fische! Warum drückst du dich so 
beharrlich um eine Erhöhung der PWM?

ich schrieb:
> @Lars: Jetzt mal Butter bei die Fische! Warum drückst du dich so
> beharrlich um eine Erhöhung der PWM?

nein, ich werde die Frequenz definitiv erhöhen, da ich kleinere Bauteile 
(Spule) haben möchte, nur möchte ich das System an sich verstehen. Ich 
bin auch sehr froh, dass ihr beide mir immer wieder schreibt und gute 
Infos bietet - das is nicht selbstverständlich.

Bis jetzt funktioniert bloß meine Simulation nicht. So dass ich sehe, 
welche Werte ich für die Spule und den Kondensator benötigen würde, wenn 
ich Frequenz X verwende. Das Problem in meiner Simulation ist, dass die 
Spannung am Lüfter nicht auf Null Volt runter geht wie in der Realität. 
Weißt du was ich da in Pspice noch falsch mache?

Ich kann die Simulation leider nicht öffnen. Ich habe kein PSPICE.
Aber ich habe das ganze mal in LTSpice simuliert.
Schau dir mal die Bilder an.

ich schrieb:
> Ich kann die Simulation leider nicht öffnen. Ich habe kein PSPICE.
> Aber ich habe das ganze mal in LTSpice simuliert.

vielen Dank, werd mir LTSpice gleich mal runterladen und anschauen

Konrad S. schrieb:
> Und die PWM geht vom MOSFET direkt zum
> Lüfter, kein Kondensator, keine Spule. Nicht eine variierende Spannung
> bewirkt die höhere oder niedrigere Drehzahl des Lüfters, sondern der
> Duty-Cycle der PWM.

Du meinst jetzt einen Lüfter mit normalem DC-Motor. Aber bei den 
PC-Lüftern ist in der Regel ein elektronisch kommutierter Motor drin, 
und der hat eben seine eigene Elektronik. Und die mögen das gar nicht, 
wenn die Betriebsspannung keine Gleichspannung, sondern eine PWM ist. 
Deswegen jetzt die Lösung, daß er mittels LC-Glied aus der PWM eine 
"richtige" geglättete Gleichspannung machen will. Und im Datenblatt 
steht drin, daß der Lüfter von 6..13,5V funktioniert. Also möchte er 
eine Gleichspannung in diesem Bereich erzeugen, um die Nenndrehzahl 
wenigstens ein Stück runterregeln zu können.

Die Spule wirkt wie ein Speicher für Strom. Der Kondensator wirkt wie 
ein Speicher für Spannung. Mal gaanz simpel ausgedrückt.

Läßt du die Spule weg, ist der Kondensator sofort aufgeladen, auch bei 
PWM mit 5% schon.

Till Xxx schrieb:
> Das mit der Spule dürfte ja eigentlich auch unnötig sein, da ein Motor
> ja schon eine Induktivität darstellt - sprich dieser glättet ja von
> selbst schon.

Bei einem normalen DC-Motor hättest du recht, aber bei einem 
elektronisch kommutierten Motor gibst du die Spannung ja nicht auf die 
Motor-Wicklung, sondern auf die Motor-Elektronik. Und die steuert dann 
erst den Motor an. Das heißt, von außen kommst du an die Induktivität, 
also die Wicklungen des Motors gar nicht heran. Deshalb nur die 
Versorgung mit einer geglätteten Gleichspannung. Und die Glättung der 
PWM geschieht mit dem LC-Glied. Wie  besupreme schon sagte, den Strom 
gleicht die Induktivität aus und die Spannung der Kondensator. Und wenn 
die Zeitkonstante groß genug ist im Vergleich zur PWM-Frequenz, erhältst 
du eine ziemlich saubere Gleichspannung.