EMV und PWM / Kapazitive Touchsensoren

Gast #3325337
Hallo!

Ich frage mich schon länger, wie man bei PWM LED Matrix display oder 
kapazitiven Touchsensoren das Thema EMV geregelt bekommt.

Gibt es eine gewisse "Grenzfrequenz" unter der es egal ist, was man an 
Elektrischen und Magnetischen Feldern abstrahlt?

Sowas ist doch bestimmt in irgendwelchen Standards geregelt, kennt 
jemand Referenzen?

Danke,

Heiko :-)
Gast
Ich hab den Verdacht, das wird unter den Tisch gekehrt ;)

Auch wenn ich nur paar 100Hz PWM mache, strahl ich locker in 
Mittelwelle. Ganz toll in der Hinsicht sind LCD/LED usw. Monitore.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß die ganzen Chinakracher fürs E27 
Gewinde irgendwelche Grenzwerte einhalten. Ich hab lange SWL und CB Funk 
gemacht. Jetzt hör ich Nachbar's TV, Energiesparlampen, DSL und 
weißnichwas noch.

Theoretisch sind die Grenzwerte geregelt. Nur dafür gibt's ja wieder 
tausend Verordnungen, je nachdem was für ein Teil du wo und wofür 
verwendest.
Gast
Wir waren vor 2 Jahren mit sowas in der Folter Kammer.
Bei Led PWM, kann (muss) man die Schaltflanken kontrollieren.
Beim kap. Touch mit z. B. 100kHz muss  auf Leitungslängen geachtet 
werden.
Wir hatten eher Probleme bei netzseitig eingekoppelten Störungen, da hat 
unser Touchpaneel anfangs herumgezickt.
Gast
Heiko schrieb:
> Gibt es eine gewisse "Grenzfrequenz" unter der es egal ist, was man an
> Elektrischen und Magnetischen Feldern abstrahlt?

Bis 30MHz wird nur die leitungsgebundene Abstrahlung gemessen, darüber 
mit Antenne.

MfG Klaus
Grüezi,

unser Gerät besitzt kapazitive Touch-Taster. Wir haben die EMV 
Richtlinien betreffend der Abstrahlung problemlos bestanden 
(Akkreditierte Prüfstelle Schweiz, Haushaltsnorm). Dabei konnte ich 
keine Aufwändigen Massnahmen auf dem Print ausmachen um die EMV zu 
bestehen. Ich weiss allerdings nicht wieviel Know-How unser Elektronik 
Produzent da reingesteckt hat.

Betreffend Abstrahlung haben wir nach EN 55022 Class B geprüft:
Der Prüfberiech umfasst 30MHz - 6GHz (>1GHz muss nur geprüft werden wenn 
die Schaltung auch mit hohen Frequenzen arbeitet)

Grüsse Martin
Gast
Kein wunder, dass es kaum mehr 27 MHz Funkanwendungen gibt :-)
...und DRM nie so wirklich populär wurde.

Verstehe ich das mit 30 MHz und Leitungsgebundener Abstrahlung korrekt?

< 30 MHz:
Die z.B. am Stromversorgungskabel zurückkommende "HF" wird betrachtet. 
Was ja einfacher mit internen Filtermassnahmen unter Kontrolle zu halten 
sein sollte...

>= 30 MHz:
Die von der Schaltung abgestrahlte Leistung wird mit Antennen gemessen.

Was die Schaltung selbst bei <30 MHz abstrahlt ist egal, solange es 
nicht in die Leitungen koppelt?

Hatte vor langer Zeit selber mal einen Fall in einem neuen Gebäude 
meiner Firma. Die Netzteile der Energiesparlampen haben im AM Bereich 
rumgefunkt. Hat ein paar Wochen gedauert, bis wir es eingekreist hatten.
Dumm war nur, dass wir Tuner ICs fürs alle Mittelwellenbänder entwickelt 
haben und für Messungen dann im gesamten Gebäude die Beleuchtung 
abschalten mussten (4 Etagen) :-)

Gruesse,

Heiko
Hallo Heiko,

ja das hast du richtig verstanden. An unserem Haushaltsgerät wurde:

zwischen 150kHz und 30MHz
Am Stromversorgungskabel zurückkommende "HF" betrachtet.

Und Zwischen 30MHz und 1GHz
Die vom Gerät abgestrahlte Leistung mit Antennen gemessen.

Grüsse Martin
Gast
Heiko schrieb:

> Was die Schaltung selbst bei <30 MHz abstrahlt ist egal, solange es
> nicht in die Leitungen koppelt?

Für die (Consumer-)Prüfung ist es egal. Da kann man mit gutem Gewissen 
davon ausgehen, dass bei eingehaltenen leitungsgebundenen Grenzwerten 
auch die abgestrahlten Werte eingehalten werden. Unabhängig davon, wenn 
sich einer beschwert, dass er kein Radio mehr hören kann, rückt die 
Bundesnetzagentur an.


Im Automotive-Bereich wird leitungsgebunden bis UKW und über Antenne bis 
runter zu LW gemessen.
Gast
Heiko schrieb:
> Verstehe ich das mit 30 MHz und Leitungsgebundener Abstrahlung korrekt?

Es wird davon ausgegangen, daß bei diesen Wellenlängen und der Geometrie 
der Geräte keine Raumwelle entsteht. Erst wenn das elektrische System 
größer wird, z.B. durch angeschlossene Leitungen entsteht ein Sender.

Das ist aber kein wirkliches Problem. Knackige digitale Signale erzeugen 
schon genug Oberwellen oberhalb 30MHz, daß man durchfällt.

MfG Klaus

Antwort schreiben

Eine eigene Frage? Dieser Thread ist über 13 Jahre alt. Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.

Neuen Thread starten

Eine Lösung, Ergänzung oder Rückmeldung zu diesem Thread? Dann antworte hier.

Formatierung
  • [c]C-Code[/c]
  • [code]Code in anderen Sprachen, ASCII-Zeichnungen[/code]
  • [math]Formel in LaTeX-Syntax[/math]
  • [[Titel]] – Link zu einem Artikel
  • Verweis auf einen anderen Beitrag: Rechtsklick auf dessen Beitrags-ID (#8078628), „Adresse kopieren“, in den Text einfügen

Mehr zur Formatierung

Längeren Sourcecode als Anhang, nicht in den Text. JPG nur für Fotos und Scans; Zeichnungen und Screenshots als PNG oder GIF. Siehe Bildformate.

Schon registriert? Anmelden

Wird nicht angezeigt. Wir schicken dir einen Link; sobald du damit bestätigst, erscheint dein Beitrag.

Mit dem Abschicken legst du einen kostenlosen Account an und erkennst die Nutzungsbedingungen und die Datenschutzerklärung an.