Phasenanschnitt bei einem Langen Draht

[Artur (Gast)]

Hallo,

ich muss einen langen draht (20m) erhitzen und auf eine bestimmte 
Temperatur bringen, das ganze läuft mit 230VAC und der Phasenanschnitt 
(Snuberless Triac).

Behandle ich jetzt diesen Draht wie eine INduktive Last, dann werde ich 
eine Funkentstördrossel (im Schaltplan) gebrauchen, oder eher wie einen 
Widerstand dann kann ich mir die Drossel sparen?

[Ferdinand (Gast)]

Hätte gesagt das hängt davon ab welcher Anteil überwiegt, und dies 
wiederum ist wohl davon abhängig wie die 20m aussehen...

[ArnoR (Gast)]

Artur schrieb:
> Behandle ich jetzt diesen Draht wie eine INduktive Last, dann werde ich
> eine Funkentstördrossel (im Schaltplan) gebrauchen, oder eher wie einen
> Widerstand dann kann ich mir die Drossel sparen?

Genau umgekehrt. Wenn du den Draht als Widerstand ansiehst, dann 
brauchst du die Drossel, um die Stromanstiegsgeschwindigkeit zu 
verringern.

[Jensen (Gast)]

Was willst du denn mit 20m warmen Kabel? Schimmelbeseitigung an der 
Wand?

[Torsten S. (torstensc)]

Wenn du eine Wellenpaketsteuerung nutzt brauchst du nichts entstören. 
Die 20m sind eine enorm gute Antenne. Mit Phasenanschnitt könntest du 
massive Störungen erzeugen.

Torsten

[Peter D. (peda)]

Welchen Widerstand hat der Draht?

Ich nehme doch an, es ist Widerstandsdraht.
Bei Kupferdraht dürften einige kA fließen und Dein Triac in Rauch 
aufgehen.

[Artur (Gast)]

Peter Dannegger schrieb:
> Welchen Widerstand hat der Draht?

9R/m

Jensen schrieb:
> Was willst du denn mit 20m warmen Kabel? Schimmelbeseitigung an der
> Wand?

Nein, eine Heizdecke

[MaWin (Gast)]

> Behandle ich jetzt diesen Draht wie eine INduktive Last, dann werde ich
> eine Funkentstördrossel (im Schaltplan) gebrauchen, oder eher wie einen
> Widerstand dann kann ich mir die Drossel sparen?

Andersrum:

Eine ohm'sche Last (Glühlampe) benötigt bei Phasenanschnitt eine 
(Funkentstör-)drossel,

bei einer induktiven Last (Bohrmschine) wirkt der Motor als Drossel.

Bei über 200W darfst du laut DIN VDE 0838 EN 61000 -2 -3 allerdings 
Heizungen sowieso nicht mit Phasenanschnitt betreiben, sondern mit 
Pulspaket (Schwingungspaket). Bei Heizungen ist es ja auch egal.

Es sei denn, du hast dein privates Stromnetz mit privatem Stromerzeuger.

[Artur (Gast)]

Also bei einer Welenpaketansteuerung wird keine Drossel benötigt (trift 
sich gut an, gar kein Platz dafür).

Wie kann ich bei der Ansteuerung die Periode (1s, 5s, ...) berechnen? 
oder bekomme ich das eher nur durch testen?
Welcher regler ist hier zu empfehlen? wird einen PI Regler reichen?

[Alexander S. (esko)]

Artur schrieb:
> Wie kann ich bei der Ansteuerung die Periode (1s, 5s, ...) berechnen?

Je größer desto besser. Die maximale Länge hängt von der Wärmekapazität 
ab.

> oder bekomme ich das eher nur durch testen?
Ja.

> Welcher regler ist hier zu empfehlen? wird einen PI Regler reichen?

Willst du auf die Temperatur regeln?
Die Temperaturmessung ist wahrscheinlich so ungenau, dass ein P-Regler 
ausreicht.

[Artur (Gast)]

Alexander Schmidt schrieb:
> Willst du auf die Temperatur regeln?
> Die Temperaturmessung ist wahrscheinlich so ungenau, dass ein P-Regler
> ausreicht.

ja, über NTC

[Matthias L. (Gast)]

> Behandle ich jetzt diesen Draht wie eine INduktive Last, dann werde ich
> eine Funkentstördrossel (im Schaltplan) gebrauchen, oder eher wie einen
> Widerstand dann kann ich mir die Drossel sparen?

Wenn ein Stromkreis geschlossen ist, hast du immer (mindestens) eine 
Windung. Somit ist jeder Stromkreis (auch) eine Induktivität.

[Alexander S. (esko)]

Wahrscheinlich gibt es so eine Steuerung schon fertig zu kaufen.

Schau dich mal hier um:
http://www.schiele-vollmar.de/65-0-Thyristorsteller.html
http://www.deltadore.com/germany/de/katalog-domotik/heizungsregelung/elektro-heizung/steuergeraete/schlueter/ibs-2.html

[Artur (Gast)]

Bei einer Wellenpaketsteuerung reicht einen OptoKoppler mit ZCD oder ist 
es besser wenn der uC die ZCD direkt mitbekommt?

Der Optokoppler mit ZCD garantiert nur einen Einschaltpunkt im 
Nullpunkt, einen Ausschaltpunkt nicht. Somit ist die Sysmetrie und die 
Gelichspannungsfreiheit nicht mehr garantiert! stimmt das?

[Alexander S. (esko)]

Artur schrieb:
> Der Optokoppler mit ZCD garantiert nur einen Einschaltpunkt im
> Nullpunkt, einen Ausschaltpunkt nicht. Somit ist die Sysmetrie und die
> Gelichspannungsfreiheit nicht mehr garantiert! stimmt das?

Ja das stimmt. Daher sollte der µC auch eine ZCD bekommen.

[Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)]

Artur schrieb:
> Der Optokoppler mit ZCD garantiert nur einen Einschaltpunkt im
> Nullpunkt, einen Ausschaltpunkt nicht.
Naja doch schon ;)
Den Ausschaltpunkt bestimmt der Triac selbst, der geht ja erst aus wenn 
kein Strom mehr fließt -> nächster Nulldurchgang.
Nur eben die Symetrie musste selber bauen.
Also der Controlelr sollte eine NUlldurchgangserkennung bekommen.

Ich kram mal auf meiner Festplatte nach ner Wellenpaketsteuerung.
Hatte mal eine programmiert, aber nur frühes Teststadium und daher etwas 
grausig.

[Artur (Gast)]

Martin Wende schrieb:
> Ich kram mal auf meiner Festplatte nach ner Wellenpaketsteuerung.
> Hatte mal eine programmiert, aber nur frühes Teststadium und daher etwas
> grausig.

Super, Schaltplan wird mich interessieren.