Forum: PC Hard- und Software Wie Ton in HDMI-Verbindung einfügen?


von Erwin M. (nobodyy)


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Von einem HDMI-Ausgang bekomme ich ein Monitorbild und von einem 
Soundkartenaugang den Ton. Über einen HDMI-Splitter kann ich mit einem 
HDMI-Framegrabber zwar das Bild aufzeichnen, aber wie bekomme ich auch 
den Ton dazu?

von Ideengeber (Gast)


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Willst Du jetzt einen Ton einfügen oder auskoppeln? Einfach rausziehen, 
geht mit einem 119,- Euro TFT-Monitor/TV mit HDMI Eingang vom Saturn, 
der einen Audioausgang hat.

von Lothar S. (loeti)


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Am SPDIF out der Soundkarte.

von Kaj (Gast)


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Es gibt HDMI/DVI-Kabel wo der Audio-Kanal extra rausgeführt wird.
(http://www.reichelt.de/A-V-Kabel-HDMI-/AK-HDMI-DVI-A3-0/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=105276&GROUPID=3615&artnr=AK+HDMI-DVI+A3%2C0)

Vielleicht hilft dir das ja, irgendwie...

Grüße

von Εrnst B. (ernst)


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Früher war bei den Grafikkarten mit HDMI öfters so ein kleinen 
zweipoliges Zusatzkabel dabei, mit dem man das SPDIF-Signal vom 
Mainboard ins HDMI einspeisen konnte.
Neuere Karten haben gleich einen "Soundchip" mit dabei. Bei rein 
digitaler Ausgabe ist der ja auch kein Hexenwerk.

von Erwin M. (nobodyy)


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Ideengeber schrieb:
> Willst Du jetzt einen Ton einfügen oder auskoppeln?

Einfügen, wie beschrieben soll der Sound auch in den Framegrabber.

von Erwin M. (nobodyy)


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Kaj schrieb:
> Es gibt HDMI/DVI-Kabel wo der Audio-Kanal extra rausgeführt wird.
> 
(http://www.reichelt.de/A-V-Kabel-HDMI-/AK-HDMI-DVI-A3-0/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=105276&GROUPID=3615&artnr=AK+HDMI-DVI+A3%2C0)
>
> Vielleicht hilft dir das ja, irgendwie...

Im Prinzip ja, nur ist da der Audio-Kanal ein Stereo-Kabel das man neben 
den HDMI-Adern in ein Kabel gesetzt hat, so das die beiden mechanisch 
zusammen sind, elektrisch aber völlig getrennt.
Ich brauche so ein Kabel mit einem AUDIO-IN, mit dem Audio-Signal am 
HDMI-Ausgang.

von Εrnst B. (ernst)


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Erwin Meyer schrieb:
> Ich brauche so ein Kabel mit einem AUDIO-IN, mit dem Audio-Signal am
> HDMI-Ausgang.

Geht nicht.
Das Audio-Signal wird zusammen mit dem Video-Signal "interleaved" 
übertragen, d.H. es exisitieren im Kabel keine gesonderten 
Audio-Leitungen.
d.H. so ein Audio-Einschleif-Gerät müsste HDMI aus- und wieder einpacken 
können, und wär damit garantiert teurer, als einfach eine neue 
Billigst-VGA zu kaufen, die das von Anfang an kann..

von Erwin M. (nobodyy)


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Ich habe mal weiter gesucht: Die Auzen X-Fi HomeTheater HD und die
Asus Xonar HDAV 1.3 Deluxe mixen das Soundsignal hinzu und geben das 
dann vollständige (Bild +Ton) Signal über den HDMI-Output aus.
Allerdings kosten die Karten über 100 Euro.

Eine Alternative ist der Optical Audio Inserter Embedder Converter 
Adapter by SPECIALTY-AV, der mit ca. 80 Euro nicht billig ist:

http://www.amazon.com/Digital-Inserter-Embedder-Converter-SPECIALTY-AV/dp/B005PRDN9S/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1380015442&sr=8-5&keywords=hdmi+embedder

von Εrnst B. (ernst)


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Erwin Meyer schrieb:
> Allerdings kosten die Karten über 100 Euro

Erwin Meyer schrieb:
> Adapter by SPECIALTY-AV, der mit ca. 80 Euro nicht billig ist:

Nachdem das hier in "PC Hard- und Software" gepostet ist:

Eine neue (sogar passiv gekühlte) Grafikkarte mit HDMI-Ausgang incl. 
funktionierendem Audio gibt es für 20…30€. Je nach Präferenz mit Chips 
von AMD oder Nvidia.

von Michael W. (Gast)


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Mich würde interessieren, ob der TE das hinbekommen hat? Ich hätte dafür 
auch eine Anwendung, kann aber keine Grafikkarte implmentieren.

von Vka (Gast)


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von Michael W. (Gast)


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Vka schrieb:
> Dann hol dir so eine "Audio Inserter":
> https://www.amazon.de/deleyCON-Inserter-Konverter-...

Wie funktioniert da das Einfügen? Das digitale Audiosignal kommt mit 
eigenem Takt. Das gilt auch für das Video. Die sind aber nicht synchron. 
Da müsste er also einen resampler drin haben?

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Markus W. schrieb:
> Die sind aber nicht synchron.
> Da müsste er also einen resampler drin haben?

Nee. Audio und Video muessen nicht synchron zueinander sein. Dann ist 
mal ein Audiosample mehr oder weniger in einer Austastluecke.
 Viel erstaunlicher find' ich, dass das Amazondingens laut Beschreibung 
mit HDCP zurechtkommt. D.h. das muesste sich gegenueber der tonlosen 
HDMI-Quelle als "kein boeses Kopiergeraet" authentifizieren, damit's das 
Video entschluesseln kann, dann die Audiopaeckchen in die Austastluecken 
schubsen und wieder verschluesseln...hmmmm...
Auch juristisch eine Herausforderung, nicht nur technisch.

Gruss
WK

von Videomann (Gast)


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Dergute W. schrieb:
> Auch juristisch eine Herausforderung, nicht nur technisch.

Das würde mich nun auch interessieren. Bezieht der Splitter die 
Authentizifierung gfs vom dahinter liegenden Gerät?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Videomann schrieb:
> Bezieht der Splitter die Authentizifierung gfs vom dahinter liegenden
> Gerät?

Der, den ich habe, tut's nicht. Der hat wohl "fehlerhafte Firmware" und 
authentifiziert sich selbst.

von Ralfi (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Der, den ich habe, tut's nicht. Der hat wohl "fehlerhafte Firmware" und
> authentifiziert sich selbst.

Soweit ich weiss, muss der Splitter das auch nicht tun, weil er ja 
nichts abspielt. Das abspielende Gerät muss dann entscheiden, ob es tut 
oder nicht.

Beim Video-Coding ist es wohl so, dass Viele ein authentisches Gerät an 
den Splitter hängen und den Datenstrom dann abgreifen, um ihn 
aufzunehmen, obwohl das ja eigentlich nicht geht, weil das Endgerät das 
nicht ermöglicht.

von Ralfi (Gast)


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Dergute W. schrieb:
> Nee. Audio und Video muessen nicht synchron zueinander sein. Dann ist
> mal ein Audiosample mehr oder weniger in einer Austastluecke.

Wie wird dann aber sichergestellt, dass man

a) einen kontinuierlichen Datenstrom hat und
b) keinen Jitter?

Man kann ja nicht so einfach Daten hin und herschaukeln lassen.

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Ralfi schrieb:
> Soweit ich weiss, muss der Splitter das auch nicht tun, weil er ja
> nichts abspielt. Das abspielende Gerät muss dann entscheiden, ob es tut
> oder nicht.

Waehre wohl prinzipiell moeglich, aber dann haette der Splitter ja 2 
verschiedene Ausgaenge, einen wo die I2C Verbindung auf den Eingang 
existiert und einen wo die nicht existiert.

> Beim Video-Coding ist es wohl so, dass Viele ein authentisches Gerät an
> den Splitter hängen und den Datenstrom dann abgreifen, um ihn
> aufzunehmen, obwohl das ja eigentlich nicht geht, weil das Endgerät das
> nicht ermöglicht.
Das glaub' ich eher nicht. Denn dann greifst du ja am Splitter den 
verschluesselten Datenstrom ab.
Gaengiger ist wohl das Szenario, wo der Splitter sich gegenueber der 
Videoquelle als serioeses Geraet authentisiert, dann die 
Verschluesselung entschluesselt und die unverschluesselten Daten an 
seine beiden Ausgaenge weiterreicht und sich einen S*ss drum kuemmert, 
wer da an seinen Ausgaengen haengt und was der mit den Daten macht.

Ralfi schrieb:
> Man kann ja nicht so einfach Daten hin und herschaukeln lassen

Wenn du dir mal ein z.b. 1080p60 Videosignal anguckst, mit 
Standardtiming, dann hast du eine H-Frequenz von 148.5Mhz/2200=67500 Hz. 
Audiouebertragung geht nicht waehrend der aktiven Videozeile, sondern 
nur im Blanking. Also hast du nur alle 1/67500Hz die Moeglichkeit, Audio 
zu uebertragen. Wuerdest du in jeder Zeile ein Samplepaar (R/L) 
uebertragen, waeren das als 67500 Samplepaare pro Sek. Das ist zu viel, 
denn du brauchst ja nur z.b. 48000 Samplepaare pro Sek. Also 
uebertraegst du halt nur in ungefaher 7 von 10 Zeilen ein Samplepaar. In 
den anderen 3 nicht.
Damit sich das nicht gruselig anhoert, brauchst du im Empfaenger einen 
kleinen FIFO, der die reinkommenden Samples zwischenspeichert und dann 
mit per NCO erzeugtem Audiotakt ausgelesen wird. Dabei muss der NCO sich 
halt am Fuellstand des FIFOs orientieren, um im Schnitt genausoviele 
Daten auszuelesen, wie burstartig reinkommen. Damits nicht jault, sollte 
die Regelschleife fuer den NCO halt nicht zu wild regeln, sondern immer 
nur ein bisschen den Audiotakt nachziehen, so dass im langfristigen 
Mittel der FIFO z.b. immer halb voll ist und weder ueber- noch 
unterlaeuft.

Gruss
WK

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