Forum: HF, Funk und Felder Hilfe, Reichweite sinkt extrem bei Kälte


von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Forengemeinde,

nach einer Woche Googeln ohne Erfolg wende ich mich jetzt hoffnungsvoll 
an Euch . Ich hoffe Ihr seit nicht unterfordert ;)

Ich habe da ein Problemchen, wobei ich einfach nicht weiterkomme. Es 
handelt sich um ein Funkbissanzeigerset (Angeln) der Firma Videotronic 
Nova. Diese Firma ist eine Polnische Firma die es leider nicht mehr 
gibt. Support ist auch tot.

Vor ca. 2 Wochen bekam ich noch in einem Angelfachmarkt 2 
Funkbissanzeigersätze zu erstehen, wo ich überaus glücklich war. Die 
Bissanzeiger (jeweils 2 Stück), welche hier die Sender sind, arbeiten 
supergenau und präziese.

Als ich sie bekam, waren die innen eingeklebten Akkus des Empfängers 
leider tot, da diese schon ca. 8 Jahre beim Händler rumlagen. Daraufhin 
öffnete ich den Empfänger und spendierte diesen jeweils 3 Stück 
nagelneue AAA Sanyo-Eneloop Akkus der neuesten Generation. Diese habe 
ich vor dem Einbau voll aufgeladen und durchgemessen. 1,35 Volt 
Spannung, 970 mAh.

Original waren wiederaufladbare Alkaline darin, Firma EcoCell mit der 
Angabe von 1,5 V , 750 mAh.

Das Problem:

Im Einsatz beim angeln stellte sich heraus, dass ab einer 
Außentemperatur ab ca. 7 C° der Empfänger ausviel. Das heißt, dass das 
Funksignal nur noch ab und zu erkannt wurde und bei 5 C ° war dann 
gänzlich der Empfang weg.  Ein Test im Kühlschrank zu Hause bestätigte, 
dass es der Empfänger ist, der streikt.

Habt Ihr eine Idee an was dies liegen könnte?

Die Platine im Bissanzeiger (Sender) ist versiegelt. Im Empfänger nicht. 
Könnte es durch Kriechströme ab einer bestimmten Temperatur 
(Kondenswasser) zu einen Spannungsabfall kommen? Zum Empfänger ist noch 
eine Antenne dazu, selbst wenn ich diese anstecke ist bei 5 C ° 
Außentemperatur Schluss.

Ein Kollege von mir hat den selben Satz und er hat keine Probleme auch 
bei – 10 C° und niedriger. Bei mir ist es bei allen zwei Sätzen das 
selbe Problem.

Das Set läuft auf 433,92 MHz und ist angegeben ohne Antenne mit 50 
Metern Reichweite, mit Antenne bis zu 400 Metern.

Würde mich freuen wenn Ihr mir Hilfestellung geben könntet.

Gruß Mike

Anbei noch ein paar Fotos…

von Timmo H. (masterfx)


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Es kann gut sein, dass das Gerät auf die 1,5V bzw. 4,5V ausgelegt ist 
und schon durch technologiebedingte niedrigere Batteriespannung der 
Eneloops bereits früher aussteigt. Denn bei niedrigeren Temperaturen 
nimmt die Spannung der Akkus noch weiter ab (auch bei den Eneloops). Wie 
sieht es denn aus, wenn du einfach mal zum Testen 1,5V 
Alkaline-Batterien dran machst? Ist das dann auch so?

von mahwe (Gast)


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sind die akkus in reihe geschaltet wenn ja
wie wäre es mit externen akku lipo2-3s oder 5-6s ennellops mit 
Linearregler für 4,5V (z.b. lt1086 lt1085 lt1084 lt1083 lt317)

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Timmo,

Vielen Dank erst einmal für Deine schnelle Antwort. Den Gedanken mit 
normalen 1,5 V Alkaline hatte ich auch schon im Sinn gehabt.  Mein 
Kollege, der dass selbe System Besitzt, betreibt seinen Empfänger auch 
mit Eneloops, jedoch mit den AAA 800ern der alten Generation -ohne 
Probleme. Die neuen von mir sind mit mindestens 750 mAh angegeben, hat 
zwar nichts mit der Spannung zu tun, aber vieleicht sind die neuen 
empfindlicher gegen Kälte und haben da einen größeren Spannungseinbruch.

Werde dass mal ausprobieren und 3 Alkaline einlöten und berichten...

Grüße mike

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo mahwe,

die Eneloops sind in Reihe geschaltet. Morgen werde ich mal die Alkaline 
mit 1,5 Volt einlöten und schaun, obs an der Spannung liegt. Externer 
Akku wäre dann warscheinlich angesagt, 1,5 V Akkus sind nicht zu 
bekommen in AAA, das einzige in der Richtung wären dann evl. die 
wiederaufladbaren von AccuCell, die schreiben aber, dass mann dazu ein 
spezielles Ladegerät braucht und die Akkus sind ja fest eingelötet in 
mein schickes kleines Empfängerchen


Gutes Nächtle

von Lothar S. (loeti)


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von Dirk B. (Gast)


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Mike,
ändert sich das Verhalten wenn du an dem blauen Trimkondensator etwas 
drehst?
uaa3220: zwischen Pin 7 und Pin 8

Alte Position vorher markieren!

von Marc O. (Firma: REICHL EMVandromed) (guglielmo)


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Mike Köcher schrieb:
> Ein Test im Kühlschrank zu Hause bestätigte,
> dass es der Empfänger ist, der streikt.
>
> Habt Ihr eine Idee an was dies liegen könnte?

Völlig klar: bei Kälte zieht sich alles zusammen, im Winter sind die 
Tage kürzer, auch die Reichweite der Funkwellen wird dadurch 
reduziert...
Im Ernst: wie sieht es mit einer thermisch bedingten Verstimmung des 
Empfängers aus? Quarz driftet, PLL setzt aus. Wie sieht es bei einer 
Temperaturerhöhung aus ( Backofen bei 40° C )?

von oszi40 (Gast)


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Dirk B. schrieb:
> Mike,
> ändert sich das Verhalten wenn du an dem blauen Trimkondensator etwas
> drehst? uaa3220: zwischen Pin 7 und Pin 8
>
> Alte Position vorher markieren!

Frequenz verstimmen ohne Meßgerät wäre meine letzte Idee vor der 
Verschrottung!

Probier erst mal mit normalen Aldi-1,5V Alkali-Batterien ob es überhaupt 
bei niedriger Temperatur funktioniert (Kühlschrank). Evtl. ist irgendwo 
ein Leiterriss? Dann könnte man mit Kältespray +Fön den Fehler weiter 
einkreisen.

1.Eneloop sind so ziemlich die einzigen Akkus, die bei Kälte noch länger 
durchhalten. Leider geben sie weniger als 1,5 V her. Deshalb wäre erst 
mal grundsätzlich zu klären ob was funktioniert.
2.Man sollte auch das passende Ladegerät wie ein BC700 dazu benutzen.

von oszi40 (Gast)


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Wenn ich mir den bastlermäßigen Aufbau auf dem Foto so ansehe, könnte 
natürlich schon beim Öffnen des Geräts ein Draht verbogen worden sein, 
der nun für eine kleine Frequenzverstimmung sorgt. Trotzdem in kleinen 
Schritten erst mal die Spannungfrage klären bevor noch mehr 
verschlimmbessert wird.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Die Akkus sind verlötet. Durch das Löten werden Akkus und Batterien 
stark erhitzt und eventuell geschädigt. Daher sollte man 
Kontaktschweißen.

Versuche mal das Gerät in den Gefrier- oder Kühlschrank zu legen und es 
von außen zu versorgen. Somit könnte man feststellen, ob es an den Akkus 
liegt.

Dirk B. schrieb:
> ändert sich das Verhalten wenn du an dem blauen Trimkondensator etwas
> drehst?
Keinesfalls würde ich an einem Poti drehen, wo ich die Funktion nicht 
genau kenne.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Forengemeinschaft,

gerade eben habe ich die Alkaline von Aldi eingelötet. Vorweg ergab eine 
Messung unglaubliche 1,598 V pro Zelle.

Nach dem Test im Kühlschrank kam die Ernüchterung, ca. 10 min (wie 
immer) und das Funksignal riss ab. Habe die Zellen dann unmittelbar nach 
der Kühlschrankentnahme durchgemessen, Ergebnis: 4,461 V Spannung. Das 
entspricht 1,487 V pro Zelle. An fehlender Spannung vom Akku her kann es 
also leider nicht gelegen haben.

Aus fehlendem Fachwissen meinerseits befürchte ich jetzt das es Eng 
werden könnte für mich.

Meine Idee wäre als nächstes ein gutes Kontaktspray auf die Platinen zu 
sprühen, um Kriechströme ausschließen zu können. Ich hätte da an KONTAKT 
CHEMIE- KONTAKT 60 gedacht.

Wenn es eine kalte Lötstelle sein sollte, kann ich mit einem Multimeter 
warscheinlich so oder so nicht viel machen.

An den Stellschrauben habe ich vorweg noch nichts probiert, ich bin am 
Überlegen, ob ich mal in einem Rundfunkladen nach einen Oszillograph 
nachfrage.

Alle Bauteile sehen sehr gut verlötet aus und ohne Korrosionsanlagerung. 
Es glänzt alles, Drähte auf der Platine sind auch nicht eng zueinander 
verbogen. Das Antennenkabel bis zur Buchse ist sauber über die Ecken in 
zwei geraden Strecken verlegt.


Was habt Ihr für Ideen

Vielen Dank an alle, die geantwortet haben und noch Antwortenden möchten

Gruß Mike

von Funker (Gast)


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Mike,

kühl den Empfänger auch mal etwas herunter - ändert sich dann die 
Reichweite?

von ham (Gast)


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Mittels Kältespray lassen sich thermisch bedingte Aussetzer der 
beschriebenen Art vielfach genau lokalisieren. Denkbar sind die 
unterschiedlichsten Fehlerquellen. Beispielsweise Macken an aktiven oder 
passiven Bauelementen, an mechanischen Bauteilen, temperaturabhängige 
Haarrisse an Leiterbahnen uvam.

Mir sind aber auch schon fehlerhaft bestückte Leiterplatten 
untergekommen, die bei durchschnittlicher Raumtemperatur (noch) 
einwandfrei funktionierten, aber dann bei niedrigen Temperaturen 
ausfielen.

von oszi40 (Gast)


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Leg das Ding wieder eine Stunde in den Kühlschrank und föne anschließend 
erst die eine Hälfte, dann das gleiche Spiel mit der anderen Hälfte um 
den Fehler grob einzukreisen.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Funker,

soeben ausprobiert. Leider das gleiche Szenario. Der Sender 
(Bissanzeiger) selbst funktioniert und gibt Signal über Ton und LED der 
grünen Nachbissanzeige.

Anbei noch ein Foto vom Sender. Was mir komisch vorkommt, ist die kurze 
Antenne hier. Diese ist auch nicht für eine Verlängerung mittels Buchse 
und Antenne vorgesehen. Für den Empfänger gibt es noch die 
Zusatzantenne, welche bei Kälte leider auch versagte.

Im Tread wurde von Marc: " Verstimmung des Empfängers, Quarz driftet, 
PLL setzt aus " genannt.

Wie könnte ich als "nicht Fachmann" diesem Tip nachgehen?

Gruß mike

von Mike K. (miker_1975)


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Hier noch das richtige Foto vom Sender , sry

Vielen Dank für den Tip mit dem Kältespray. Werd ich wohl oder Übel 
besorgen müssen :)

Kann ich mit dem Spray bedenkenlos einzelne Bausteine ansprühen? Danke 
auch für den Tip mit dem einkreißen mittels Fön, werd ich gleich 
ausgiebig testen.

Grüße mike

von oszi40 (Gast)


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Mike Köcher schrieb:
> PLL setzt aus " genannt.
> Wie könnte ich als "nicht Fachmann" diesem Tip nachgehen?
> Gruß mike

Kühlschrank + Ausschlussprinzip wie oben oder bei Jauch beschrieben. 
Wahrscheinlich enden Deine Geräte trotzdem im Müll.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Oszi,

naja, ich möchte jetzt noch nicht die Flinte ins Korn schmeißen, jetzt 
wird erst mal eingekreißt. Angenommen ich finde genau dass Bauteil, 
welches Kälteempfindlich reagiert, könnte mann es doch sicherlich durch 
ein Besseres ersetzen, oder?

Grüße Mike

von manny (Gast)


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Das mit der geringeren Reichweite bei Kälte wird auch die neu 
angepriesenen Elektroautos betreffen. Du bist also nicht allein mit 
deinem Problem.

von Mike K. (miker_1975)


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hallo manny,

Du hast Recht, die neuen Elektroautos haben genau das Problem. Dort sind 
es explizied die Akkus, die bei Kälte an Kapazität verlieren. Den Akku 
und deren Kapazität in meinem Fall konnte ich schon ausschließen.

Im laufenden Betrieb nimmt der Empfänger ca. 100 Milliwatt, da könnte 
ich den locker 3 - 5 Tage durchweg benutzen. (nur mal so überschlagen)

Ich Denke es liegt an etwas anderem.

Grüße Mike

von Mike K. (miker_1975)


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Habe gerade den Sender aus dem Kühlschrank entnommen, kurzer 
Funktionstest, kein Empfang. Also Fön hergenommen und erst mal die 
Akku-Gegend leicht angeblasen. Resultat- nach ca. 1 Minute war wieder 
voller Funkkontakt. Die Platine hatte ich mit einer Zeitschrift 
abgedeckt.

Werde das ganze jetzt mal mit der Methode zuerst Platine leicht anfönen 
und Akkus kalt lassen testen.

Grüße Mike

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Mike Köcher schrieb:
> Habe die Zellen dann unmittelbar nach der Kühlschrankentnahme
> durchgemessen, Ergebnis: 4,461 V Spannung.
So eine Messung ist nur unter Last sinnvoll. Daher teste es mal mit den 
Akkus außerhalb vom Kühlschrank und einem langen Kabel.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Alexander,

werd das mit dem außerhalb vom Kühlschrank mit verlängertem Kabel testen 
und berichten.

Unter den Akkus ist der kleine Lautsprecher für die Akkustik und die 
Kabel zur Ladebuchse, falls jemand damit etwas anfangen kann.

Werde morgen mal die Antenne vom Sender verlängern, auf die richtige 
Antennenlänge von 433,92 MHz, 70 cm Band. Vieleicht bringts was.

Die Methode mit anfönen der Platine habe ich gerade auch abgeschlossen. 
Ergebnis: Wie beim anfönen der Akkus ist nach einer Minute wieder voller 
Funkkontakt.

Werde wohl erst noch Kältespray brauchen um hier weiterzukommen.

Grüße Mike

von manny (Gast)


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Hallo mike, dein Kühlschrank-Scenario kann auf Grund Kondensation auf 
der Platine auch deine Elektronik verstimmen.

von herbert (Gast)


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Mike Köcher schrieb:
> iese habe
> ich vor dem Einbau voll aufgeladen und durchgemessen. 1,35 Volt
> Spannung, 970 mAh.

Bei der Spannung ist der Akku aber nicht voll.Die Ladeschlussspannung 
beträgt etwa 1,42 Volt. Bei tiefen Temperaturen sinkt die Spannung auch 
noch weiter ab was eine Minderung der Reichweite erklären könnte.Ach ja 
,bei Akkusets war bei mir auch schon mal einer dabei der schon halb hin 
gewesen ist.Deshalb checken wenn man sich zb. bei Aldi mit Akkus 
versorgt.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo manny und Herbert,

von den Kühlschrankaktionen werde ich jetzt auch Abstand nehmen. Die 
Akkus habe ich vor dem einlöten einzeln durchgemessen. Die Werte waren 
mehr als zufriedenstellend. Sind auch keine Akkus, sind Einweg Alkaline, 
hab sie nur zum ausschließen des Spannungseinbruchs eingelötet. Morgen 
teste ich noch mal die Methode unter Last messen, mal seheen was dabei 
herauskommt.

Auf meiner Einkaufsliste steht momentan: Kältespray & Kontaktspray...

Weitere Vorschläge sind überaus willkommen ...

Grüße Mike

von Sascha (Gast)


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Hallo, das problem könnte auch an dem SAW-Resonator hängen, das Ding 
lauft dann durch Temperaturtrift etwas neben der Frequenz.
Gruß Sascha

von Hecht (Gast)


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Nein, nein! die Fische sind schuld.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Sascha,

Danke für Deinen Tip, ist der evl. austauschbar? Hat jemand Erfahrung 
mit Kältespray? Muss ich auf bestimmte Sachen achten, um nicht evl. 
Bauelemente damit zu zerstören?

Grüße Mike

von Mike K. (miker_1975)


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Hecht schrieb:
> Nein, nein! die Fische sind schuld.

Hallo Hecht ;)

Antwort: NIEMALS ^^

von Peter (Gast)


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Geh da bitte nicht mit Kontaktspray dran

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Peter,

Danke für die Info, ich hätte dabei nicht an ein billiges Kontaktspray, 
vielmehr an ein Kontaktreinigendes Spray wie z.B. Kontact 60 gedacht.

Kannst Du mir Deine Warnung vieleicht genauer beschreiben?

Grüße Mike

von manny (Gast)


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Mike Köcher schrieb:
> vielmehr an ein Kontaktreinigendes Spray wie z.B. Kontact 60 gedacht.

Du hast kein elektromechanisches Kontaktproblem, sonder ein 
_Temperaturdrift_-Problem. Vergiss jegliche Kontakt-Spays.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo manny,

Danke für Deinen Hinweis. Hast Du vieleicht einen Lösungsansatz im 
Petto? Wie komme ich weiter?

Grüße Mike

von manny (Gast)


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Mike Köcher schrieb:
> Wie komme ich weiter?

Wie wäre es, die bisher aufgestellten Theorien zu verifizieren? 
Temperaturdrift kann man via Frequenzzähler(< 1 GHz) nachweisen. Oder du 
schaust einfach in die Datenblätter des verwandten Sende-ICs. Beachte 
dabei auch, mit welchem Frequenznormal (Quarz oder Resonator(s.o.)) 
diese im Einzelfall betrieben werden. Wechsel den Resonator gegen einen 
Quarz mit GLEICHER Frequenz aus.
Das wären die Maßnahmen, die ich anstellen würde, um dem Problem auf den 
Grund zu gehen, ohne meinen hp specki bemühen zu können.

von Timmo H. (masterfx)


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Also vermutlich ist der RF 1172 daran schuld. Der ist zwar für -40 - 
+85°C spezifiziert, die Frequenz ändert sich aber bei 
Temperaturänderungen nach f = fo  [1 - FTC (To  - Tc  )²]. Ob dieser 
Drift wirklich die Ursache ist, kannst du einfach testen indem du Sender 
UND Empfänger auf die gleiche Temperatur bringst und schaust ob die 
Verbindung dann noch geht...
Wobei der Oszillator vom µC natürlich auch weiterhin schuld sein kann. 
Das könnte man aber durch punktuelles Runterkühlen mit Kältespray auch 
prüfen (oder Luftdruck-Spray geht auch... einfach Dose über Kopf halten)
Du kannst auch z.B. ein Stück Metall im Eisfach runterkühlen und es dann 
auf das Gehäuse vom µC oder RF halten (musst natürlich aufpassen dass du 
keinen Kurzschluss verursachst)

: Bearbeitet durch User
von oszi40 (Gast)


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http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/83077/RFM/RF1172.html
Wenn man mit Kältespray hantiert, sollte man auf das sich bildende 
Kondnenswasser achten.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo manny, Timmo und oszi40,

vielen Dank erst einmal für die Inputs.

Werde mich zunächst näher mit der Materie mittels "ich weiß alles" 
Google beschäftigen müssen. Zunächst werde ich der Methode des 
punktuellen herunterkühlens des Oszillators nachgehen.

Bezüglich des RF 1172, vielen Dank für den Link ^^ -wenn Sender und 
Empfänger im zweistelligen Bereich, also ab + 10C° bei gleicher 
Temperatur sind, besteht einwandfreier und exakter Funkkontakt. Hatte 
beide Teile , sprich Sender und Empfänger, zur selben Zeit in den 
Kühlschrank getan, die Funkübertragung war nach ca. 5 Minuten (ich hatte 
diese dazu wieder aus dem Kühlschrank gleichzeitig entnommen) nicht mehr 
vorhanden. Im Kühlschrank waren es 6 C°.

Kann ich somit den RF 1172 ausschließen?

Können Resonatoren durch Lagerung auf Dauer Schaden nehmen? Die zwei 
Bissanzeigersets sind eigentlich nagelneu, es wurden nur neue Zellen 
verbaut. Allerdings lagen diese ca. 7-8 Jahre sozusagen nur rum oder 
wurden evl. kläglich behandelt, was Erschütterungen oder Stöße beim 
Transport oder beim Vorführen vor Kunden passiert sein kann.

Um den Temperaturdrift Problem auf die Schliche zu kommen, muss ich mich 
erst mahl Schlau machen wie ich am besten in den Genuss eines 
Frequenzzählers kleiner als 1 GHz komme. Trabe morgen mal ins 
Rundfunkgeschäft und zum Antennenservice.

Gutes Nächtle erst einmal

Grüße Mike

: Bearbeitet durch User
von manny (Gast)


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Mike Köcher schrieb:
> Können Resonatoren durch Lagerung auf Dauer Schaden nehmen?

Das ist NUR eine Komponente.
Da du in der Lage bist, jede Komponente deiner Platine einem Datenblatt 
zuzuordnen, kannst du auch Aussagen bezüglich deren Temperaturdrift 
machen. Im worst case adieren sich alle Fehler.
Die im Eingangspost angesprochene Antenne ist am geringsten von 
Änderungen betroffen, so dass du sie getrost ignorieren kannst

Bin gespannt über deine Ergebnisse.

von oszi40 (Gast)


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> Das ist NUR eine Komponente
Es kann alles sein, auch ein Leiterriß, ein kranker C oder ein 
verbogener Draht. Dafür wird Google kaum ein Datenblatt finden.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Forengemeinde, hallo manny und oszi40,

komme gerade vom Fernsehtechniker, der mir um es vorweg zu sagen auch 
nicht wirklich weiterhelfen konnte. Er meinte, er hätte eine Funkklingel 
mit dem selben Problem. Er benutzt für Sommer und Winterzeit zwei 
verschiedene Upgrades, damit das Funksignal bei den verschiedenen 
Temperaturbereichen konstant funktionstüchtig läuft.

Einen Frequenzzähler hatte er leider auch nicht ;)

Um mich weiter vorzutasten habe ich nun ein Kältespray genau für diese 
Zwecke im Netz bestellt. Jetzt muss es halt erst einmal kommen.

Momentan bin ich am chekken, ob es sich auf meiner Platine um ein 
verstellbaren Quarzoszillator mit Trimmkondensator handelt. Dann könnte 
ich evl. als letzte Maßnahme laienhafte Versuche Starten.

Selbst mit einem Frequenzzähler ist die Drift nur schwer in den Griff zu 
bekommen, musste ich dann leider auch noch lesen. Das macht mir 
Hoffnung.

Der Fernsehtechniker hat die Platinen noch auf Haarrisse und kalte 
Lötstellen untersucht und meinte, dass alles in der Richtung super sei.

Bis später erst einmal - Mike

von oszi40 (Gast)


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Mike Köcher schrieb:
> noch auf Haarrisse und kalte untersucht

Angesehen oder nachgelötet?

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo oszi40,


angesehen. Ich traue Ihm aber in "dieser Hinsicht" letztendlich 
Fachkompetenz zu.

Ich bin gerade dabei, den Einzelkomponenten die Datenblätter zu 
entlocken um das Funktionsprinzip genauer verstehen zu können. (zu 
wollen ;) Eins ist mir noch nicht klar und mit Deinem Fachwissen kannst 
Du mir bestimmt weiterhelfen.


Ich suche das Quarz oder besser deren Baustein wo dieses drin ist. Ist 
dieses hier im RFM ? Der L10.7A ist ja der ZF Filter für die 
Mittelfrquenz.

Im Grunde müsste dieses Teil ja dann baugleich auch im Sender zu sehen 
sein, so wie im Modellbau Sender und Empfängerquarz. Ist es aber nicht -

Ich frage auch deshalb, da ich noch einen Satz hier habe, der überhaupt 
nicht kommuniziert. Wollte mal schauen, anhand der Quarze, ob diese 
überhaupt zueinander gehören.

Hilfestellung erwünscht

Grüße Mike

von Der Rächer der Transistormorde (Gast)


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Mike Köcher schrieb:
> Es handelt sich um ein Funkbissanzeigerset (Angeln) der Firma

Bin kein Angler aber geht nicht ne Funkklingel mit nem empfindlichen 
Mikroschalter als Auslöser?

Die Kiste auf den Photos ist doch ne Bastelarbeit. Da kann der Fehler 
von allem möglichen kommen.  Z.B. aus irgendwelchen geänderten 
Konstanten des Lacks bei Kälte oder einer Verstimmung von diesem oder 
jenem Bauteil, kaputten Anschlussdraht im IC  etc pp.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Mike Köcher schrieb:
> Der L10.7A ist ja der ZF Filter für die Mittelfrquenz.

Das könnte auch ein Resonator sein, der die Frequenz vorgibt. Das würde 
auch die Temperaturabhängigkeit erklären.
Du könntest das testen, indem du die untere Platine auf dem Foto 
IMGP0019.JPG abtrennst und über verlängerte Kabel außerhalb des 
Kühlschrank platzierst.
Das funktioniert natürlich nur, wenn über diese Kabel kein HF übertragen 
wird.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Forengemeinde,

vielen Dank für Eure hilfreichen Tips.

In Punkto Quarz bin ich schon weiter gekommen. Ich zittiere: Ein 
Keramikresonator dient in der Elektronik als Frequenzgeber - zumeist für 
Microcontroller, ist aber weniger genau als ein Schwingquarz...

In wie weit dieser noch funktionstüchtig ist, werde ich dann mittels 
Kältespray austesten.

Alkexander hats dann wohl schon richtig erkannt ;) Die Idee mit der 
unteren Platine ist auch echt gut, es sind aber 4 Kabel zur oberen 
Platine gelötet, und da trau ich mich noch nicht so richtig ran. Müsste 
mir dann warscheinlich erst einen Minni Lötkolben besorgen. In der Bucht 
habe ich welche gesehen mit Keramiklötspitze. Kann so etwas taugen?

Eine Frage noch am Rande: Gibt es hier im Forum die Möglichkeit, 
Mitglieder per PN zu kontaktieren?

Der IC ist bei mir das Bauteil MC145027P, wenn ich mich nicht irre. Ist 
der Schaltkreiß für dieses Bauteil mit genau dieser Bezeichnung genormt 
oder ist hier ein speziell für den Bissanzeiger gefertigter Schaltkreiß 
darunter?

Grüße Mike

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Mike Köcher schrieb:
> Müsste mir dann warscheinlich erst einen Minni Lötkolben besorgen.
> In der Bucht habe ich welche gesehen mit Keramiklötspitze.
> Kann so etwas taugen?
Gib mal einen Link. Unter 20 Watt würde ich nicht gehen. Ein Einsteiger 
Lötkolben gibts ab 15€.
Schau dich mal im Forum um, dazu wurde schon viel geschrieben.

> Eine Frage noch am Rande: Gibt es hier im Forum die Möglichkeit,
> Mitglieder per PN zu kontaktieren?
Auf den blauen Forennamen klicken.

> Der IC ist bei mir das Bauteil MC145027P, wenn ich mich nicht irre.
Datenblatt:
http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Freescale%20Semi/MC145026,27,28.pdf

> Ist der Schaltkreiß für dieses Bauteil mit genau dieser Bezeichnung
> genormt oder ist hier ein speziell für den Bissanzeiger gefertigter
> Schaltkreiß darunter?
Das ist ein relativ gebräuchlicher Baustein. Extra für ein Produkt zu 
fertigen lohnt sich erst ab ein paar Millionen Stück und auch dann wird 
immer versucht mit schon vorhandenen Bauteilen auszukommen. Das ist 
einfach billiger. Daher wirst du selten Bauteile finden, die nur 
speziell für ein Gerät gefertigt wurden.

Schaltkreis mit normalem S.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Alexander,

vielen Dank für die hilfreichen Tips,

leider find ich den Link nicht mehr, es war ein Set mit verschieden 
großen Keramiklötspitzen für glaube ich an die 20 €. So ähnlich wie 
dieser: 331028119346

Ich werde diesbezüglich aber Deinem Ratschlag nachgehen und mal das 
Forum durchforsten.

Wie es aussieht, stellt die gesamte obere Platine den Empfänger dar.

Die untere Platine scheint dann wohl für die Verarbeitung der Signale 
und Weiterleitung in akkustische sowie visoelle Signale beschäftigt zu 
sein.

Dies ist für mich sehr interessant, da ich denke, ich kann mir das 
einsprühen der unteren Platine mit Kältespray zur Lokalisierung sparen, 
meiner Hinsicht nach wird es wohl zu 90 % die obere Platine bzw. 
Bauteile derer betreffen.

Kältespray wird unter anderem auch zum Schrumpfen bzw. thermischen 
Bearbeiten von Metallbauteilen verwendet. Diesbezüglich mache ich mir 
gerade etwas Sorgen ...

Grüße Mike

von Unwissender (Gast)


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Wo wohnst du denn? Vielleicht wohnt ja jemand mit Messgeräten in der 
nähe?

von Norbert T. (atos)


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Hi Mike!

Also ich war gerade auf der Seite von Videotronic Nova und die scheint 
es immer noch zu geben... Ich habe auch ziemlich gestaunt, als ich 
gesehen habe, wo die Firma sich befindet - in der Stadt aus der ich 
ursprünglich komme und ich bin eigentlich mindesten einmal im Monat 
dort, jetzt fahre ich irgendwie nächste Woche rüber... Hast du an beiden 
Geräten gebastelt? Ich könnte nachfragen, was die Reparatur kosten 
würde, wenn es dich interessiert...

Grüße aus Berlin

Norbert

von Tom (Gast)


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bei Kälte mußt Du NICD Akkus verwenden, da brechen NIMH Akkus völlig 
ein, leider..ODer Du nimmst normale Batterien, dir müßten mit Kälte auch 
klar kommen

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Forengemeinde,

sry für die kurze Abstinenz hier. Ein 4-tägiger Angelausflug endete 
heute. Leider...

vielen Dank wieder für Eure Antworten

Stand der Dinge ist, das Kältespray ist nun eingetroffen. Habe es gerade 
aus der Packstation abgeholt. Das Set war beim Angel- Ausflug mit dabei. 
Den Empfänger des Sets habe ich am Körper getragen, er funktionierte bis 
zur letzten Minute 4 1/2 Tage lang im Dauerbetrieb unter diesen 
Bedingungen einwandfrei. Dies ist ja schon ersteinmal o.k aber absolut 
nicht zufriedenstellend. Meißt kamen in der Nacht Bisse, die ich dann 
leider im Schlaf nicht mitbekommen habe, weil der Bissanzeiger unter dem 
Schlafsack einfach zu leise war.

Hallo Unwissender,
also ich komme aus dem Raum Saalfeld Saale. Wenn jemand aus der Umgebung 
hier ist, mit Frequenzmesser- dann wäre es super wenn sich jemand 
meldet.

Hallo Norbert,
also wenn Du das machen würdest, das wäre echt super.  Rumgebastelt habe 
ich noch nicht an den Geräten, außer den Empfänger aufgemacht und an der 
Seite den Kleber für die obere Platine (damit sie nicht im Gehäuse 
klappert) entfernt. Allerdings sind neue Akkus verlötet. Die originalen 
waren völlig zusammengebrochen und defekt.

Ich hatte Videotronic schon einmal angeschrieben. Leider hat sich keiner 
gemeldet. Soweit in diversen Foren berichtet wurde, produziert die Firma 
keine Bissanzeigersets mehr. Jedoch andere Geräte auf Funkbasis.

Wenn Du dort vorbeikommst, frage doch mal nach, was es kosten würde, die 
Geräte wieder abzustimmen. Ich würde mich echt super freuen . . .

Hallo Tom,

im Moment habe ich 3 normale Batterien drinn, leider liegt es nicht an 
den Batterien. Danke aber trozdem für die Infos...


- Mit dem Kältespray mache ich heute erst mal nix, es war ziemlich 
neblig und feucht beim Angeln. Ich lasse das Set erstmal aklimatisieren 
und trocknen und werde morgen dann versuchen, dem Fehler auf die Spur zu 
kommen.


Ein schönes rest-WE noch

Grüße mike

von Mike K. (miker_1975)


Angehängte Dateien:

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Hallo Forengemeinschaft,

ein kurzes Update bzgl. Kältespray...

der Test hat ergeben, dass auf der oberen Platine zwei Bausteine auf 
Kälte reagieren. Ich habe diese in den Fotos eingekreißt und mit 1 & 2 
benannt.
Beim Einsatz des Kältesprays habe ich mir aus dünner Pappe eine 
Schablone geschnitten mit einer Öffnung von ca. 5 x 5 mm, um nicht die 
gesamte obere Platine zu vereisen, sondern punktgenau arbeiten zu 
können.

Kann mir einer etwas zu den benannten Bauelementen sagen?

Grüße mike

: Bearbeitet durch User
von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Mike Köcher schrieb:
> Beim Einsatz des Kältesprays habe ich mir aus dünner Pappe eine
> Schablone geschnitten mit einer Öffnung von ca. 5 x 5 mm, um nicht die
> gesamte obere Platine zu vereisen, sondern punktgenau arbeiten zu
> können.

Wirklich punktgenau kannst du arbeiten, indem du die Spitze eines 
Wattetupfers vereist und diesen dann an das Bauteil hältst.

> Kann mir einer etwas zu den benannten Bauelementen sagen?

Bauteil #1 ist ein Tantal Elko mit 10µF.

Bauteil #2... ?

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Magnetus,

vielen Dank für Deine Info`s. Mit dem Wattetupfer werde ich es heute 
noch einmal abchecken.

Hat jemand eine Idee was das zweite eingekreißte Bauelement sein könnte?

Grüße Mike

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Mike Köcher schrieb:
> Hat jemand eine Idee was das zweite eingekreißte Bauelement sein könnte?
Ist irgendein RF-Bauteil, könnte ein Transistor sein.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Alexander, es scheint der Tantal Elko zu sein, der mit Kälte ein 
Problem hat. Das zweite, undeffinierte Bauteil funktioniert erst dann 
nicht mehr, wenn es völlig vereist ist. Der Tantal jedoch steigt schon 
früher aus beim einsprühen.

Ich werde noch weiter schauen und berichten.

Grüße mike

von Timmo H. (masterfx)


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Normalerweise sind Tantal recht temperaturstabil. Bei -55°C gerade mal 
-10%. Von daher würde ich entweder vermuten dass da eine unsaubere 
Lötstelle ist oder aber dass beim Abkühlen ein anderes Bauteil mehr von 
der Temperatur beeinflusst wird und du eben nicht so treffsicher gekühlt 
hast. Der Tantal scheint ja auch nur für die Stabilisierung der 
Versorgungspannnung zuständig zu sein, von daher würden da selbst -30% 
vermutlich nicht so tragisch sein.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Timmo H. schrieb:
> Normalerweise sind Tantal recht temperaturstabil. Bei -55°C gerade
> mal -10%.

Mit Leckströmen sieht es aber u.U. nicht so toll aus.

von Timmo H. (masterfx)


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Laut diversen Datenblättern die ich durchstöbert habe, nimmt der 
Leckstrom bei niedrigen Temperaturen aber ab (Faktor ~10 von +30°C auf 
-55°C), was ja eigentlich nicht schlimm ist.
Kann aber auch sein, dass Tantal den schnellen Temperaturwechsel nicht 
abkönnen.

: Bearbeitet durch User
von oszi40 (Gast)


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Auch ein Tantal hat Materialübergänge, die bei Kälte reißen könnten ... 
Davon verrät ein Datenblatt nichts.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallöche @

vielen Dank Euch beiden für die hilfreichen Antworten.

Soweit ich bei Wikepedia gelesen habe, wird der Tendal mit einer 
Flüssigkeit im Inneren als Kondensator betrieben. Meine Überlegung war 
deswegen, dass evl. durch das lange lagern ohne Inbetriebnahme der Sets 
über fast 7 Jahre sich die Eigenschaften der Flüssigkeit verändert hat. 
Schon das Prinzip den Kondensator mit einer Flüssigkeit zu betreiben, 
gibt mir in Bezug auf Viskusität und der daraus resultierenden 
Wiederstandsfähigkeit bei Kälte etc, zu denken.

Das Problem des Reichweiteverlustes bezieht sich auf mittlerweise 3 Sets 
a 3 Empfänger und je 2 Sender.

Die Lötstelle auf "allen" Sets bei dem Tendal sieht jedoch auf einer 
Seite etwas komisch aus, kein richtig glatter fülliger Übergang. Werde 
ich mir wohl mal mit der Lupe anschauen müssen.

Die umliegenden Teile sind nur noch die Trimmer und minni-Kondensatoren. 
Ich nenn sie jetzt mal so. Diese zu vereisen, werde ich noch einmal 
versuchen.
Direkt darunter (sozusagen unterseite der Platine) sind auf der 
Gegenüberliegenden Seite nur der Resonator und der Filter. Diese hatte 
ich beide komplett vereist, und das System funktionierte einwandfrei.

Wenn Ihr weitere Vorschläge habt, nur her damit!

Ich gebe nicht auf ;)

Grüße mike

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Oszi,

Danke auch für Deinen Hinweis,

angenommen der Tendal ist der Übeltäter, ist es dann möglich anhand des 
Datenblatts einen anderen Kondensator ausfindig zu machen und diesen 
letztendlich zu ersetzen?

Grüße mike

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Nimm nen Keramischen.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Magnus,

kannst Du evl. einen vorschlagen? Hab leider noch nicht das Datenblatt 
für  genau diesen Elko im Netz finden können.

Grüße mike

: Bearbeitet durch User
von Helfer33 (Gast)


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Bist du dir wirklich sicher, dass du zum Morden der Fische auch noch 
technische Hilfsmittel brauchst, damit das möglichst bequem ablaufen 
kann? Ich dachte, dass es beim Angeln wenigstens noch um den Akt an sich 
geht - aber wenn man nur an einem guten Ergebnis interessiert ist, warum 
kauft man sich dann nicht bereits fertige Produkte? In jedem Supermarkt 
findest du haufenweise bereits für dich gepflückte und eingepackte 
Nahrungsmittel. Warum müssen die Fische lange an deiner Angel leiden, 
nur weil du zu fein bist, in der Nähe zu warten und den erlösenden 
Todesstoß möglichst schnell nach dem Biss auszuführen? In meinen Augen 
ist das Tierquälerei!

Ich habe lange überlegt, ob ich bereit bin, dir hier zu helfen. Da aber 
auch eine Verschrottung der Funkmodule niemandem weiterhilft und ich 
durch das Nicht-Schreiben dieses Beitrags vermutlich auch keinem Fisch 
das leid befreien kann (im Gegenteil - hörst du deinen Bissanzeiger 
nicht, muss der Fisch u.U. noch länger die offenen Wunden ertragen), 
gebe ich dir den Tip:

Du kannst jeden beliebigen SMD Keramik-Kondensator ähnlicher Kapazität 
einsetzen. Nimm zum Beispiel diesen hier X7R-G1210 10 von Reichelt. 
Achte bei X7R bitte auf eine mindestens um Faktor 2 dimensionierte 
Spannungsfestigkeit. Der wird kleiner als der alte sein, aber irgendwie 
bekommst du den rein. Der Kondensator an der Stelle ist extrem 
unkritisch - vermutlich funktioniert ein 1 uf Kondensator ebenfalls gut. 
Falls du einen hast (darf nur kein Elko sein - Tantal oder Keramisch ist 
Pflicht), setz ihn einfach mal ein.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Helfer 33

Ich kann Deine Einschätzung zum Thema Angeln teilweise nachvollziehen. 
Diese Frage dazu stellte ich mir selbst auch schon des öfteren. 
Tierquälerei hin oder her, das Thema steht hier aber nicht im 
Vordergrund. Angler sind auch nicht gleich Angler. Töten der Fische zum 
Beispiel kommt bei meiner Art zu Angeln fast nie vor, es sei denn, ich 
verspüre einmal im Jahr das Bedürfniss, einen frischen Fisch (z.B. einen 
Zander) weidgerecht gefangen, getötet und verspeisen zu wollen/dürfen.

Die Bissanzeiger werden bei mir zu 99 % zum Karpfenangeln (Catch and 
realese) verwendet. Und außerdem, kannst Du garantieren, dass die 
gepflückten und vakuumierten Fische im Markt eines waidgerechten Todes 
gestorben oder auch davor artgerechten Lebens gelebt haben?

Sie Dir dazu mal ein paar Reportagen an, dann weiß ein jeder was 
Tierquälerei eigentlich ist. Die Fische auf den Kuttern werden nicht 
einmal getötet, diese sterben langsam durch das Gesamtgewicht des Fangs 
in den Auffangbehältern. u.s.w.u.s.v

Möchte zu diesem Thema nicht weiter ausschweifen. Aber trotzdem Danke 
für Deine Tips zum eigentlichen Problem.

Für das setzen eines kurzfristigen Pircings bei den Karpfen in der 
Lippe, was nach ca. 4 Tagen wieder völlig zugeheilt ist, möchte ich mich 
aber dennoch entschuldigen und werde deswegen mit dem Angeln nicht 
aufhören, um dann vor lauter lange Weile vieleicht noch stimmulierende 
Substanzen oder ähnliche Dumme Sachen zu machen.

Grüße mike

von Helfer33 (Gast)


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Entschuldigung? Du durchlöcherst die Tiere, um sie dann wieder 
freizulassen?!??!?!? Während ich es wenigstens entfernt nachvollziehen 
kann, dass man Tiere zum Verspeisen tötet, so ist dies nun wirklich 
nurnoch als Tierquälerei zu bezeichnen. Ich bin damit aus diesem Thread 
raus und bitte auch nachfolgende Helfer, sich dem Zweck ihrer Hilfe 
bewusst zu werden.

von Mike K. (miker_1975)


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sry, aber so ein schwachsinniges Argument habe ich bis jetzt noch nie 
gehört. Dir ist also lieber, auch untermaßige Fische einfach 
wegzuklopfen, jeder Fisch an der Angel soll sterben? Dein Frühstücksei 
kommt bestimmt auch von glücklichen Hühnern und wenn Du mal ein Stück 
Schweinefleisch isst, bist Du Dir zu 100 % sicher, dass dieses Tier 
nicht gehalten wurde wie im warsten Sinne des Wortes ein Schwein, jeden 
Tag mit der 50 ml Spritze Antibiotika im Arsch?

Ich frage mich warum beißt ein 40 pfündiger Karpfen ca. 4-5 mal im Jahr 
auf den selben Köder, wenn er doch schon so schlechte Erfahrungen 
gemacht hat.

Egal

Dir auch alles gute...

: Bearbeitet durch User
von Helfer33 (Gast)


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Ich möchte das hier jetzt nicht ins Off-Topic abdriften lassen, 
allerdings kann ich das so von dir nicht stehen lassen.

Du schreibst, dass du Catch and Release Angeln betreibst. Darunter 
verstehe ich, dass du die Tiere anbeißen lässt und dann wieder frei 
lässt. Bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Während ich es 
irgendwie hätte akzeptieren können wenn du die Tiere wenigstens essen 
würdest, auch wenn das bereits in höchstem Maße schrecklich ist, so 
versteh doch bitte, dass das was du tust einfach nur Tierquälerei ist. 
Du machst es nur zum Spaß, nicht zum sättigen, nicht zum überleben. In 
meinen Augen liegt das auf einem Niveau mit Hahnenkämpfen und die sind 
ja wohl zu Recht verboten.

Nun schreibst du, dass du nur "untermaßige" Tiere wieder raus lässt? Das 
passt für mich nicht zusammen.

Ich bin mir 100%ig sicher, dass ich kein Frühstücksei und auch kein 
Stück Schweinefleisch esse, um auf dein weiteres Argument des 
(unpassenden) Vergleichs einzugehen. Eine Untat wird nicht dadurch 
besser, dass andere sie ebenfalls begehen!

Soweit mir bekannt haben Fische nachweislich ein extrem kurzes 
Gedächtnis. Deswegen würde der Karpfen sicher auch alle 5 Minuten 
anbeißen, wenn er durch irgendwelche Lockstoffe instinktiv an deinen 
Haken geführt werden würde.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Mike Köcher schrieb:
> Hat jemand eine Idee was das zweite eingekreißte Bauelement sein könnte?

Das könnte der Quarz für den lokalen Oszillator sein. Lt. Datenblatt 
liegt der an Pin 3 des UAA3220 und über einen kleinen C an Pin 2. Aber 
tausch erstmal den Tantal, dann sehen wir weiter.
An Pin 18 liegt übrigens ein Feldstärke Signal (RSSI), das dir vllt. 
auch weiterhilft.

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Matthias,

Danke auch für Deine Antwort hier. Bin gerade dabei den richtigen 
Kondensator zum Austausch des Tendals herauszusuchen. Danke auch für den 
Tip mit dem  Pin 18 - Feldstärkesignal. An diesem Punkt werde ich weiter 
untersuchungen anstellen. Da es ja ein Reichweitenverlust bei Kälte ist, 
könnte dies unter Umständen genau der spezifische Problempunkt sein.

Grüße mike

von Udo S. (urschmitt)


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Wenn du Angeln als Sport betreibst, warum hast du dann nicht eine Angel 
in der Hand. Wo ist der Reiz 6 Angeln und 3 Fernanzeigesets zu haben, 
die wohl auch nachts im Wasser hängen?
Erklärs mir bitte, es gibt hier bestimmt einige die das nicht verstehen 
können.
Und wenn Fische Schmerzen empfinden können dann musst du wohl 
eingestehen, daß so ein mit Widerhaken versehener Angelhaken im Gaumen 
bestimmt nicht angenehm für den Fisch ist. Und wozu? Damit du sagen 
kannst du hast in 24h mit 6 Angeln soundsoviel Fische gefangen und 
wieder freigelassen?

: Bearbeitet durch User
von Der Rächer der Transistormorde (Gast)


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Mike Köcher schrieb:
> Das Problem des Reichweiteverlustes bezieht sich auf mittlerweise 3 Sets
> a 3 Empfänger und je 2 Sender.

Dann ist es so ziemlich ausgeschlossen das es an einzelnen Bauteilen 
liegt.

Entweder ein Designfehler oder die Stromversorgung oder...

Was passiert denn wenn du die Kiste draußen auf 20°C erwärmst?

von Mike K. (miker_1975)


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Das steht nicht zur Debatte und Fragen bzw. Kommentare diesbezüglich 
beantworte ich hier nicht mehr. Wenn Ihr Treads zuspammen wollt, dann 
sucht Euch das passende Forum dafür aus!

Hier geht es um Microelektronic!

ENDE der Diskussion

von Udo S. (urschmitt)


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Mike Köcher schrieb:
> ENDE der Diskussion

Wer keine Argumente hat ...

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Rächer,

wenn ich die Empfänger erwärme, ist keine Funktionseinschränkung zu 
verzeichnen. Habe diese bis auf 45 C° schon getestet. Ab 7 C° abwärts 
besteht benanntes Problem.

Als nächstes steht der Austausch des Tendals an.

Grüße mike

von Mike K. (miker_1975)


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Udo Schmitt schrieb:

> Wer keine Argumente hat ...

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Mike Köcher schrieb:
> Soweit ich bei Wikepedia gelesen habe, wird der Tendal mit einer
(...)
> Die Lötstelle auf "allen" Sets bei dem Tendal sieht jedoch auf einer

Mike Köcher schrieb:
> angenommen der Tendal ist der Übeltäter, ist es dann möglich anhand des

Mike Köcher schrieb:
> Kondensator zum Austausch des Tendals herauszusuchen. Danke auch für den

Mike Köcher schrieb:
> Als nächstes steht der Austausch des Tendals an.


Bitte schreibe es dir hinter beide Ohren:

Es heißt TANTAL !

von Mike K. (miker_1975)


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Das ist richtig! Danke für Dein TANTAL Hinweis.

Der Fehler wurde heute im übrigen endlich aufgeklärt. Ein versierter 
Fachmann in meiner Nähe konnte den eigentlichen Fehler zu meinen großen 
Erstaunen ohne größere Eingriffe beseitigen.

Ein Test in der Gefriertruhe bei -23 C° zeigte soeben, dass er sein 
Handwerk versteht.

Wer mal ein ähnliches Problem hat, und sich bis hier her durchgelesen 
hat, kann sich mit der Lösung des Problems an Helfer33 wenden. Er weiß 
bestimmt Rat.

Ich bin raus und bedanke mich bei allen, die dieses Forum nicht verkannt 
und mir bei der Problembehebung versucht haben, zu helfen.

Morgen Abend gehts raus, eins nehm ich hier aber mit, und zwar ist ab 
sofort Catch and kill angesagt. Jeden toten Fisch morgen widme ich Dir 
und Deinen Leidensgenossen, Helfer 33. Mein Hobby wirst Du mir nicht 
austreiben können mit der Lawine die Du hier losgetreten hast. Im 
Gegenteil...

Grüße mike

P.s.: Macht s wie die Angler, habt Gedult...

von 56673454332 (Gast)


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Was war das denn für ein A******h???

von Deine Mudda (Gast)


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Und was war jetzt das Problem? Der Tantal? Würde mich wirklich brennend 
interessieren.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Mike Köcher schrieb:
> Der Fehler wurde heute im übrigen endlich aufgeklärt. Ein versierter
> Fachmann in meiner Nähe konnte den eigentlichen Fehler zu meinen großen
> Erstaunen ohne größere Eingriffe beseitigen.

Nachdem man dir hier versucht hat zu helfen, solltest du jetzt etwas 
zurückgeben und verraten woran es lag.

von Udo S. (urschmitt)


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Mike Köcher schrieb:
> Ein versierter
> Fachmann in meiner Nähe konnte den eigentlichen Fehler zu meinen großen
> Erstaunen ohne größere Eingriffe beseitigen.

Was wohl, entweder er hat die Teile besser abgestimmt, oder er hat ne 
kalte Lötstelle beseitigt. Wuerde ja alles schon gesagt.
Oder er hat die Teile im Müll entsorgt :-)

Und sowohl Helfer 33 als auch ich haben höflich! gefragt was der Sinn 
daran ist automatisch zu angeln ohne tatsächlich vor Ort zu sein, wenn 
man die Fische nicht mal essen will.

Schon ein sehr seltsamer Typ, um es mal nett auszudrücken...

von Mike K. (miker_1975)


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> Und sowohl Helfer 33 als auch ich haben höflich! gefragt was der Sinn
> daran ist automatisch zu angeln ohne tatsächlich vor Ort zu sein, wenn
> man die Fische nicht mal essen will.


Wenn Ihr es als höflich empfindet, trotz mehrmaligen Hinweis darauf, 
dass das Thema hier nicht zur Debatte steht, diesen Thread zuzuspammen, 
dann soll es so sein.

Lest Euch den ganzen Thread durch und Ihr werdet sehen, wer immer 
höflich war, sich für alle Antworten bedankte und stets die Etikette des 
Forums bewahrte.

Als letztes Statement meinerseits wollte ich Euch Angel-Belehrern noch 
mitteilen, dass ich niemals 3 Sätze mit Bissanzeigern im Einsatz 
verwende. Ein Satz gehört meinen Angelkollegen, der sich heut morgen 
überaus gefreut hat seine Bissanzeiger wieder zurückbekommen zu haben, 
und einen Satz behalte ich mir als Ersatz.

Ich finde es nur Schade für solche Leute wie Alexander & co, denen ich 
die Lösung gern mitteilen würde. Aber da hier im Forum der Egoismus groß 
geschrieben wird, werde ich mich jetzt ebenwürdig verhalten, und 
Schweigen.

Und zu guter letzt, Udo, ich kann Dich beruigen - keines Deiner 
vorgeschlagenen Lösungsvermutungen war es letztendlich! Es war im Grunde 
so simpel, dass ich noch jetzt schmunzeln muss....

von Cyblord -. (cyblord)


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Mike Köcher schrieb:

> Lest Euch den ganzen Thread durch und Ihr werdet sehen, wer immer
> höflich war, sich für alle Antworten bedankte und stets die Etikette des
> Forums bewahrte.
Selbstgerechter gehts wohl nicht mehr. Du tritts hier DIE EINE Etikette 
des Forums mit Füßen.

> Ich finde es nur Schade für solche Leute wie Alexander & co, denen ich
> die Lösung gern mitteilen würde. Aber da hier im Forum der Egoismus groß
> geschrieben wird, werde ich mich jetzt ebenwürdig verhalten, und
> Schweigen.

Wo genau siehst du hier Egoismus von Seiten des Forums? Es haben dir 
viele Leute geholfen, ihre Zeit geopfert um dir zu antworten. Und dann 
kommt so ein billiges armseliges Statement von wegen Egoismus? Und am 
Ende wird die Lösung nicht verraten? Schlimmer kann man ein Forum und 
die Hilfsbereitschaft der Leute hier im Thread wohl nicht missbrauchen. 
Und warum? Weil ein paar Leute sich kritisch zum Thema Angeln äußern? 
Ein Forum hat auch mit Meinung zu tun, nicht nur mit Fakten.
Ich hoffe jeder hier, hackt sich lieber in Zukunft alle 10 Finger ab 
bevor er dir nochmal hilft.

gruß cyblord

von Udo S. (urschmitt)


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Mike Köcher schrieb:
> Angel-Belehrern

Ich hatte dich höflich gefragt, aber du kannst wohl selbst nicht:

Mike Köcher schrieb:
> Wer lesen kann, ist klar im Vorteil


Mike Köcher schrieb:
> hier im Forum der Egoismus groß
> geschrieben wird

Von Leuten wie dir! DIR wurde versucht zu helfen, DU nennst jetzt nicht 
die Ursache.

Mike Köcher schrieb:
> Angel-Belehrern
Wo bitte wurdest du belehrt? Zitat? Du bist der jenige der hier mit 
Vokabeln wie "belehrt", "schwachsinniges Argument" herumwirfst und 
anderen tote Fische widmen willst. Der sich selbst widerspricht, und die 
Verletzungen der Fische, die vieleicht stundenlang am Haken hingen weil 
du die Angel nachts draussen hattest und nicht mitbekommen hast wenn 
einer angebissen hat, leichtfertig als kurzfristiges Piercing abtut.
Zitat:

Mike Köcher schrieb:
> Meißt kamen in der Nacht Bisse, die ich dann
> leider im Schlaf nicht mitbekommen habe,

Und du brauchst mich nicht beruhigen, ich bin ganz ruhig und sammle gut 
gelaunt die Widersprüche in die du dich verwickelt hast.
Ich darf aber dich beruhigen, ich esse sowohl gerne Fisch als auch 
Fleisch und weiss auch daß in Massentierhaltung und kommerziellem 
Fischfang vieles im Argen ist, aber da dient es zumindest dazu Nahrung 
zu bekommen.
Selbst Sportfischen kann ich irgendwo noch verstehen, aber 
automatisiertes Sportfischen? Das hätte ich gerne erklärt bekommen, 
statt dessen hat hier jemand sich sehr angepisst gefühlt, warum wohl? Ob 
die kritischen Fragen vieleicht berechtigt sind :-)

Also geh los und quäle grundlos automatisiert Fische damit du dich 
wenigstens einigen Lebewesen überlegen fühlen kannst.

: Bearbeitet durch User
von Mike K. (miker_1975)


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Udo, -wo sind Deine konstrultiven Lösungsvorschläge im Vorfeld des 
Threads? Kann es sein, dass Leute wie Du sich nur in solchen Foren 
anmelden, um dann am Thema vorbei rumzuhacken?

Suche einfach weiter nach Zitaten und Wiedersprüchen, wenn dies Dein 
Lebensinhalt ist, und werde Glücklich damit. Fange aber am besten gleich 
bei Deinem eigenen Post´s damit an.

von Udo S. (urschmitt)


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Mike Köcher schrieb:
> wo sind Deine konstrultiven Lösungsvorschläge im Vorfeld des
> Threads?
Dazu war ich in dem Thread zu spät.

Mike Köcher schrieb:
> Kann es sein, dass Leute wie Du sich nur in solchen Foren
> anmelden, um dann am Thema vorbei rumzuhacken?

Keine Angst, wenn du lesen würdest, -was du von anderen forderst- 
würdest du sehen, daß ich durchaus auch dem einen oder anderen geholfen 
habe, natürlich bestimmt nicht so oft wie du Fische quälst ohne sie 
essen zu wollen.

Mike Köcher schrieb:
> Fange aber am besten gleich bei Deinem eigenen Post´s damit an.
Sorry finde ich keine, Zeige sie mir doch bitte so wie ich dir ein paar 
deiner eigenen gezeigt habe.
Dein Beitrag hat keinerlei Substanz, keine Argumente, nur leeres Gerede, 
geh besser "automatisch angeln lassen" und widme tote Fische jemandem 
der es 'verdient'.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Mike Köcher schrieb:
> Und zu guter letzt, Udo, ich kann Dich beruigen - keines Deiner
> vorgeschlagenen Lösungsvermutungen war es letztendlich! Es war im Grunde
> so simpel, dass ich noch jetzt schmunzeln muss....

Was soll das denn? Nun sag' bitte, was die Ursache war.

von Udo S. (urschmitt)


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Matthias Sch. schrieb:
> Was soll das denn? Nun sag' bitte, was die Ursache war.

Der Gute geniesst es gerade andere ärgern zu können. Er hat sich über 2 
Personen in dem Thread geärgert, also bestraft er alle anderen gleich 
mit, weil sie ja in dem selben Forum unterwegs sind.

Zugegeben sehr provokant ausgedrückt: "Er geniesst es andere Lebewesen 
zu quälen". In dem Fall dich weil er dir den (angeblich gefundenen) 
Fehler vorenthält.

Nachtrag: und sorry, aber ich geniesse es gerade zugegebenermaßen ihm 
den Spiegel vorzuhalten, bin also auch gerade nicht viel besser.

: Bearbeitet durch User
von Norbert T. (atos)


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Hi Mike!

Also ich war unter der Adresse, wo sich das Büro der Firma laut Website 
befinden sollte, leider sitzen da nur zwei Rechtsanwaltskanzleien... Ich 
habe dann allerdings bei der Firma angerufen, die Firma gibt es immer 
noch, die haben aber zurzeit kein Büro. Der Mann am Telefon war sehr 
freundlich, teile mit, dass diese Bissanzeiger seit 7 Jahren nicht mehr 
gebaut werden. Ich habe ihm gesagt, dass die Geräte geöffnet worden sind 
und das die Akkus ausgetauscht wurden - darüber war er nicht besonders 
erfreut... Wären die Geräte nicht geöffnet worden, hätte er die 
Reparatur trotz allem im Rahmen der Garantie (obwohl diese seit Jahren 
abgelaufen ist...) erledigt. Er hatte jetzt folgendes angeboten - er 
könnte sich die Geräte anschauen und sofern es keine mechanischen 
Schäden gibt oder Schäden, die aufgrund der "Bastelei" entstanden sind, 
würde er die Geräte immer noch kostenlos reparieren. Ansonsten würden 
die Reparaturkosten bei etwa 25 € pro Gerät liegen.
Weitere Infos per Email.

Grüße

Norbert

von Mike K. (miker_1975)


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Hallo Norbert,

vielen Dank für Deine Recherche und Bemühungen erst einmal. Wie schon 
per PN mittgeteilt, sind alle drei Sets wieder funktionsfähig. Inwiefern 
das Set mit 1 Empfänger und 3 Sendern eines Kollegen noch reparabel ist, 
könnte nach dem Wasserschaden (das Teil lag laut seiner Aussage über 12 
h unter Wasser) nur noch die Herstellerfirma herausfinden. Soweit ich 
weiß, hat er aber auch schon Teile auf der Platine ausgetauscht. Sprich 
rumgebastelt. Seine Platine ist auch anders aufgebaut als meine, bei Ihm 
wird im Empfänger z.B. noch durch verschiedenfarbige LEDs angezeigt, auf 
welcher Rute es genau beißt.

Ich werde Ihn heut abend von Deinen Infos berichten und melde mich per 
PN bei Dir.

Danke noch einmal

Grüße mike

von Ingo (Gast)


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Wäre nett wenn ein Mod diesen Mist hier löscht. Solch ein Waschlappen 
brauchen wir hier nicht. Da wird ihm versucht zu helfen, manche Spinner 
heulen übers Angeln und dann meint der gute Maik  die Lösung nicht zu 
erzählen! Kindergarten! Also weg damit, Informationsgehalt < 0

von Mike K. (miker_1975)


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Sehe ich genauso, Ingo! Der Waschlappen hat Rechte!

An die Admins:

bitte löschen

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