Forum: Offtopic Woher ergibt sich die scheinbare Drehrichtung in diesem Bild?


von A. $. (mikronom)


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Auf der Suche nach Passierschein A 38 bin ich über dieses Bild 
gestolpert:

http://www.stupidedia.org/images/8/83/Klapsm%C3%BChle.jpg

Wer weiß, woraus sich die Drehrichtung des scheinbaren Drehsinns ergibt?

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Aus der willkürlichen Augenbewegung. Fixiere mal den Blick an einer 
Position im Bild. Sofort hört die scheinbare (Dreh)Bewegung auf.

von Knecht L. (gonz)


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Vergleiche mal die Abfolge der Farben in einem Ring:

Bei einigen Ringen ist es: schwarz - blau - weiss - gelb - schwarz

Bei anderen Ringen ist es: schwarz - gelb - weiss - blau - schwarz

von Hagen R. (hagen)


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Joe G. schrieb:
> Aus der willkürlichen Augenbewegung. Fixiere mal den Blick an einer
> Position im Bild. Sofort hört die scheinbare (Dreh)Bewegung auf.

Du meinst aus der un-willkürlichen Augenbewegung. Denn wenn man einen 
Punkt extrem fixiert, damit eben die Drehbewegung aufhört, dann hat man 
sehr willkürlich die Augen gesteuert.

Da die Augen nur in einem extrem kleinen Bereich scharf sehen können 
werden sie durch unser Hirn permanent bewegt. Aus diesen Mikrobewegungen 
macht unser Hirn dann ein Standbild mit größerem virtuell scharfen 
Sichtbereich. Wenn wir nun uns auf einen Punkt konzentrieren dann 
bemerken wir also zwei Dinge: 1. die Drehungen hören auf und 2. wir 
sehen einen wesentlich kleineren Bereich scharf

Gruß hagen

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Hagen Re schrieb:
> Du meinst aus der un-willkürlichen Augenbewegung.

Ja natürlich. Das war eine typisch freudsche Fehlleistung von mir :-(

von Uhu U. (uhu)


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Joe G. schrieb:
> typisch freudsche Fehlleistung

Was ist denn eine typisch freudsche Fehlleistung?

von Hagen R. (hagen)


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Die unterschiedliche Drehrichtung entsteht meiner Meinung nach aus der 
unterschiedlichen Abfolge der Farben, der Annordnung unserer 
Farbrezeptoren und der dazu nötigen Mikrobewegung der Augen. Unser Hirn 
nimmt dann "Interfenzmuster" war, so wie bei einem Stroboskopeffekt auf 
ein rotierendes Rad mit Speichen. je nach Interferenzfrequenz erscheint 
es so das das Rad sich links,rechts dreht oder sogar steht.

Gruß hagen

von Bernd F. (metallfunk)


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Ich glaube unser Hirn versucht die Farben deckungsgleich
darzustellen.

Deswegen müsste die Drehrichtung auch bei jedem gleich sein?

Grüße Bernd

von Andreas H. (kupferblau)


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Also bei mir dreht sich da gar nix.

Ich vermeide aber auch Drogen jeder Art inklusive Alkohol, vielleicht 
liegt's ja daran.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Uhu Uhuhu schrieb:
> Was ist denn eine typisch freudsche Fehlleistung?

http://de.wikipedia.org/wiki/Freud%E2%80%99scher_Versprecher

von Uhu U. (uhu)


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Joe G. schrieb:
> Uhu Uhuhu schrieb:
>> Was ist denn eine typisch freudsche Fehlleistung?
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Freud%E2%80%99scher_Versprecher

Ich weiß, was eine freudscher Versprecher ist, aber mir erschließt sich 
leider immer noch nicht, wo in dem Fall der 'eigentliche Gedanke oder 
eine Intention des Sprechers unwillkürlich zu Tage tritt'. Wenn es sich 
gar um ein typisches Exemplar dieser Art handelt, dann sollte doch 
eines von beiden offensichtlich erkennbar sein.

Aber vielleicht kannst du mir ja auf die Sprünge helfen...

von Vn N. (wefwef_s)


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Hagen Re schrieb:
> Da die Augen nur in einem extrem kleinen Bereich scharf sehen können
> werden sie durch unser Hirn permanent bewegt. Aus diesen Mikrobewegungen
> macht unser Hirn dann ein Standbild mit größerem virtuell scharfen
> Sichtbereich. Wenn wir nun uns auf einen Punkt konzentrieren dann
> bemerken wir also zwei Dinge: 1. die Drehungen hören auf und 2. wir
> sehen einen wesentlich kleineren Bereich scharf

Außerdem versuchse zumindest ich ständig, solange ich mich nicht 
wirklich auf eine Stelle konzentriere, auf die jeweiligen sich scheinbar 
drehenden Kreise zu blicken, womit auch für die Augenbewegung gesorgt 
wird.

von Unbekannt U. (Gast)


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Die Illusion und Drehrichtung dürfte komplett unser verkapptes Gehirn 
erzeugen. Wir denken immer, wir würden viel sehen, dabei ist das meiste 
pure Illusion, vom Gehirn erzeugt.

Die Polizei hat u.a. auch damit zu kämpfen, "Knallzeugen".

Einer meiner Lieblings-Illusion ist aber immer noch "Silencing":

    http://visionlab.harvard.edu/silencing/

von Dumdi D. (dumdidum)


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Andreas H. schrieb:
> Ich vermeide aber auch Drogen jeder Art inklusive Alkohol, vielleicht
> liegt's ja daran.

Vielleicht liegt es auch an einer Farbenblindheit?

von Hagen R. (hagen)


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dumdi dum schrieb:
> Andreas H. schrieb:
>> Ich vermeide aber auch Drogen jeder Art inklusive Alkohol, vielleicht
>> liegt's ja daran.
>
> Vielleicht liegt es auch an einer Farbenblindheit?

Nee, ich habe gehört das Leute mit Silberblick das nicht können, er wird 
also kräftig schielen da braucht man keine Drogen zusätzlich.

von Dipl.- G. (hipot)


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von Peter D. (peda)


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Hagen Re schrieb:
> Nee, ich habe gehört das Leute mit Silberblick das nicht können, er wird
> also kräftig schielen da braucht man keine Drogen zusätzlich.

Nee, das ist kein 3D-Effekt.
Du kannst ein Auge zuhalten, es dreht sich trotzdem.
Man darf nur nicht konzentriert auf eine Stelle sehen.

von Peter L. (Gast)


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bei mir dreht sich auch nix :-(
Wie schnell soll sich da was drehen (umin)?

Ist ein Augenarzt oder Neurologe hier anwesend?

Farben sehe ich alle.
(hatte mal -11 Dioptrien, nach dem Lasen sinds noch -1,5
beide Augen zusammen 60% Visus)

von Matthias H. (hallamen)


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Ich glaube es liegt daran, dass Farbinformation vom Auge zum Hirn nicht 
nur absolut funktioniert ("Hier ist blau, hier ist rot", usw...), 
sondern auch differentiell ("Im Vergleich zu vorher ist es hier nun 
blauer/heller/...").
Aus diesem Grund funktioniert auch folgendes:
Man betrachtet länger ein Bild mit invertierten Farben. Wenn man danach 
auf das gleiche Bild in Graustufen umschaltet, sieht man es mit 
korrekten Farben.
Hier ein Beispiel:
http://www.moillusions.com/2006/06/black-and-white-spanish-castle-in.html

In Verbindung mit den Farbabfolgen (schwarz, gelb, blau, weiß) und 
kleinen Positionsänderungen des Auges, könnte dies der Grund der 
Illusion sein.

: Bearbeitet durch User
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