Hallo, hab eine kleines Problem und finde meine Wissenslücke nicht. Ich habe einen 12V AC Trafo. An diesen sollen 3x LED 12V DC Leuchtmittel(5W) Parallel angeschlossen werden. Das Problem ist, ich kann baubedingt nicht einen Gleichrichter hinter den Trafo einbauen. Jetzt habe ich einen Brückengleichrichter mit einem 1000μF vor jede LED geschalten. Das ganze hab ich jetzt Parallel an den Trafo angeschlossen und leider Flakern die LED`s. Weiß einer wo der Fehler liegt?
Frederic schrieb: > Weiß einer wo der Fehler liegt? Mehrere Fehler: - elektronischer Tafo verwendet, der erfordert eine Mindestlast und schnelle Gleichrichter - aus den 12VACeff werden mehr als 12VDC
12V AC * 1,21 gleich 14,52 DC? Ist die Umrechnung nicht Wurzel 2? An Mindestlast hab ich garnicht gedacht :/ Ist so ein normaler Trafo aus einem 12V Halogen einbaustrahler set vom Baumarkt
Stimmt, die Umrechnung ist Wurzel 2 und Wurzel 2 ist halt nunmal nicht 1,21 sondern 1,414 ...
Doch doch schon Wurzel 2, aber 1.21 * 1.21 = 2? Definitiv nicht... Edit: e500 war schneller :)
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okay, das war jetzt schwach von mir :D nagut. Abgesehen vom Fehler, dass sich die Spannung erhöht, was könnte der Grund für das flackern sein? Könnte es sein, dass die 3 Brückengleichrichter mit Kondensator, welche parallel am Trafo angeschlossen sich gegenseitig stören?
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Hier die Simulation eines Kanals, Die 3 Led haben zusammen eine Flussspannung von etwa 10,5V, unten der Strom.
Gegenfrage: Funktioniert es denn mit nur einem Gleichrichter/Elko/LED Konstrukt?
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Moin. Ja mit einer LED - Baugruppe (Gelichrichter inkl. Elko+LED) geht es. Schaltet man die 2 oder 3 hinzu, so beginen die LED`s immer schneller zu flackern. Habe mal einen Schaltplan und ein Umgebungsbild hinzugefügt.
Sind das fertig gekaufte Spots mit eigener Regelschaltung drin? Ist der Trafo ein "normaler" oder ein elektronischer? Der Verdacht liegt nahe, daß die 3 Regelschaltungen sich gegenseitig beeinflussen. Versuche, hinter einen Gleichrichter noch 1000uF parallel zu hängen und hinter einen anderen noch 2000uF. Verändert sich das flackern?
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das war ursprünglich ein 3x 20Watt Halogen Spot Set. Den Trafo habe ich leider nicht zu Gesicht bekommen. Der ist in der Zwischendecke nicht auffindbar.
Frederic schrieb: > das war ursprünglich ein 3x 20Watt Halogen Spot Set. Den Trafo > habe ich > leider nicht zu Gesicht bekommen. Der ist in der Zwischendecke nicht > auffindbar. Ich habe an einem elektronischen "12-V-Trafo" mal mit einem Multimeter den AC-Teil gemessen, es waren zwischen 7 oder 8 Volt, dazu schwankend. Durch den hohen HF-Anteil ist ein Multimeter also für die Messung wenig geeignet. Aber: Wenn du auch 7 oder 8 Volt messen solltest, läge der Verdacht nah, dass es sich um einen elektronischen Trafo handelt.
Möglicherweise sind es auch 4 Regelschaltungen (auch die aus dem Halogentrafo?) Vorschlag eine Halogenglühlampe mit anschließen, ist möglicherweise zu wenig ( die falsche )Last für den Halogentrafo?
wie ist das denn verkabelt? parallel von lampe zu lampe?
mach halt folgenden aufbau:
Trafo ~|----|~ Gleichrichter +|----|+ LED1 -|----|+ LED2 +|
~|----|~ -|------------------|- |
| |
|- LED3 +|
ALso LED3 parallel zu LED 2 zusammen in reihe zu LED1 das sind zusammen
18V
Helge A. schrieb: > Ist der Trafo ein "normaler" oder ein elektronischer? elektronischer Trafo du meinst Schaltnetzteil. die brauchen eine gewisse Mindestlast ja
Deine Gleichrichter sind für 50/60 Hz spezifiziert. Dein Trafo ist geschätzt 200 mal schneller. Schon mal mit (LT-)Spice geschaut, wie dabei die Ströme am Trafo aussehen?
Noch eine Idee, die 1mF Kondensatoren weglassen, der Ladestromimpuls könnte als Kurzschluss erkannt werden.
ich nehme an, dass es ein elektronischer Trafo ist. So ein 0815 Ding wie man es von Halogen einbaustrahler kennt. @ Helge A. Ich konnte jetzt nur mal zum Testen einen weitern 1000uF parallel schalten. Das Flackern hat sich verändert, man könnte sagen es hat sich unvenstenlich verbessert. Aber es ist immer noch stroboskopartig :D
ich fasse mal alles zusammen: Ich bin bei meiner Mutter zu besuch und hab keinerlei Messgeräte dabei. Neu verkabeln geht nicht. Ohne Kondensator Leuchten die LED`s wie gedimmt, ganz schwach. Bezüglich der Mindestlast, mit einer LED geht es ja auch. Kann ich statt meinem Gebastel so eine Fertig Lösung kaufen und verbauen: http://www.ebay.de/itm/G4-Stiftsockel-LED-Leuchtmittel-Birne-Lampe-1W-6W-DC12V-AC12V-560lm-warmweis-/161039985587?pt=DE_M%C3%B6bel_Wohnen_Leuchtmittel&var=460179463942&hash=item257ebb2bb3
Bastler schrieb: > Deine Gleichrichter sind für 50/60 Hz spezifiziert. Dein Trafo ist > geschätzt 200 mal schneller. Ehr 1000 mal.
Frederic schrieb: > Bezüglich der Mindestlast, mit einer LED geht es ja auch. Zufällig halt. Die kapazitive Last passt gerade eben so als Mindestlast und ohne den Überlastschutz auszulösen.
Weisst Du mehr über den Trafo? Ich tippe auch in diese Richtung: > Noch eine Idee, die 1mF Kondensatoren weglassen, der Ladestromimpuls > könnte als Kurzschluss erkannt werden. Was Du dazu probieren könntest wäre einen Widerstand in Reihe zu schalten dessen Größe so ausgelegt ist, dass er den Kurzschlussschutz nicht auslöst.
Michael S. schrieb: > Was Du dazu probieren könntest wäre einen Widerstand in Reihe zu > schalten dessen Größe so ausgelegt ist, dass er den Kurzschlussschutz > nicht auslöst. Das würde auch den Effekt des viel zu lahmen Gleichrichters mildern.
Hallo, schon mal bedacht das der Kondensator bei 40 KHz fast einen Kurzschluß produziert? Schöne Grüße Thomas
Thomas Drebert schrieb: > schon mal bedacht das der Kondensator bei 40 KHz fast einen Kurzschluß > produziert? Wohl eher nicht, da normale Elkos bei solchen Frequenzen wohl eher eine induktive Wirkung haben. Schaltnetzteile als Halogenlampen- Treiber sind grundsätzlich sowieso nicht als Universalnetzteil zu gebrauchen. Wenn Frederic einen normalen "12V AC Trafo" nehmen würde, also einen für 50Hz,ginge die obige Schaltung problemlos. Normalerweise versteht man unter einem "12V AC Trafo" auch eher einen 50Hz-Trafo. Das von frederic anscheinend verwendete Schalt- netzteil könnte man bestenfalls als "elektronischen Trafo" bezeichnen, obwohl diese Bezeichnung eigentlich auch nicht korrekt ist (Deshalb in Anführungszeichen). Gruss Harald
@Thomas, ich bin nicht von 40 KHz ausgegangen. Wo sollen die herkommen?
Frederic schrieb: > @Thomas, ich bin nicht von 40 KHz ausgegangen. Wo sollen die herkommen? Wenn Du statt eines normalen 50Hz-Trafos ein Schaltnetzteil hast, so hat dieses typisch eine Ausgangsfrequenz zwischen 30 und 100kHz. Da ergibt übrigens auch noch andere Probleme mit sich, z.B. bei der höchstzulässigen Leitungslänge. Gruss Harald
Sorry, als Gast kann man nicht editieren. @Harald Wilhelms, also es handelt sich um diesen mysteriösen "elektronischen Trafo" wie von dir beschrieben. Hab ich in dem Fall noch eine Chance an Gleichspannung für die LED`s zu kommen? Ohne den 1mF Kondensator Leuchten die LED`s wie gedimmt. Bei einer LED mit Gleichrichter(mit 1mF) davor geht es. Da könnte je nach Frequez der Kondensator mit seiner Kapazitivenleistung die Mindestlast erfüllen. Klemmt man dann eine Weitere LED mit dem Gleichrichter(mit 1mF) davor, beginnt es zu Flackern. Ist der Kondensator vielleicht zu groß? Was haltet ihr von so einer Fertiglösung: http://www.ebay.de/itm/G4-Stiftsockel-LED-Leuchtmittel-Birne-Lampe-1W-6W-DC12V-AC12V-560lm-warmweis-/161039985587?pt=DE_M%C3%B6bel_Wohnen_Leuchtmittel&var=460179463942&hash=item257ebb2bb3 Kann das in einem "elektronischen Trafo" funktionieren? Gruß
Frederic schrieb: > Neu verkabeln geht nicht. Du hast also so Stichleitungen wie im Bild? ansonsten wenns parallel von lampe zu Lampe geht dann kannst dus auch so machen wie ich vorgeschlagen habe.
Mal eine Frage, hat der unbekannte Trafo wirklich einen Wechselspannungsausgang? Könnte es möglich sein, das der schon ein geregeltes Schaltnetzteil mit 12 V Gleichspannungsausgang ist? Wie hoch ist die Spannung im Wechselspannungsmessbereich am Trafo gemessen?
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Hallo, hier mal ein paar Bilder wie die Spannung am Elektronischen Trafo aus sieht. Einmal 12Vac und einmal gleichgerichtet mit einen normalen Brückengleichrichter. Glätten mit einen Kondensator wird nicht gehen weil der dann zu viel Strom zieht. Ich wüste nicht wie man da noch eine vernünftige Spannung für LED's hin bekommt. Im LED Forum hat man es einfach gemacht, wie lande die LED's gehalten haben wurde aber nicht mehr geschrieben. :-)
Ist es nicht auch so, dass bei den LED draufsteht, ob sie mit dem Betrieb durch einen el. Trafo zurechtkommen? Oft liest man schlechte Rezensionen zu LED-Lampen, schlechtes Licht, flackern, bald durchgebrannt etc. Ich könnte mir vorstellen, dass diese Leute einfach die Halogenlampen durch LED ausgetauscht haben. Wenn die Halos in meiner neuen Lampe ihren Geist aufgeben, werde ich ein Steckernetzteil 12V/2A statt des el. Trafos einbauen. Da kommen dann wirklich 12 V DC heraus und es sollte gut sein. Diese el. Trafos sind doch nur so halbwegs hingefrickelt, dass es schön billig ist und irgendwie geht.
Thomas Drebert schrieb: > Einmal 12Vac und einmal gleichgerichtet mit einen normalen > Brückengleichrichter. Ein "normaler" Brückengleichrichter tuts da nicht, er ist zu langsam und zeigt das, selbst bei kleiner Last, durch Erwärmung oder Geruch an. Schnelle Dioden, wie in einem Schaltnetzteil üblich, gehen schon ebenso Elyte, wie in einem Schaltnetzteil üblich. Geregelt ist da typischerweise garnichts, es gibt nur eine Abschaltung bei zuwenig Last und bei zu kleiner Eingangsspannung setzt der Oszillator, wie man schön sehen kann, einfach aus. MfG Klaus
Ich gehe jetzt von einem "elektronischen Trafo" aus. Als Experiment mal versuchen, die Brückengleichrichter aus 4x 1N5819 aufzubauen. Die sind schnell genug. Den normalen 1000uF Elko ersetzen gegen einen kleinen low-ESR Elko mit z.B. 47uF. Damit wird sich, wenn der Trafo mitspielt, eine brauchbare Betriebsspannung für LED - Leuchten mit integrierter Elektronik erzeugen lassen. Die Leuchten, die ich bisher kenne, funktionieren alle mit bis zu 20V Gleichspannung ohne Probleme. Es war aber fast imer nur ein Gleichrichter eingebaut, der für 50Hz ausgelegt war und nicht für elektronische Trafos. Daher der Gleichrichter vorneweg. Das gilt auch für diese Leuchtmittel aus dem ebay - Link.
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