Aufbau OPV eingangsstufe

[Jan R. (Gast)]

http://prof-gossner.eu/pdf/14-Operationsverstaerker%20Aufbau%20und%20Funktion.pdf

seite 237.

wenn die eingagstransistoren auf kollektorschaltung schlummer, dann wars 
dass doch mit der spannungsverstärkung. denn die ist dann kleiner 1. was 
bringt diese stufe dann. wärme?? und noch was habe das mal simuliert, 
selbst wenn ich an beide die gleichen potentiale häne ist die 
ausgangsspannung nicht null.... sondern 530mV warum dass ist doch 
bescheuert...

[Ulrich (Gast)]

Die Kollektorstufe sorgt für einen kleinen Eingangsstrom und einen 
hochohmigen Eingang.

Das da bei 0 Eingangsdiffernz etwa 500 mV raus kommen ist schon richtig 
so - das ist etwa die BE Spannung. Wegen der hohen Verstärkung ist das 
aber auch nicht so kritisch was da genau raus kommt.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Jan R. schrieb:

> wenn die eingagstransistoren auf kollektorschaltung schlummer, dann wars
> dass doch mit der spannungsverstärkung. denn die ist dann kleiner 1.

Die Spannungsverstärkung wird ja auch nicht von T1/T2 erbracht, 
sondern von T5/T6.

> was bringt diese stufe dann. wärme??

Einen höheren Eingangswiderstand. Weil die Transistoren ja trotzdem noch 
eine Stromverstärkung erbringen.

> und noch was habe das mal simuliert,
> selbst wenn ich an beide die gleichen potentiale häne ist die
> ausgangsspannung nicht null.... sondern 530mV warum dass ist doch
> bescheuert...

Bescheuert ist es vielmehr, einen OPV ohne äußere Beschaltung 
(Gegenkopplung) zu simulieren. Vermutlich ist die Ausgangsspannung auch 
nicht 530mV, sondern 530mV über der negativen Betriebsspannung. Was die 
Aussteuerungsgrenze von T6 darstellen dürfte. In Wirklichkeit siehst du 
Offsetspannung * Leerlaufverstärkung. Was natürlich nicht Null ist.

Außerdem ist das alles 1. eine Prinzipschaltung und 2. nur die 
Eingangsstufe. Was erwartest du da? Eine Suppe an der erst die Hälfte 
der Zutaten ist, schmeckt ja auch anders als das fertige Gericht.


XL

[Helmut S. (helmuts)]

Auf Seite 237 wurde die Stromregelung der PNP-Transistoren weggelassen. 
Hier wäre die Summe der Kollektorströme der PNP-Transistoren I=B*Ibias. 
Da die Stromverstärkung B aber von IC zu IC stark streut muss da eine 
Stabilisierung dazu damit die Prozessstreuung eliminiert wird und somit 
I=Ibias wird. Genau das wird auf Seite 241 gezeigt (T16, T17).

[Harald W. (wilhelms)]

Axel Schwenke schrieb:

> In Wirklichkeit siehst du Offsetspannung * Leerlaufverstärkung.

Haben simulierte OPVs denn überhaupt eine Offsetspannung?
Gruss
Harald

[Helmut S. (helmuts)]

> Haben simulierte OPVs denn überhaupt eine Offsetspannung?

Je nach SPICE-Makromodell ergibt sich unter Umständen eine kleine 
Offsetspannung (0,xmV). Das ist aber bedingt durch das Makromodell. Der 
Hersteller sollte in solchen Modellen auch gar keine Offsetspannung aus 
dem Datenblatt einbauen, da ein Offset sowohl negativ als auch positiv 
sein kann und es oft extra Specs für Versorgungsspannung und 
Temperaturbereich gibt. Man könnte es als keinem Recht machen.
Auch bei einer Schaltung mit Transistoren wird sich eine leicht 
Offsetspannung einstellen, da die nachfolgende Stufe halt nicht 
unbedingt bei Ic1=Ic2 die 0V am Ausgang ergibt.

[Jan R. (Gast)]

Hab mal nen solchen verstärker gebaut im Spice und da wird die spannung 
ja auch nicht null bei dem differenzverstärker. der verstärkungsfaktor 
der nachfolgestufe ist sehr groß. der Operationsverstärker regelt seinen 
bedarf darf also selbst.

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Harald Wilhelms schrieb:
> Axel Schwenke schrieb:
>
>> In Wirklichkeit siehst du Offsetspannung * Leerlaufverstärkung.
>
> Haben simulierte OPVs denn überhaupt eine Offsetspannung?

Wenn die Schaltung 100% symmetrisch ist, dann nicht. Was ich aber als 
Fehler in der Simulation ansehe, denn das ist definitiv eine Abweichung 
von der Realität, in der es nun mal keine 100%ige Symmetrie gibt.

Aber die Schaltung an sich ist ja schon asymmetrisch und hat damit auch 
in einer (schlechten) Simulation einen Offset.


XL

[Jan R. (Gast)]

Die eigentliche spannungsverstärkung Finte doch auch in der Mittelstufe 
statt, zumindest bei,meinem OPV, den ich da in die Simulation gebaut 
habe. Und der geht.