Netzgerät, mit der gleichen Leistung, wie eine Autobatteri. Bräuchte Hilfe von euch.e

nimm nen pc netzteil und gut, die dinger schaffen 12V bei > 20A 
problemlos.
geh mal worstcase von 2*4A aus die das ding liefern sollte... 
wahrscheinlich sind in den steuerungen relais verbaut die einen relativ 
hohen einschaltstrom haben...

am besten hängst du die dinger mal an eine autobatterie und misst die 
sromaufnahme..basierend dradrauf kannst du dann die stationäre 
stromversorgung ausgelegen ...

Oder das hier:
http://www.reichelt.de/Schaltnetzteile-Case-geschlossen/2/index.html?&ACTION=2&LA=2&GROUPID=4959;SID=14UlmF4X8AAAIAAFcj9vsc2060893c9f19c8153ad4cd77b6e126b

Mal gaaanz grob abgeschätzt: Wenn die Sicherung 4A hat, dann reicht 2 x 
4A bei 12 V allemal.

Was man im Haus mit Baustellenampeln? Toilettenzugang regeln?

Leider mir auch unbekannt, da es sehr alt ist und die Beschriftung ab 
ist.
Der stärkste Ausgang ist mit 0-60V , 0.7A beschriftet. Dieser 
funktioniert leider nicht mehr, deshalb habe ich den anderen genommen. 
Auf dem Steht auch nur 0-30V. Ich schätze das dieser ausgang so um die 
0.3 - 0.5 ausgibt.

Whoops, er hat den Filter nicht mitgenommen.

Nochmal:
http://www.reichelt.de/Schaltnetzteile-Case-geschlossen/SNT-MW100-12/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=57487&GROUPID=4959&artnr=SNT+MW100-12

cool das sich hier grad so viele so schnell melden, find ich super toll.
Danke euch für die Antworten.
Werde es mal mit einem PC Netzteil probieren. Von denen habe ich noch 
paar rumligen. Werde dies im Verlauf der Woche tuen oder sonst am 
Wochenende.
Gebe aber dann über das Ergebniss bescheid.

Die Verwendung als Toilettenzugansregelugifind ich eigentlich noch 
genial :D
Ich stelle sie einfach als Deko auf und lasse sie villeicht an Patys 
oder einfach so laufen

ja das stimmt.
Warscheinlich einfach noch eine kurze hohe Einschaltspitze.
Werde mir mal vornehmen die Steuerung genauer zu studieren. Habe sie mir 
Anfags nur kurz angeschaut und schon ein recht grosse Relais gesehen, 
also meine vermutung wäre schon ein kurzer hoher Einschaltstrom

> Wenn ich alles dran habe funktioniert sie sehr stöhrhaft.

Das liegt am Einschaltstrom der Glühbirnen der bis zu 15A betragen kann.

Mein Vorschlag daher, ein ungeregeltes Trafonetzteil.

Bauteile:
Trafo: 
http://www.reichelt.de/Universaltrafos/NT-48VA-2X9/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=24647&GROUPID=3322&artnr=NT+48VA+2X9
Da 3x 18W nur kurzzeitig benötigt werden ist ein 50VA Trafo ausreichend.
Gleichrichter: 
http://www.reichelt.de/Gleichrichter/B40C5000-WW-/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=4637&GROUPID=2998&artnr=B40C5000-WW%2B
Elko: 
http://www.reichelt.de/Elkos-axial/AX-4-700-16/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=4523&GROUPID=3142&artnr=AX+4.700%2F16
Widerstand: 
http://www.reichelt.de/2-Watt-axial/2W-DRAHT-0-12/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=2257&GROUPID=3116&artnr=2W+DRAHT+0%2C12

Grüße Löti

Danke dir für die Schaltung. Werde dise auch probieren

bin noch am warten, bis das Material für das Netzgerätkommt.

ALTER!! Was für ein überkompliziertes Netzteil. Da reicht ein Trafo mit 
einer einzelnen Sekundärwicklung. Wenn zwei da sind, dann sind die 
vermutlich völlig gleich gewickelt (wüßte nicht wieso man zwei gleiche 
Wicklungen verschieden wickeln sollte), dann kann man sie 
parallelschalten und kommt mit einem Gleichrichter aus. Die Voodoo-0R18 
Widerstände würde ich ebenfalls weglassen. 9V sind vermutlich auch etwas 
wenig, unter Last kommen da bestimmt keine 12V mehr raus. Naja, lass 
Dich überraschen.

da bin ich aber froh,dass du mir wenigstens 1.27% glaubst :)
Hier der Beweiss, wurde ehrlich und legal erworben.
Internetseite www.Ricardo.ch

> Da reicht ein Trafo mit einer einzelnen Sekundärwicklung.

Gibt's mit der Leistung nicht bei Reichelt

> Wenn zwei da sind, dann sind die vermutlich völlig gleich gewickelt

Nein, sind die nie!

> Die Voodoo-0R18 Widerstände würde ich ebenfalls weglassen.

Schützen den Trafo vor Überhitzung und symmetrien die Last.

> 9V sind vermutlich auch etwas wenig

Andere Spannungen gibt's nicht von der Stange... .

> und kommt mit einem Gleichrichter aus

Die zwei Gleichrichter verringern den Spannungsabfall und symmetrien 
auch die Last der Sekundärwicklungen.

Viel Ahnung von Trafos hast Du wohl nicht?

Grüße Löti

Bitte nicht streiten :)

Hab mal eine Frage als Laie
Ist diese Schaltung den auch Kurzschlussfest?? wenn ja wie funktioniert 
dies??

Die Dinger in der Wohnung ? Das kann auch lästig werden,
weil die wahrscheinlich tierisch hell sind.

Vielleicht erst mal nach den Leuchtmitteln schauen und
die durch LEDs ersetzen, dann tut es auch ein kleines
Netzteilchen.

Grüße Bernd

Mehr als genug Ahnung. Hab schon viele parallelgeschaltete 
Sekundärwicklungen gesehen, zu heiß geworden war da nichts. Aber egal, 
Du wirsts schon wissen.

Kurzschlußfest ist so eine einfache Schaltung nicht. Du wirst mit 
Sicherheit den Trafo und evtl. vorher noch die Gleichrichter grillen.

Wenn Du kurzschlußfest haben willst brauchts ein wenig mehr Aufwand.

Auch wenn ich dafür gesteinigt werde: Nimm PC-Netzteile und werd 
glücklich damit.

> Ist diese Schaltung den auch Kurzschlussfest??

Ja.

> wenn ja wie funktioniert dies??

Über die 4A Sicherung... .

> Wenn Du kurzschlußfest haben willst brauchts ein wenig mehr Aufwand.

Eine sauber dimensionierte Primärsicherung wäre ausreichend is' aber auf 
Grund der Sicherung in der Ampel unnötig.

Grüße Löti

mente fabian schrieb:
> Möchte es gerne
> bevorzugt selber bauen aus kostengründen und weil es mir spass macht

Grade aus Kostengründen würde ich hier Kaufen und nicht selbst bauen. 
Hier ein popliges Schaltnetzteil mit 12V/8A für 43 Euro. Selbstgebaut, 
wenn man seine Arbeitszeit mit einrechnet, wird es gewiss teuerer: 
http://de.farnell.com/xp-power/vcs100us12/psu-low-cost-100w-12v-8-33a/dp/1821469?in_merch=true&MER=en-me-pd-r2-alte-pow

danke für die Antworten.

Wenn dieses Netzteil nicht funktioniert ist das doch nicht 
schlimm.Vielleicht klapt es ja. Mir ist egal wie viele Anläufe ich 
brauche, den das macht mir spass und freude soetwas zu erstellen.
Ich habe Zeit, muss ja nicht gleich sofort funktionieren.

> Selbstgebaut, wenn man seine Arbeitszeit mit einrechnet

Das ist bei einen Hobby-Bastler ein vollkommener Unsinn!

Grüße Löti

Ja ich hoffe doch das diese Firma die legal erworben hat. Habe die von 
einer Tiefbaufirma von einem Typen gekauft.
Wen sie gstolen sind und mir jemand die wegnehmen will, schuldet der mir 
einfach eine neue Anlage :)

mente fabian schrieb:
> Ja ich hoffe doch das diese Firma die legal erworben hat. Habe die von
> einer Tiefbaufirma von einem Typen gekauft.
> Wen sie gstolen sind und mir jemand die wegnehmen will, schuldet der mir
> einfach eine neue Anlage :)

Das ist absoluter Quatsch.

An gestohlenen Gegenstände kann man kein Eigentum erwerben.
Im Gegenteil du bist im Zweifelsfalle sogar der Dumme.

Günstigsten Fall must du die Ampeln an den rechtmäßigen Eigentümmer 
zurückgeben. Ungünstigen Fall hast du eine Anzeige wegen Hehlerei am
Hals, es sei denn man nimmt dir ab, das du im guten Glauben die Ware 
erworben hast. In diesem Falle hättest du aber ein gesundes Misstrauen 
zeigen müssen, um diesen Fall anzunehmen.

Ralph Berres

sorry ich habe das Smily übersehen.

Ralph Berres

Primärsicherung ist nie unwichtig. Die schützt nämlich vor Brand, wenn 
was im Trafo schiefläuft.

Guten morgen miteinander

Gestern ist entlich das Material angekommen. Schnell eine Nachtschicht 
eingelegt und heute morgen mal nur mit dem Voltmessgerät in Betrieb 
genommen.

Nun das Problem ist , ich bekomme eine Ausgansspannung von fast 24V 
obwohl ich eine von 12V bräuchte. Habe ich irgendwas falsch gemacht??
Wie kriege ich nun die Spannung auf 12V runter??

mente fabian schrieb:
> Nun das Problem ist , ich bekomme eine Ausgansspannung von fast 24V
> obwohl ich eine von 12V bräuchte. Habe ich irgendwas falsch gemacht??
Du hast auf loeti gehört. loeti ist aber eine Pfeife ohne Ahnung.

> Wie kriege ich nun die Spannung auf 12V runter??
bei Last bricht sie ein. Du kannst das "Netzteil" - eigentlich nur 
unnötig umständlicher Pfusch - auf gut Glück anschließen und hoffen, 
dass nichts kaputtgeht.

man loeti...

Lothar S. schrieb:
>> Wenn zwei da sind, dann sind die vermutlich völlig gleich gewickelt
>
> Nein, sind die nie!
das war ironie...

>> Die Voodoo-0R18 Widerstände würde ich ebenfalls weglassen.
>
> Schützen den Trafo vor Überhitzung und symmetrien die Last.
schwachsinn... die erzeugen selber nur abwärme, begrenzen den strom bei 
weitem nicht auf nennstrom und sind zum symmetrieren zu klein.
tu doch bitte nicht so, als hättest du etwas verstanden, wenn es 
offensichtlich nicht so ist.

>> 9V sind vermutlich auch etwas wenig
>
> Andere Spannungen gibt's nicht von der Stange... .
deswegen nimmt man auch keinen trafo für sowas.

>> und kommt mit einem Gleichrichter aus
>
> Die zwei Gleichrichter verringern den Spannungsabfall und symmetrien
> auch die Last der Sekundärwicklungen.
lol... nein, absolut nicht.
dioden haben einen negativen temperaturgang und machen also genau das 
gegenteil von symmetrieren.
der spannungsabfall, den man sich wegen der (auch noch unsymmetrischen) 
aufteilung auf 2 gleichrichter spart, ist wohl kaum 0,1V.

> Viel Ahnung von Trafos hast Du wohl nicht?
oh gott, die ironie...
du hast keine ahnung, von irgendwas.

also das heist einfach mal anschliesen und auf gut glück hoffen.
Kann man sonst mit vergrösern der widerstände etwas bewirken??

Lothar S. schrieb:
>> Ist diese Schaltung den auch Kurzschlussfest??
>
> Ja.
nein, ist sie sicher nicht.

>> wenn ja wie funktioniert dies??
>
> Über die 4A Sicherung... .
das ist aber so ziemlich das genaue gegenteil von kurzschlussfest.
bevor du was über begriffe brabbelst, die du offenbar nicht kennst, 
schlag sie doch mal nach.

herrgott...

mente fabian schrieb:
> also das heist einfach mal anschliesen und auf gut glück hoffen.
> Kann man sonst mit vergrösern der widerstände etwas bewirken??
Die Schaltung ist für deinen Einsatz Pfusch. Wirf die Teile in die Ecke 
und vergiss das.

Auch wenn du jetzt ein zweites mal einkaufen musst: nimm das und alles 
funktioniert auf Anhieb, ist auch noch sicher und günstiger:
Beitrag "Re: Netzgerät, mit der gleichen Leistung, wie eine Autobatteri. Bräuchte Hilfe von euch.e"

> also das heist einfach mal anschliesen und auf gut glück hoffen.

Nein auf keinen Fall. Du hast da wohl etwas falsch verbunden.
Da dürfen im Leerlauf max. 16V anliegen.

Grüße Löti

Lothar S. schrieb:
> Da dürfen im Leerlauf max. 16V anliegen.
dürfen? wer soll das verbieten?
ein leerlauffaktor von ~1,2? ganz schön knapp bei der geringen leistung.
und offensichtlich ja auch falsch angenommen.

du hast einfach nichts verstanden. hör doch jetzt bitte auf, weiterhin 
falschen unsinn zu raten!

@Mike

Nomen est Ohmen, Du hast 'nen Schlag... .

http://www.block-trafo.de/de_DE/products/transformers/product/720903/?v[]=590114&v[]=590115&v[]=590119&v[]=590120&v[]=590124&v[]=590125&v[]=590129&v[]=590131&v[]=590140&v[]=590141
EL 50/9

Grüße Löti

Lothar S. schrieb:
> Ohmen
...
lol

> Du hast 'nen Schlag
DAS ist deine fachliche antwort?


mente fabian schrieb:
> also das heist einfach mal anschliesen und auf gut glück hoffen.
Nee, wegwerfen, bevor der Ampel oder dir was passiert. Sorry, ist so.

> DAS ist deine fachliche antwort?

Für Dich schon, und für die Anderen:

http://www.block-trafo.de/de_DE/products/transformers/product/720903/?v[]=590114&v[]=590115&v[]=590119&v[]=590120&v[]=590124&v[]=590125&v[]=590129&v[]=590131&v[]=590140&v[]=590141
EL 50/9

Grüße Löti

ja wäre mir zu schade es einfach wegzuwerfen, da es ja auch was gekostet 
hat.
wie kann man den versuch nun retten?? hoffung aufgeben oder gibt noch 
hoffnung?

in der schule haben wir ja auch mal einen spannungsteiler mit 
widerständen gebaut. Ist den das hier nicht möglich?

mente fabian schrieb:

> ja wäre mir zu schade es einfach wegzuwerfen, da es ja auch was gekostet
> hat.
> wie kann man den versuch nun retten??

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du einen Trafo
2 x 9V. Ich würde da einen solchen Gleichrichter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelpunktschaltung#Mittelpunktgleichrichter_.28M2.29
nachschalten und das ganze an einen 12V/~11Ah Akku anschliessen.
Der Akku liefert dann die hohen Ströme und der Trafo puffert
das ganze auf längere Zeit.
Gruss
Harald
PS: Als Mittelpunktgleichrichter kann man auch einen halben
Brückengleichrichter nehmen, wenn man den bereits hat. Den
Minusanschluss lässt man offen.

> in der schule haben wir ja auch mal einen spannungsteiler mit
> widerständen gebaut. Ist den das hier nicht möglich?

Nein.

> wie kann man den versuch nun retten?? hoffung aufgeben oder gibt noch
> hoffnung?

Es besteht noch Hoffnung.
Ich nehme an Du hast beim Anschluß des Trafos was vertauscht.
Überprüfe bitte nochmals ob Du meinen Stromlaufplan zu 100% umgesetzt 
hast.
Nach meinen Gutdünken sind die zwei weisen Kabel am Trafo vertauscht.
Öffne einfach mal eines der weisen Kabel am Trafo und messe dann die 
Ausgangsspannung, vorher im stromlosen Zustand den Elko entladen.

Grüße Löti

> Ich würde da einen solchen Gleichrichter:
> 
http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelpunktschaltung#Mittelpunktgleichrichter_.28M2.29
> nachschalten

Das erhöht aber den Impuls-Spitzenstrom und damit massiv die 
Verlustleistung des Trafos und auch Gleichrichters.
Was bei Dauerbetrieb über Stunden zu Problemen führen kann.

Grüße Löti

Lothar S. schrieb:

> Das erhöht aber den Impuls-Spitzenstrom und damit massiv die
> Verlustleistung des Trafos und auch Gleichrichters.
> Was bei Dauerbetrieb über Stunden zu Problemen führen kann.

Eine Fernhilfe ohne Messungen vor Ort ist immer problematisch.
Eine solche Pufferschaltung funktioniert aber in Tausenden von
Fällen völlig problemlos.
Gruss
Harald

> Eine solche Pufferschaltung funktioniert aber in Tausenden von
> Fällen völlig problemlos.

Stimmt, deshalb auch meine alternative Verschaltung, mit den schon 
vorhanden Bauteilen, im Anhang.
Ich hoffe Version II ist für den Fabian auch leichter nachzubauen.

> Die Vorwiderstände vor den Wicklungen würde ich ebenfalls entfernen.
> Die verbraten nur unnötig Leistung.

Die verhindern das sich der Trafo im Dauerbetrieb zu sehr erhitzt.
Der Trafo ist, um unnötig Verlustleistung zu vermeiden, sehr knapp 
dimensioniert und verträgt sonst den Ladeelko nicht im Dauerbetrieb.
Bei einer Mittelpunktschaltung werden sie sogar noch wichtiger.

Grüße Löti

P.S. Zum Verständnis, nur die Leitungen mit dem Knubbel sind verbunden, 
die anderen kreuzen sich nur.

@Fabian

Kannst Du mal ein Foto von den Trafo machen? Da steht was von 2x 1,6AT 
Sicherungen, es müsste aber 2x 2,5AT heißen.

Ist es möglich das Du den falschen Trafo (2x 15V) gekauft/verbaut hast?

Grüße Löti

jeztz wo du es sagst fällt mir das auch auf. Aber auf dem Lieferschein 
und auf der Verpackung steht 2X9V
dann muss ich das ding ja sofort zurückschicken

hier der Beweiss :)

mente fabian schrieb:

> hier der Be-weiss :)

Du meinst, weil die Etiketten auch weiss sind? :-)
Im Zweifelsfall messe ich immer die Wechselspannung direkt an den
Trafoklemmen. Wenn der Wert dort um mehr als 10% abweicht, mache
ich zusätzliche Untersuchungen. Angaben auf Lieferscheinen und
Kartons misstraue ich grundsätzlich.
Gruss
Harald
PS: Ich war zuerst davon ausgegangen, das du beide 9V-Wicklungen
in Reihe geschaltet hast. Das hätte die hohe Spannung auch erklärt.

> Der hat 48VA.

Richtig

> die Lampen haben 18 W.

Ja, aber jede für sich

> Bei ner Ampel brennen kurzzeitig mal 2 Stück, als 36 W.

Das ist falsch, bei einer Ampelschaltung mit 2 Ampeln brennen 2 Birnen 
permanent wechselnd (macht 3ADC) und eine zusätzlich (plus 1,5ADC) in 
der Gelbphase*.

4,5ADC gibt einen Vergleichsstom von 6,4A AC, das entspricht einer 
Spitzenlast von 58 VA.

Grüße Löti

*Die deutsche Ampelschaltung ist Grün-Gelb-Rot-Rot/Gelb-Grün bei der 
komplementären Ampel entsprechend Rot-Rot/Gelb-Grün-Gelb-Rot.

ja ich habe gehoft das etwas von der weisheit auf mich abfärbt :=)
habe soetwas noch nie erlebt, da es bisher immer geklapt hat mit der 
bestellung

wie meinst du den das mit ne nummer grösser?

Sven schrieb:

> Achso, er will 2 Ampeln über 1 Netzteil laufen lassen?
>
> Dann wirds schon knapp. ja das stimmt.
>
> Aber so oft kommt rot/Gelb auch nicht vor.
> Bis der Trafo sich wegen der Überlastung deutlich erwärmt hat ist es
> schon wieder vorbei.
> Also ich würe sagen, man kann es riskieren.
>
> Aber wenn er ihn wegen fehllieferung eh zurück schickt, kann er auch
> gleich ne nummer größer kaufen.

Da diese Ampeln auf Akkubetrieb ausgelegt sind, würde ich auf einen
parallelen Akku zum Puffern (Achtung! Ladespannung überprüfen!)
nicht verzichten. Dann kann, wenn die Ampeln nicht dauernd laufen,
das Netz/Ladegerät auch deutlich kleiner sein. Unabhängig sollte
man überprüfen, ob man nicht sowieso deutlich schwächere Glühlampen,
z.B. mit 5W nimmt.
Gruss
Harald

> wie meinst du den das mit ne nummer grösser?

Der Sven meint Du sollst gleich einen 100VA Trafo verwenden.
Das ist aber unnötig.

> Da diese Ampeln auf Akkubetrieb ausgelegt sind, würde ich auf einen
> parallelen Akku zum Puffern (Achtung! Ladespannung überprüfen!)
> nicht verzichten.

a) Was soll das bringen?
b) Die Ampel läuft mit meinen Netzteil-Vorschlag mit leichter 
Unterspannung, was der Ampel nicht schadet aber einen eventuellen Akku.

> Unabhängig sollte man überprüfen, ob man nicht sowieso deutlich
> schwächere Glühlampen, z.B. mit 5W nimmt.

Hmm, wie halt die optische Wirkung der Ampel dann ist?

Grüße Löti

Lothar S. schrieb:

> a) Was soll das bringen?

Ich mache hier kein Wettrennen um die angeblich beste lösung.
Soll mente fabian selbst entscheiden was er macht.
Gruss
Harald

batman schrieb:
> Zumal die beste Lösung (SNT) auch schon anfangs gepostet wurde.
ack.

> Ich mache hier kein Wettrennen um die angeblich beste lösung.

Das beantwortet die Frage nicht.
Warum schlägst Du Das vor? Sollte doch irgend einen Sinn/Hintergrund 
haben.

Grüße Löti

so hab entlich meinen richtigen Trafo erhalten.
Nun gleich zusammengebaut und ausprobiert.

Mit meinem Messgerät messe ich zuerst eine Leerlaufspannung von 14.3V
Beim Betrieb von beiden Ampeln ( mit Steuergeräten9 schwankt die 
Spannung von 10.5 bis 12.8v bei nur einer Ampeln in Betrieb haltet sich 
die Spannung konstant bei 12.5 bis 12.8V

Folgende Stromwerte wurde gemessen:

1 Ampel in Betrieb:
Rot- 1164mA
Rot-Gelb- 2119mA ( beide Leuchten für ca 10 sek auf)
Grün 980mA
Gelb 1429mA

Wenn ich beide Ampeln laufenlasse fangen die Steuerungen an zu Spinnen 
und die Ampeln leuchten dureinander und ohne Sinn auf. Dabei fliesst ein 
Strom von 2118-2380mA

> Wenn ich beide Ampeln laufenlasse fangen die Steuerungen
> an zu Spinnen und die Ampeln leuchten dureinander und ohne Sinn auf.
Komisch, so gehts mir jedes Mal wenn ich hier durch Berlin fahre.

mente fabian schrieb:

> Wenn ich beide Ampeln laufenlasse fangen die Steuerungen an zu Spinnen
> und die Ampeln leuchten dureinander und ohne Sinn auf.

Weil ich so etwas befürchtet habe, hatte ich Dir ja auch empfohlen,
einen Akku parallel zu schalten.
Gruss
Harald

aku hat's schon. Habe mal die Steuerkästen zerlegt und hintendrin haben 
sie schon Akus paralell geschaltet.

Ich werde es nun mal mit einem PC netzteil probieren. Wollte es nur mal 
mit diesem Trafo probieren, da ich ja Geld dafür ausgegeben habe :)

mente fabian schrieb:
> aku hat's schon. Habe mal die Steuerkästen zerlegt und hintendrin haben
> sie schon Akus paralell geschaltet.

...und die sind noch i.O.?
Gruss
Harald

optisch sehen sie noch gut aus. werde wenn ich wieder zeit diese woche 
habe diese mal ausmessen