Frage zur Beschaltung von Schmitt-Trigger (mit Op-Amp)

thomas Gast 14.10.2013 10:49 #3358925

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Hallo,
wozu dient in der angehängten Schaltung (stammt aus dem Buch "Design 
with Operational Amplifiers and Analog Integrated Circuits") der 
Widerstand R4?

R1/R2 legen den Mittelwert der beiden Schwellen fest, R3 bestimmt das 
Delta dazwischen. Die Funktion von R4 ist mir aber nicht klar. Im Buch 
wird nur festgelegt: "To achieve VOH = ca. VCC, we specify R4 << R3 + 
(R1 || R2)"

Dabei würde meinem Verständnis zufolge der OP ohne R4 aufgrund der 
positiven Rückwirkung doch ohnehin in die Sättigung fahren (also nahezu 
VOH = VCC erreichen, Rail-to-Rail Op-Amp vorausgesetzt). Mehr wird zu R4 
nicht gesagt.

Ich habe auch bereits in LTSpice simuliert, R4 scheint mir weiter 
überflüssig. Wer hat eine Idee?

Gruß,
Thomas

Angehängte Dateien:

st.gif
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ArnoR Gast 14.10.2013 11:00 #3358939

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thomas schrieb:
> Ich habe auch bereits in LTSpice simuliert, R4 scheint mir weiter
> überflüssig. Wer hat eine Idee?

Dann schau dir den Komparatorausgang im Bild nochmal ganz genau an.

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Klaus R. (klara) 14.10.2013 11:03 #3358942

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Hallo Thomas,
wenn Du Dir das Symbol des IC mal genau ansiehst, dann ist dort ein 
Transistor als "Open Collector". Deshalb wird hier R4 benötigt.
Gruss Klaus.

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Harald W. (wilhelms) 14.10.2013 11:47 #3359001

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thomas schrieb:

> Frage zur Beschaltung von Schmitt-Trigger (mit Op-Amp)

Für Schmitt-Trigger-Schaltungen nimmt man normalerweise keine
OPVs, sondern Komparaor-ICs. Solche ICs enthalten meist keine
Gegentaktendstufe, sondern, wie bereits gesagt, eine Open-
Collektor-Endstufe. Diese benötigt zur einwandfreien Funktion
einen Arbeitswiderstand nach Plus.
Gruss
Harald

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thomas Gast 14.10.2013 13:09 #3359097

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Danke für eure Antworten, ich sehe es jetzt auch.

Der Unterschied Op-Amp / Komparator war mir noch nicht ganz klar. Ich 
war im Gedanken daher bei einem "normalen" Op-Amp (womit ich dann auch 
simuliert habe) und habe den Open Collector-Ausgang in der Grafik gar 
nicht registriert. Der typische Fall von Brett vorm Kopf...natürlich 
muss ich hier am Kollektor die Spannung anlegen, die meinen High-Pegel 
darstellen soll.

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Harald W. (wilhelms) 14.10.2013 13:12 #3359106

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thomas schrieb:

> Ich war im Gedanken daher bei einem "normalen" Op-Amp

Es gibt auch einige (wenige) Op-Amps mit OC-Ausgang.
Gruss
Harald

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Axel S. (a-za-z0-9) 14.10.2013 13:59 #3359189

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thomas schrieb:
> Der Unterschied Op-Amp / Komparator war mir noch nicht ganz klar. Ich
> war im Gedanken daher bei einem "normalen" Op-Amp (womit ich dann auch
> simuliert habe) und habe den Open Collector-Ausgang in der Grafik gar
> nicht registriert.

"Komparator" und "open collector" hängt nur lose zusammen. Es gibt auch 
Komparatoren mit push-pull Ausgangsstufe. Und OPV mit open collector.


XL

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