Effekt: Lüfter läuft, Lampe leuchtet, aber beim Drücken des Tasters
passiert nichts (nur ein leises Klicken auf der Relaisplatine ). Alle
drei Sicherungen (2x 2,5A 1x 6,3 oder 8A) in Ordnung.
Fehler: obwohl Lorch ja eine renommierte Marke ist, bauen sie manchmal
Verbesserungswürdiges:
Das kleine Schütz (c2 d1 K2 DSL4) steuert die Spule des großen (c1 K1
DSL6). In Reihe zu dessen Spule liegt ein Gleichrichter mit Kondensator,
vermutlich um eine kleine Abschaltverzögerung zu erreichen (für den
Abbrand des Schweißdrahtes).
Der C wird einfach vom Schützkontakt 33-34 kurzgeschlossen, was jedesmal
eine kleine Elektro-Erosion der Kontakte bewirkt. Irgendwann ist der
Kontakt weggebrutzelt.
Lösung: ein DSL4-31 (mit 220V-Spule) von www.der-werkzeugmann.de =
www.usetronic.de für 7 Euro kaufen, die 42V-Spule einbauen (Klammer
öffnen, auf die Federn achten), in Reihe zum C einen Widerstand
(Strombegrenzung) 10 - 47 Ohm o.Ä. bauen.
Aufpassen, dieses Schütz hat eine andere Kontaktreihenfolge:
Schließer - Öffner - Schließer - Schließer
Original:
Öffner - Schließer - Schließer - Schließer
Ich habe auch Schaltpläne und Klemmenpläne gemacht, allerdings nicht
hier, werde sie später posten.
Hier gibt es ein paar Zeichnungen und Stücklisten:
http://www.wzservice.de/query.php?cp_tpl=map.html&cp_pid=53041
(es sind 3 Seiten, oben weiterblättern (bei "Seite 1" die anderen Seiten
wählen) und auf den Button daneben (Zeige Stückliste 1 - 3).
Dieser hatte schonmal das selbe Problem:
http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Ersatzteile_Reparatur_Unterhaltungselektronik/lorch_sh_140l_schutzgasschweissgeraet_defekt-t78150f23_bs0.html
Aufpassen, es gibt auch ein SH140 ohne L, das ist ein moderneres
Drehstromschweißgerät.
Vom SH140L gibt es mehrere Versionen, abhängig von der Seriennummer. Sie
unterscheiden sich u.A. durch die Erzeugung der Motorspannung, teilweise
wird dafür ein extra Trafo eingesetzt, um die Anpassung Schweißstrom /
Vorschub zu optimieren.
Im Anhang der Klemmenplan, Schaltpläne und viele Fotos.
Leider stimmen in den Plänen viele Details nicht, z.B. die Polarität der
Gleichrichter, Klemmenbezeichnungen, Bauteilbezeichnungen, Art der
Motorgeschwindigkeits-Umschaltung).
Das ist je nach Herstelldatum (Seriennummer) leicht unterschiedlich,
aber die Funktionsweise geht gut daraus hervor.
Viel Erfolg bei der Reparatur!
Hallo eProfi!
Vielen Dank erst mal für Deine ausführliche Dokumentation, Infos und
Schaltpläne!
Ich habe von einem Freund das ST-140 Timing Board zur Reparatur hier und
habe den Verdacht dass einer der Kondensatoren (der parallel zum Relais)
nicht original ist. In deinem Dokument "LorchSH140L.txt" konnte ich
diesen leider nicht finden...
Hast Du evtl. den Wert (µF/V) für diesen?
Vielen Dank!
Grüße,
Christian.
Hallo Christian, meinst Du den dicken schwarzen?
Ich kann Dir im Moment nur sagen, dass er von ITT ist.
Da der orange daneben 47µ 100V hat, tippe ich auf 100µ 100V.
Welcher Wert ist bei Dir verbaut?
Wie äußert sich der Defekt?
Das Relais steuert über die Platinen-Kontakte 7 und 9 die Betriebsart.
Hast Du Dir die Schaltung schonmal angeschaut, ich wollte es gerne
verstehen, habe allerdings noch keine Zeit damit verbracht, weil es bei
mir ja funktioniert.
Das andere Relais steuert den kleinen Schütz c2 d1 K2 über die
Platinenkontakte 3 und 5.
Das stimmt auf dem Plan s0000081-00.pdf (erste Seite) nicht: Der
Kontakt 3 / 5 ist nicht wie angegeben auf U1, sondern auf U3.
Ich habe die Pläne der Platinen bereits in Papierform, aber leider nicht
hier verfügbar. Werde ich aber noch posten.
Liegt bei Dir auch so viel (Metall-)Staub drin?
Kannst Du ein paar Fotos oder Pläne beisteuern?
Welche Seriennummer hast Du?
Wie ist bei Dir die Motorgeschwindigkeitsanpassung realisiert?
Auch mit dem kleinen Extra-Trafo neben dem Lüfter?
@ all:
In der o.g. LorchSH140L.txt steht sehr viel Info, nicht nur die
Klemmenbelegung.
Die S0000081-00.pdf hat 3 Seiten
Damit der Fehler mit dem abgebrannten Schützkontakt nicht mehr passiert,
lötet man eine Seite des mittleren 47µF 100V Kondensators auf der
Gleichrichterplatine heraus und fügt einen 5 - 22 Ohm 0,5 - 1 Watt
Widerstand ein. Das beeinträchtigt die Schaltung überhaupt nicht,
verhindert jedoch, dass der voll aufgeladene C über den Schützkontakt
kurzgeschlossen wird.
Dem Lüfter (EBM Elektrobau Mulfingen GmbH) habe ich einen "Ölwechsel" (2
Tropfen Nähmaschinenöl) gegönnt.
Da er angenietet war, musste ich ihn herausbohren.
Jetzt läuft er wieder viel leiser.
Suchmaschinenfutter: Schweißgerät SH140 defekt geht nicht mehr
Reparatur
Anleitung schematics schematic diagram diagramm
Hallo eProfi,
Ja, ich meine den schwarzen.
Dieser ist in meinem Fall ein 100µF/350V und platzmäßig etwas zu groß
für die gewünschte Position auf der Platine. (ist momentan ein oranger
ROE)
Kurz die Geschichte:
Vor einem Jahr hat mich ein Freund um die Reparatur seines
Schweißgerätes gefragt. Damals hatte ich festgestellt dass ein Kleben
der schwarzen Siemens-Relais die Ursache war. Damals war keine Zeit für
eine vollständige Reparatur.
Weiterhin hatte jemand anders schon ein paar Sachen verbockt:
- Siemens Relais offen, ich vermute die hatten ursprünglich einen klaren
Deckel
- Sicherungshalter gebrochen, innen eine zu große Sicherung fest
verlötet und mit Draht und Klebeband fixiert... (Hilfeeeee!)
- (zu?)großer Elko mit geflickten Anschlussdrähten, diese sind wieder
gebrochen, deswegen möchte ich diesen Elko auch Tauschen
Vor ein paar Wochen bekam ich das vermeintlich problematische Timing
Board zur Reparatur und habe durch Zufall diesen Beitrag gefunden.
Da ich im Augenblick nur das ST-140 Timing Board hier habe kann ich zum
Rest nichts sagen. Unter Umständen ist es sogar ein ganz anderes
Schweißgerät!?? Ich habe mir den Typ leider nicht gemerkt...
Am So Abend möchte ich die Platine wieder einbauen und sehen ob alles
funktioniert.
Ich melde mich dann nächste Woche und werde versuchen alle Fragen zu
beantworten bzw. Fotos oder Schaltpläne hier posten.
Der Wert des Elkos interessiert mich dennoch um sicherzugehen dass das
Gerät nach meinem Rückbau/Reparatur (neue
Releais/Elkos/Sicherungshalter) wieder halbwegs original ist.
Dann bis nächste Woche,
Grüße,
Christian.
Hallo Christian,
ob der Elko nun 100V oder 350V hat, spielt keine Rolle. Hauptsache er
hat 100µF. Ich denke, so kritisch ist der Wert nicht. Also passt der
eingebaute Kondensator elektrisch, wenn auch nicht mechanisch.
Wenn ich wieder dort bin, poste ich den richtigen Wert. Auch auf den
hochauflösenden Originalbildern ist er nicht erkennbar. Ich hätte doch
noch mehr knipsen sollen, von allen Richtungen.
Meinst Du mit Siemens Relais die zwei auf dem Timing-Board oder die
Schütze auf der Hauptplatine. Die sind bei mir Fanal Westinghouse
DSL4-31 und DSL6-62.
> Auch mit dem kleinen Extra-Trafo neben dem Lüfter?
Verwechslung: der Trafo neben dem Lüfter ist der 42V-Trafo. Der
Motortrafo ist neben der Ausgangsdrossel (IMG_10.jpg).
> und habe durch Zufall diesen Beitrag gefunden.
Wie lange hast Du gesucht?
> Ich melde mich dann nächste Woche und werde versuchen> alle Fragen zu beantworten bzw. Fotos oder Schaltpläne> hier posten.
Danke, mach' bitte viele gute Fotos.
Gutes Gelingen heute Abend!
Hallo eProfi,
hier wie versprochen mein Bericht/Antworten.
- Das Schweißgerät ist vom Typ „Lorch Export 2000“
- Die Reparatur war erfolgreich!
- Ja, mit den „Siemens Relais“ meinte ich die beiden auf dem
Timing-Board. Den Fehler mit dem klebenden Relais hatte ich damals mit
Glück gefunden, da es beim Untersuchen noch klebte (ohne Strom).
- Diesen Beitrag hatte ich per Zufall gefunden, da ich oftmals nur die
Bildergalerie vom Forum überfliege und mir dann ggf. interessante
Artikel näher anschaue. Ich hatte also nicht aktiv nach diesem Problem
gesucht.
- Ursprünglich wollte ich vom Timing Board nur die Relais tauschen, da
aber der eine Elko mit seinen Anschlüssen schon sehr marode aussah, hab
ich mich entschlossen gleich die große Reparatur/Instandsetzung
durchzuführen.
- Ich hab jetzt den 100µF Elko wieder durch einen mit 350V ersetzt, auch
wenn evtl. einer mit 100V gereicht hätte.
Die Fotos im Anhang sind glaube ich selbsterklärend.
Grüße,
Christian.
Danke für den sehr hilfreichen Beitrag. Auch ich habe ein SH140L
(Erbstück vom Opa) mit leichten Problemen. Habe zuerst das Schlauchpaket
getauscht da dies doch schon recht fertig aussah.
_unterstrichen_Fehlerbild 1:
Großes Schütz "klackert" (schaltet quasi nicht dauerhaft sondern
springt)
Schweißstrom und Drahtvorschub funktioniert nur sporadisch.
_Fehlerursache:_
Wie von eProfi geschildert ist der sich bewegende Schließer Kontakt
33/34 im kleinen Schütz weg gebrutzelt (Allerdings noch nicht zu 100% ->
Rest vorhanden). Sehr starke Schmauchspuren am Gehäusekontakt vorhanden.
Dadurch keinen zuverlässigen Kontakt.
_Fehlerbehebung:_
Da ich leider kein günstiges Ersatzschütz gefunden habe (Werkzeugmann
hat keins mehr), entschloss ich mich den Kontakt vom Öffner x1/x2 (sah
aus wie neu) mit 33/34 erst mal quer zu tauschen. Dies hat funktioniert.
Der große Schütz zieht jetzt wie gewünscht an. Durchgangsmessung am
Öffner erfolgreich (mit dem alten an gebrutzeltem Kontakt).
Steuerung der verschiedenen Stufen (Punkt,I1&2,Dauerschweißen)
funktioniert auch korrekt -> U3 i.O.. Brenner zündet jetzt wie
gewünscht.
_Fehlerbild 2:_
Drahtvorschub funktioniert leider noch nicht.
_Fehlerursache:_
Noch nicht klar... Ich vermute entweder defekt am Motor selbst oder auf
der Platine U2... Oder irgendwo dazwischen ;-)
Was müsste beim Rotor/Strator ankommen? 42V DC oder?
Hallo Smoke,
danke, dass Du Dich des Gerätes annimmst. Es freut micht, dass Du schon
mit der Reparatur schon so weit bist.
Ich hätte noch einen Schütz.
Beim Drahtvorschub gibt es die meisten Modifikationen, d.h. es hängt von
der Seriennummer ab, wie dieser genau aussieht.
Es gibt auch eine Version, in der der Motor mit AC betrieben wird (siehe
s0000035-00.pdf). Teilweise wird ein extra Trafo verwendet, um die
Drahtgeschwindigkeit dem Strom anzupassen.
Bei der DC-Version(en) ist es so:
Das Feld (Stator) wird über die Klemmen u1/23-24 immer bestromt, damit
durch Kurzschließen des Ankers (Rotor), Klemmen u1/15-16 aktiv gebremst
werden kann.
Auf dem Gleichrichterplatine b1 U2 rectifier board FTE DF140 60.505
sind 3 Gleichrichter:
n2 für den Anker / Rotor an u1/15-16
n3 für das Feld / Stator an u1/23-24
n4 für die Ausschaltverzögerung des Hauptschützes
Beim Motor selbst können es fast nur die Kohlen oder die Lager sein, das
ist alles sehr robust aufgebaut. Alle Sicherungen überprüft?
Gutes Gelingen der Reparatur!
Hallo,
kann mir jemand sagen, wo ich die beiden Relais auf dem ST-140 Timing
Board herbekomme. Bei sämtlichen neuen Relais passen die Beinabstände
nicht. Außerdem stehen auf den REPA Relais keine Angaben Strom).
Ich habe das der Gasfluß erst nach ein paar Sekunden, wenn überhaupt
abgeschaltet wird. Solang ist auch Spannung am Schweißdraht. Was kann
ich außer einem Relaistausch noch machen?
So ein Zufall, hatte mein Gerät auch gerade heute "in der Hand".
Bin extra für Dich nochmal in die Werkstatt gegangen und habe die
Platine ausgebaut.
Die beiden Relais auf der Platine b3 X1 U3 timing board FTE ST140
heißen
RAPA 014-6-001/6 (8A 250V AC1, neben dem dicken schwarzen C 100µ 100V)
und
RAPA 014-6-100 (ohne Stromangabe, dieses hat nur einen Arbeitskontakt
(mit dem es die Spannung vom Brennerschalter auf die kleine Schützspule
d1/K2 durchschaltet, es muss also angezogen sein), keinen Ruhekontakt,
sollte aber auch durch ein Relais mit einem Wechsler ersetzt werden
können).
WIMRE haben sie 1100 Ohm (1k1). So wie ich das sehe, sind seitlich zwei
Rastnasen, die man vorsichtig mit einer scharfen Klinge öffnen könnte.
Wenn der Hauptschütz zu spät abfällt, kann die Ursache auch mechanisch
sein. Prüfe mit einem 48V-Lämpchen die Spannung an der Schützspule, dann
siehst Du gleich, ob es an der Ansteuerung oder am Schütz selbst liegt.
Bei mir waren die Schütze stark verdreckt (Metallstaub) und
schwergängig.
Nach einer Reinigung gingen sie wieder gut (der Magnetanker klebte
förmlich auf dem Gegenpart). Wie oben beschrieben musste ich den kleinen
Schütz ersetzen, weil ein Kontakt abgebrannt war (Konstruktionsfehler).
Bitte füge einen Widerstand in Reihe zum Kontakt / Kondensator ein,
damit das bei Dir verhindert wird.
Wie kann ich Dich erreichen?
Ein Relais von American Zettler, das für das 001/6 exakt passen müsste:
AZ693–052–52 (not sealed) oder AZ2693–052–52 (sealed) 1x UM (SPDT)
Spule 052: sensitiv 24V 1200 Ohm Kontakt 52: 1 We, AgCdO RM: 2.54 mm
Single Pole .100 Spacing (Pinabstände 17,78 - 2,54 - 2,54):
http://www.azettler.com/pdfs/az692.pdfhttp://www.hinkel-elektronik.de/pdf_art/803.pdf (besser)
Auch für das 014-6-100 gibt es einen exakten Ersatz:
AZ693-052-54 (not sealed) oder AZ693-052-54 (sealed) 1x EIN (SPST NO)
Man kann aber genauso gut das -52 nehmen und den NC-Kontakt nicht
nutzen.
Im Forum-Markt wird ein so ähnliches AZ692-052-52 angeboten (hat
geringfügig andere Pinabstände (16,61 - 3,50 - 3,50)):
Beitrag "[V] ATMega, Z80, DSPIC, Photomos"
Doch Vorsicht, es hat auch eine komplett andere Belegung, es passt
NICHT.
Der Ruhekontakt (3=NC) ist beim AZ692 innen und auf der Seite von Pin 1
und der Mittenkontakt (4=COM) ist auf der Seite von Pin 2.
Die Ansicht im Kasten "Wiring Diagram" ist von unten (towards pins)!
Also genau schauen!
Bei http://www.hinkel-elektronik.de/shop/1179.html
kostet das AZ693-052-52 (74265) 14,99, das waschdichte AZ2693-052-52
(75911) nur 13,88.
Hallo zusammen,
ich habe auch ein Problem mit dem Timing Bord FTE ST140 meine Lorch
SH155.
Der Fehler zeigt sich wie folgt: In der Betriebsart Dauer wird der
Schweißvorgang regelmäßig nach etwa 2-3 Sekunden für einen kurzen Moment
unterbrochen. Nach ca. 20-30 Sekunden schweißt es fast Dauerhaft und hat
nur noch selten und unregelmäßig Unterbrechungen. In den Betriebsarten
Intervall gibt es keinen spürbaren unterschied zwischen langer und
kurzer Schweißzeit. Beim Punktschweißen gibt es ebenfalls nur eine kurze
Unterbrechung des Schweißens, eigentlich soll das Gerät erst wieder
starten wenn der Taster losgelassen und erneut gedrückt wird. Auf dem
Timing Bord habe ich bereits die Relais und alle Elko´s getauscht. Der
Betriebsarten Wahlschalter sieht aus wie neu, da in Folie verpackt ist.
Habe keine Idee mehr wo der Fehler liegen könnte. auf der Platine sind
noch ein Gleichrichter und einige Dioden die bisher noch nicht getauscht
wurden.
Gruß Jens
> Der Fehler zeigt sich wie folgt: In der Betriebsart Dauer wird> der Schweißvorgang regelmäßig nach etwa 2-3 Sekunden für einen> kurzen Moment unterbrochen.
Was heißt das genau? Strom? Vorschub? Gas?
Fällt das Hauptschutz in der Unterbrechungszeit ab?
Hast Du einen Widerstand in Reihe zum C geschaltet wie empfohlen?
Hast Du das kleine Schütz getauscht / repariert?
Das ist meist der Fehler, wie ich im ersten Thread geschrieben habe.
Hallo,
während der Unterbrechung fallen beide Schütze ab. Es betrifft also alle
Funktionen (Draht, Strom und Gas). Wenn ich das richtig sehe, wird das
große Schütz durch das kleine angesteuert. Es könnte also ein Problem
mit Spule im kleinen Schütz oder ein Defekt auf dem Time Bord sein.
Das mit dem Wiederstand werde ich noch nachrüsten.
Ich werde wohl das kleine Schütz probehalber außer Betrieb nehmen um zu
hören, ob die Relais auf der Platine den gleichen Aussetzer haben.
Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Gruß
Jens
Hallo Leute
hoffe das nach so langer Zeit hier noch mal einer rein schaut. Ich habe
ebenfalls ein Export 2000 in der Garage mit folgenden Fehler. Beim
einschalten läuft nur der Lüfter und die Kontrollleuchte leuchtet. nach
überbrücken des Gleichrichters auf dem SH140 Board zieht der Schütz K1
an aber dabei bleibts dann auch. Bei betätigen des Schalters sollte ja
eigentlich Spannung am Gleichrichter des Timingboards anliegen doch dort
kommt nur 1.7V Volt an. Meine Vermutung ist das die 2 großen
Wiederstände defekt sind.
Meine Frage ist nun, hat jemand einen Schaltplan vom Timingboard
ST140-U3 um die Elektronik darauf komplett tauschen zu können.
Dann würde ich, besonders nach langer Standzeit, den goldenen Elko
nahezu pauschal ersetzen. Ich habe nun schon drei Gelagerte Geräte
gehabt bei denen diese Elkos einen Kurzschluss aufgewiesen hatten. Mit
schwacher bzw geregelter Versorgung hast Du dann einfach, wie hier
geschildert, keine Spannung mehr anliegen.
Warum wurden die Relais ausgelagert? Ist dort, wo die blauen Drähte
enden, vielleicht auch der vermisste große Elko platziert.
Hallo liebes Forum, mit großem Interesse habe ich diesen älteren Beitrag
zu der Reparatur der Lorch Schweissgeräte gelesen. Leider hat es mich
nun auch mit einem Export2000 und einem nicht mehr funktionierenden
Drahtvorschub kalt erwischt. Auf der Fehlersuche bin ich zu guter Letzt
auch an der Steuerplatine gelandet, und konnte feststellen, dass alles
wieder funktioniert, wenn man behelfsweise den kleinen Schütz manuell
drückt.
So bin ich hier gelandet und benötige Ihre/eure Hilfe, denn von
Elektronik verstehe ich leider zu wenig um auf den Platinen
herumzulöten. Sehr ungerne würde ich mein Schweissgerät gegen ein neues
Ersetzen, nur weil ich nicht in der Lage bin die Reparatur selbst
durchzuführen.... Vielleicht gibt es ja einen Profi, der mir die
diagnostizierten, notwendigen Bauteile in die vorhandene Platine
einbauen könnte? Würde mich sehr über eine kurze Rückmeldung via email
oder PN freuen. Liebe Grüße Michel
> Würde mich sehr über eine kurze Rückmeldung via email> oder PN freuen.
Dann musst Du Dich entweder anmelden, damit man eine PN schicken kann,
oder Deine Email-Adresse (evtl. nicht im Klartext, sondern als von Bots
nicht lösbares "Rätsel") bekanntgeben. Nur so werden Sie geholfen.
Hallo zusammen, vielleicht weiß zufällig jemand was der kleine runde auf dem Timing board ist, Transistor,tyristor oder was auch immer. Mit der Bezeichnung "ITT 551 ST14" kann ich leider nichts finden.
Grüße Helmut
