Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 12v AC & 7-12v DC Gerät an einem Kabel


von flocked (Gast)


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Hallo,

Ich arbeite aktuell an einem Drum Sequencer, der per Arduino läuft. Der 
Arduino schickt Midi Signale an einen Drum Expander, der dann auch die 
Töne erzeugt.

Ich möchte nun sowohl den Arduino als auch den Drum Expander in ein 
Gehäuse stecken und mit nur einem Stromkabel mit Strom versorgen.

Der Arduino verträgt 7-15v dc, der Drum Expander 12v ac. - Da ich mich 
mit Stromkreisen nicht wirklich auskenne, würde ich mich freuen, wenn 
mir jemand dabei helfen könnte. - Das ganze sollte auch noch einen 
An&Ausschalter haben.

Danke!

von Harald W. (wilhelms)


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flocked schrieb:

> Ich möchte nun sowohl den Arduino als auch den Drum Expander in ein
> Gehäuse stecken und mit nur einem Stromkabel mit Strom versorgen.

Dann solltest Du ein vieradriges Kabel nehmen.
Gruss
Harald

von flocked (Gast)


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Problem ist, dass das eine AC und das andere Teil DC will.

von Luca E. (derlucae98)


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Verwende ein 12AC Netzteil, versorge damit deinen Drum Expander und vor 
den Arduino hängst du einen Gleichrichter mit einem Glättungskondensator 
und einem LM7812 (Schaltung aus Datenblatt)

Den AN/Aus Schalter kannst du ja dann in die 12Ac Leitung legen.

von Düsendieb (Gast)


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flocked schrieb:
> Problem ist, dass das eine AC und das andere Teil DC will.

Ja und? es gibt mehradrige Kabel

von flocked (Gast)


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Okay, danke. Könntest du mir dann etwas genauer erklären, was ich mit 
dem mehradrigen Kabel mache? Ich will natürlich auch, dass nur ein Kabel 
in die Steckdose kommt.

von Luca E. (derlucae98)


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flocked schrieb:
> was ich mit
> dem mehradrigen Kabel mache? Ich will natürlich auch, dass nur ein Kabel
> in die Steckdose kommt.

Bei der Lösung mit dem mehradrigen Kabel brauchst du natürlich auch 2 
Netzteile. Die Lösung mit dem Linearregler ist glaube ich hier die 
einfachste.

von Stefan (Gast)


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> Ich will natürlich auch, dass nur ein Kabel in die Steckdose kommt.

Mach das besser nicht, die Steckdose liefert zu viel Spannung.

Ich habe das gefühl, dass Dir die Grundlagen der Elektrizität nocht 
nicht klar sind. Da solltest Du noch nicht mit Elektronik 
experimentieren.

Spiele erstmal mit Batterien, Lampen und Schaltern. Dann Relais, dann 
Dioden, dann Kondensatoren (z.B. in Kombination mit Relais und Lampe als 
Blinker). Und erst wenn Du Dich mit diesen Teile ausgetobt hast, macht 
es meiner Meinung nach Sinn, in die Welt der Elektronik (mit Halbleitern 
meine ich) einzusteigen.

Dioden sind zwar genau genommen auch Halbleiter, aber recht einfach zu 
verstehen und daher auch in Kombination mit Relais und Lampen ganz nett.

von Luca E. (derlucae98)


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Stefan schrieb:
>> Ich will natürlich auch, dass nur ein Kabel in die Steckdose kommt.
>
> Mach das besser nicht, die Steckdose liefert zu viel Spannung.

Ich gehe davon aus, er meint mit "Kabel" ein Steckernetzteil.

von Kirk (Gast)


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An die Steckdose einen Stecktafo:
http://www.ebay.de/itm/1A-Universal-Netzteil-3-4-5-5-6-7-5-9-und-12V-AC-DC-1000mA-9-Stecker-/360690483909?pt=DE_TV_Video_Audio_Schaltnetzteile&hash=item53fad402c5

Und daran den Schalter (in Reihe)

Dahinter den Drum- Expander

Parallel dazu einen Gleichrichter mit Elko


Steckdose -- Netzteil(link)--2Adern----Schalter-----+----Drum-Expander
                                                    |
                                                     ---Gleichrichter+Elko

von Luca E. (derlucae98)


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@Kirk: Bedenke aber, dass aus 12v ac fast 17v dc werden. So würde ich es 
machen (Anhang).

von flocked (Gast)


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Vielen Dank für die ganzen Antworten.

@derlucae98: Danke für das Diagramm. Hilft mir ungemein :) Was für ein 
Brückengleichrichter kannst du/ihr mir empfehlen?

Bei reichelt gibt es einige…
http://www.reichelt.de/Gleichrichter/2/index.html?&ACTION=2&LA=3&GROUPID=2998

von Luca E. (derlucae98)


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flocked schrieb:
> Was für ein
> Brückengleichrichter kannst du/ihr mir empfehlen?

Der hier reicht dicke: 
http://www.reichelt.de/Gleichrichter/B80C1500RUND/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=2998&ARTICLE=4667&SHOW=1&START=0&OFFSET=16&;


Wenn du willst kann ich dir auch ein Layout zum Aufbau auf Lochraster + 
Reichelt Stückliste machen.

von Florian Z. (flocked)


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Also wenn du magst, super, super gerne :) dann lerne ich das auch mal. 
Danke!

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Hm, ich weiss nicht, ob das alles so gut ist...
Wenn ein Gerät heutzutage noch AC will, heisst das i.a. das intern durch 
popelige Delon-Gleichrichtung eine +/-Versorgung des Geräts erfolgt.
Dann knallts, wenn die Massen der beiden Geräte wieder 
zusammengeschlossen werden. Selbst wenn da auch ein Brückengleichrichter 
sitzt, dürfte es zumindest etwas brummen.
Also:
-entweder 2 Netzteile verwenden
oder
-genaue Eingangsbeschaltung abmalen/suchen und dann entscheiden
oder die Sorglos-Varianten:
-12V AC für das Drum-Dingen, zusätzlich gleichrichten und den Adruino 
per galvanisch getrenntem DC/DC-Wandler betreiben
-die Datenverbindungen zwischen den Geräten isolieren (z.B. ADUM)

von Luca E. (derlucae98)


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H.Joachim Seifert schrieb:
> zusätzlich gleichrichten und den Adruino
> per galvanisch getrenntem DC/DC-Wandler betreiben

http://www.reichelt.de/Wandler-Module-DC-DC/SIM1-1212-SIL4/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=4956&ARTICLE=35029&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&; 
hinter den 7812? Die Frage ist nur, wie viel Strom der Arduino haben 
will.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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H.Joachim Seifert schrieb:
> Wenn ein Gerät heutzutage noch AC will, heisst das i.a. das intern durch
> popelige Delon-Gleichrichtung eine +/-Versorgung des Geräts erfolgt.
> Dann knallts, wenn die Massen der beiden Geräte wieder
> zusammengeschlossen werden.

Das ist richtig. Knallen tuts nur dann nicht, wenn die Geräte 
ausschliesslich durch MIDI miteinander verbunden werden und der Eingang 
des Expanders wirklich einen normgerechten MIDI Eingang mit Optokoppler 
hat. Dann nämlich sind die beiden Massen galvanisch getrennt und die 
Spar-Netzteilschaltung kann funktionieren.
Wenn aber irgendwo extern die Arduino Masse und die Expandermasse 
verbunden werden, rummst es wieder.

von Florian Z. (flocked)


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Hmz, was soll ich denn nun machen? Also verbunden sind die beiden Geräte 
wirklich nur per zwei Midi Kabel.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Wenn Optokoppler drin sind (sind sie das bei Midi immer?, keine Ahnung) 
kannst du es so machen wie oben von Luca beschrieben.

von Florian Z. (flocked)


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Wunderbar! Danke :)

Ich habe noch zwei weitere Fälle, bei denen ihr mir vielleicht 
behilflich sein könnten:
- 12v ac zu 5v dc
- 12v dc zu 5v dc

Sprich einmal habe ich dc und einmal ac. Das 5v dc ist ein Teensy 3.0, 
die 12v dc/ac Teile weitere Drum Expander :D

ich dachte erst an einem 7805, aber las, dass dieser bei so eine großen 
Umwandlung zu heiß werden kann.

: Bearbeitet durch User
von Florian Z. (flocked)


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Ich denke Ich werde ein OKI-78SR-5/1.5-W36H-C für die 12v dc zu 5v dc 
Regulierung benutzen. Mutable Instruments benutzt das auch :)

Könnt ihr mal schauen, ob meine Schematic Sinn macht? Das wäre super 
nett.

Danke :)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Florian Z. schrieb:
> - 12v ac zu 5v dc

In diesem Fall brauchst du auf jeden Fall einen Gleichrichter und 
Siebelko. Denn AC ist ja Wechselspannung, der 5 Voltregler verträgt aber 
nur Gleichspannung.
Siehe:
http://www.joretronik.de/Web_NT_Buch/Kap2/Kapitel2.html
Bild 2.2

In deiner Schaltung fehlen ausserdem die wichtigen Kondensatoren vom 
Eingang des Reglers zu Masse und vom Ausgang des Reglers zur Masse. 
Verbau da welche wie im Datenblatt angegeben.

: Bearbeitet durch User
von Florian Z. (flocked)


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Vielen Dank! Macht das so Sinn? Und stimmen die Werte?

von Stefan (Gast)


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Nee, die Werte sind nicht in Ordnung. Du hast nicht ins Datenblatt 
geschau, oder?

Links: 2200µF 25V + 300nF parallel
Rechts: 100nF

von Florian Z. (flocked)


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Danke. Magst du mir vielleicht sagen, wo man das auf dem Datenblatt 
findet? Ich kann die Werte irgendwie nicht finden:
http://www.mouser.com/ds/2/281/oki-78sr-56393.pdf
Nur damit ich beim nächsten Mal hier nicht mehr fragen muss :)

von Florian Z. (flocked)


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Kann es sein, dass du falsch liegst, Stefan? Ich finde da echt nichts…

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Brauchst du für den Regler wirklich nicht. Wieviel Strom benötigt 
eigentlich der Teensy? Wirklich ein Ampere?

von Florian Z. (flocked)


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Also der Drum Expander braucht 12v 250mA.

Der Teensy nimmt 3.7v bis 5.5v, wie viel mA weiß ich nicht… Denke mal so 
500mA, läuft ja auch über USB.

War ja anfangs beim 7805, aber mir wurde gesagt, dass der zu heiß wird 
bei 12v zu 5v.

Sicher das ich die nicht brauche? Hast du doch anfangs vorgeschlagen :)
Will mich nur nicht ärgern und meine ganze große Platine umsonst 
anfertigen lassen.

: Bearbeitet durch User
von Luca E. (derlucae98)


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12v-5v=7v
7v*0.5A=3.5W
Mache einen kleinen Kühlkörper drann und Luftschlitze ins gehäuse. Oder 
benutze einen Schaltregler.

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