Massives Kupfer bohrern

Ein normaler Metallbohrer sollte da rein gehen wie in Butter. Aber gut 
schmieren mit Öl, Kupfer trägt HEFTIG Material auf (Abrieb)

Wenn's nicht geht:
 - Bohrmaschine läuft rückwärts
 - Bohrer ist stumpf
 - Material ist nicht Kupfer sondern Hart-Bronze/Messing Legierung
   (Kann verdammt hart sein und tatsächlich nicht mit HSS bearbeitbar)

Das Problem von Kupfer ist, daß es so weich ist, ein normaler Bohrer 
sich schnell sehr tief hineinzieht und einen dicken Span abheben will, 
und dann die Bohrmaschine dazu keine Kraft hat, oder bei 3mm den Bohrer 
abbricht. Das Problem ist übrigens nicht unähnlich bei Alu, bei beiden 
Materialien legt sich der Span um die Spitze vom Bohrer und verschmiert 
dort so daß er wie stumpf erscheint.

Für das Bohren in Kupfer gilt eine Schnittgeschwindigkeit von 62 m/min.
Die Drehzahl bei 3mm wäre also 6500, also alles was deine Bohrmaschine 
bringt.

Da sich der Bohrer so schnell hineinfrisst, darfst du ihn nur kurz ins 
Loch drücken, so 1mm, und gleich wieder rausziehen, damit der Span 
bricht, und das immer wieder kurz nacheinander.

Denn du kannst den Bohrer nicht auf kleineren Spanwinkel umschleifen.

Zum Kühlen damit das Kupfer nicht den Bohrer verschmiert immer wieder 
Spiritis oder Öl ins Loch träufeln.

Dann wird das auch mit dem Loch was.

Ja äähm, danke.
Ich weiß, ihr lacht, aber wie entfernt man einen abgebrochenen 
Borherkopf aus dem Loch :-D

MaWin... hättest dus nicht geschrieben, wärs nicht passiert :-P

>Das Problem von Kupfer ist, daß es so weich ist, ein normaler Bohrer
>sich schnell sehr tief hineinzieht
Das ist ein Problem von sehr spröden Materialien wie Messing oder 
Grauguss, aber nicht von Kupfer!

>Denn du kannst den Bohrer nicht auf kleineren Spanwinkel umschleifen.
es gibt spezielle Weichmetallbohrer für Alu+Kupfer mit kleinem 
Spanwinkel (mit stark verdrillten Span-Nuten)

Das wird noch lustig hier.
Ich geh schon mal Bier und Chips holen ...

Ok, ich denke das mit dem Weichmetall-Borher ist ein angebrachter 
ansatz.   Meine vorhanden borher höhren schon auf späne zu werfen, bevor 
das loch 2mm tief ist.

Es gibt nun sonwas hier:
http://www.bohrerdiscount24.de/Metallbohrer/Aluminium-u-Kunststoffbohrer/Aluminium-Spiralbohrer-DIN-338-HSS-G-Typ-W-%D8-2-5-mm::3248.html

Oder selber Versender, anderes Bestellinterface:
http://www.ebay.de/itm/Aluminium-Spiralbohrer-DIN-338-HSS-G-Typ-W-2-5-mm-/171126461396?pt=Bohren_Senken_Reiben&hash=item27d7ee93d4

Das ist prinzipiell das richtige, aber auch teuer, zumal ich mit etlchem 
verschleiß rechne.
Lohnt sich die Ausgabe?

> ist ein angebrachter Ansatz

Wie wäre es: selbst mit richtigem Spitzen-Winkel 130 Grad für weiches 
Material anschleifen? (Normale Bohrer haben 118 Grad).

Das ganze Kupfer in die Tonne und alles nochmals mit Alu...

Nasenborher schrieb:
> aber wie entfernt man einen abgebrochenen
> Borherkopf aus dem Loch

Zange, Pinzette, Ausdreher oder Senkerodierer (in dieser Reihenfolge).

Über wie viele Löcher wie tief reden wir eigentlich? Bei genügend Zeit 
sind Gewinde in Küpfer eigentlich kein Problem.

Sieht schlecht aus. ich muss mal sehen.  Ich denke ich werde es zu 
gegebener Zeit von der anderen Seite aus probieren.

Ich hab mir erstmal eine Vielzahl borher bestellt ;-) In der Lieferzeit 
werde ich mir wohl Alu-U-Profile besorgen, die innen einmal 20mm und 5mm 
haben, sodass ich mir eine Bohrschablone bauen kann. Damit ist 
hoffentlich das Bohren etwas entschärft...

Mir ist hier ein Borher seitlich weggedrifte, je tiefer es ins material 
reinging. das ist echt zu kotzen. ich hab aber auch beschissenes 
Werkzeuig dafür -.-

Zudem werde ich des Gesamtaufbau auch wieder auseinander nehmen und das 
alles einzeln borhren. wie ich mit den Abweichungen umgehe.. mal sehen. 
aber eigentlich müssen nur die Gewinde-Bohrungen gut sitzen, der rest 
kann ja krumm und schief sein oder sogar zu groß gebohrt, um meine 
kilomteter weiten toleranzen wieder auszugleichen. es muss ja nur ein 
schraubenkopf die position halten können.

Hast du zuerst den Körner benutzt?
Blöde frage, aber ich habe schon oft gesehen, dass die Leute einfach 
losbohren ohne zu körnen, der Bohrer verrutscht dann, und bricht bei 
kleinen Durchmesser natürlich ab.

Wäre es nicht ökonomischer, damit einfach mal bei einer Schlosserei oder 
beim Feinmechaniker vorbeizuschauen? Das ist doch in 10 Min mit 5? in 
die Bierkasse erledigt.

Tom

Nein, gebohrt wird mit ständer.. bin doch ein echter Mann.
Habe natürlich ordentlich ordentlich anvisiert und gekörnt wie sau.

Das mit dem hart Löten ist so ne sache.  Irgendwann muss ich das teil ja 
auch mal auf die Platine löten. Ich wollte das verschraubte teil dann in 
einem Schritt im ofen auf 250°C bringen, die wärmekapazität das lötzinn 
schmelzen lassen und die platine drauf legen, sollte klappen. Ich 
bekomme die Dickkupferplatinen aber auch erst in 2 wochen oder so..

Ich möchte es vor dem finalen Lötprozess eigentlich ungern 
unauseinandernehmbar machen, falls ich irgendwelche Abmessung verkacke.. 
oder was beim Platinen-Hersteller schief geht.

Sobald das mit den Platinen verlötet ist, sollte es so stabil sein, dass 
mechanische belastbarkeit kaum ein problem is.

Das dicke Ende kommt ja erst noch, wenn NaBo in die Sacklochbohrung 
M3-Gewinde schneiden möchte. Bei seiner bisherigen Erfahrung sehe ich da 
schwarz. Besser hart löten lassen oder NOTFALLS selbstschneidende 
Schrauben sofort nach dem Bohren eindrehen.

@Udo: das ist alles durchaus sehr glatt geschliffen. habe mir 
mühegegeben. Aber da es verlötet wird, und die Lötstelle keine weiten 
wege überbrücken muss, wird es im der Leitfähigkeit keine probleme 
geben.
Der Aufbau ist Stromtechnisch eh übertrieben. Hier geht es auch um die 
Indutktivitätsminimierung. In den Stromschienen wechselt der Strom von 
+2kA auf -2kA in NoTime, da zählt jedes nH.

Das ganze werden 4 asymetrische IGBT halbbrücken.

Also ich weiß nich was es mit dem Gewindeborhen auf sich hat. ich habs 
mal getestet und eigentlich hab ich dabei keine probleme gehabt. hmmh. 
Man bekommt halt bei so vielen löchern irgendwann schmerzen im 
handgelenkt, aber das kennt man ja^^

"gewindeborhmaschine" hmmh. Neudeutsch für "Hand"? :-O Ich weiß nich wie 
die Technisch bewanderten unter euch denken, aber ich als 
HF-Analogtechniker am Ende des Studiums habe weder sinnvolles Werkeug, 
noch sonderlich begabung oder erfahrung was mechanisches angeht.
Aber ich teile gerne meine fehlende Erfarung, zur Belustigung.. so ganz 
kann ich meine Versuche ja selbst nicht Ernstnehmen, ich steh vor der 
ganzen geschichte, wie es in meinem Trickfilm dargestellt werden würde. 
Naja. mal sehen. Morgen gehts in den Baumakarkt. hoffentlich gibts da 
U-Profule. Ich will mit unbedingt ne Bohrschablone bauen. wozu auch 
immer. ist so ein bauchgefühl. ich muss in die 7cm langen querstreben ja 
irgendwie von der seite reinkommen, ohne dass der borher zur seite 
abrutscht. alptraum.

Ich? Budget? Hö? Was? NEIN.
Wenn ich was von gewindeschreidmaschine höre... schau mal in den anhang 
-> das kapppt auch ;-) irgendwie zumindest. muss ja nicht perfekt sein.

Wenn du eine ordentliche Bohrschablone bauen willst, brauchst du aber 
auch Bohrbuchsen. Im Gegensatz zum Alu sind die gehärtet und setzen dem 
Bohrer, so er denn abdriften sollte, auch nennenswert Widerstand 
entgegen. Ob das dünne weiche Alu diese Funktion zuverlässig und über 
die gesamte Bohrdauer erfüllen kann, wage ich zu bezweifeln.

@ernst: nein, ich baue 4 asymetrische halbbrücken.
Die Leitfähigkeit bei hohen temperaturen entzieht sich ehrlichgesagt der 
relevanz; das soll bei Zimmertemperatur betrieben werden. Und was macht 
es schon eine sub-mm dicke lötzinnschicht.. ja ist halt schlechter 
leitfähig als Kupfer, aber dafür auch vom Weganteil her nichtig.

@tmomas: ist in planung. irgendwo werde ich schon ein rohr autreiben. 
wie gesagt.. 28 löcher. sollte doch möglich sein. muss ja nicht 
grundsolide und für die ewigkeit halten.

Ne, genau wegen solcher art diskussion wird eben nicht gesagt was es 
wird ;-) Es soll beim Thema bleiben. wbei das wichtigste wohl geklärt 
ist., danke soweit :-)

Wie gesagt: das Kupfer ist Ohmisch gesehen völliger overkill. Aber auf 
den 400u-Dickkupferplatinen sitzen 20 parallelgeschaltete IGBTs, die 
hart abgeschaltet werden, wonach sich die Stromrichtung durch die 
asym.Halbbrücke schlagartig umkehren kann. und do ein dI von 4kA ist ein 
kleiner Horror, bei 600V Spannungsfestigkeit der Transistoren. Und jetzt 
wegen ActiveClamping mehere us im Aktiven bereich zu verweilen generiert 
einfach unheimlich viel Wärme. Deswegen: induktivität klein halten, und 
das beste rausholen.
Was hier zu sehen ist, ist ja nur die LowSide.. es gibt noch 4 weitere 
IGBT-parall-gräber, die die HighSide darstellen werden.
An die Enden des Kupfer-Kastens werden direkt große Elkos angeschaubt.

Habs rausgefräßt. Dremel ala Zahnarztstyle. Womit? Scheinbar egal. Geht 
alles im arsch am Bohrer stahl. Aber stumpf + megadrehzahl zwingt jedes 
metall nieder.

Nasenbohrer schrieb:
>Habs rausgefräßt.

Meine Fräße!
:-(

Warum denke ich oft, daß es Pflicht sein sollte, vor einem E-Technik-
Studium eine handwerklichen Beruf erlernen zu müssen? Das muß doch ei-
nen triftigen Grund haben....

gez. Buna-Pelzer

Nja, an dem gedanken ist durchaus was dran. Selbst ein E-Technik Studium 
scheint ohne Hobby-Aktivitöät (die heutzutage recht selten und teuer 
ist) fast ncihts wert.  Die gewöhnlichen Unistudenten können vor lauter 
theorie keine Praxis, die gwöhnlichen FH-Leute können vor lauter praxis 
ohne genügend Theorie nicht über ihr Grundwissen hinauswachsen, egal was 
man macht, man ist am arsch, wenn man ncht selbst extrem viel tut..

Aber man muss auch sagen: nicht jeder muss alles können. Dafür leben wir 
in einer Gesellschaft - und da muss ich nicht wissen, wie man Milch 
melkt und aufbereitet.  Da geht eifnach nicht.

Ich habe halt keine Übung. Da würde auch eine Ausbildung nichts helfen. 
Beim ersten mal wird das ergebnis da auch nicht besser.

Bitte aufhören, ständig "borher" zu schreiben! Da wird mir irgendwie 
schlecht von. Danke.

nja, sry. beschissene schreibautomatismen. ich weiß auch nicht.

Meine Fresse,
Da will einer eine Megastrommaschine bauen und bekommt nichtmal die 
Löcher in das älteste Metall der Welt gebohrt? Das konnten schon die 
Urururopas der Römer.

Das geht mit jedem (guten) Baumarktbohrer und ohne Öl (dafür Spiritus) 
wie in Butter. Maschine muss nur richtig herum laufen ;-). Danach 
Gewinde ist schon eher blöd,  man muss halt oft rausdrehen, um die Späne 
zu entfernen. Oder man hat Gewindebohrer, die einem die Späne nach oben 
rauswürgen, sowas gibbet auch.

Mein letzter Kupferkühler ist erst ein paar Wochen her (auch 
20mm-Material), ich hab einfach gebohrt......

Old-Papa

Nasenborher schrieb:
> Ok, ich denke das mit dem Weichmetall-Borher ist ein angebrachter
> ansatz.   Meine vorhanden borher höhren schon auf späne zu werfen, bevor
> das loch 2mm tief ist.

Schalt mal deine Rechtschreibkorrektur auf "deutsch" um. Das sieht ja 
grausig aus.

Bohre halt kleiner vor und nimm zum schmieren Petroleum. Hast doch keine 
China Bohrer oder ? Die sind meistens unter zuhilfe nahme von 
Reisschnaps händisch geschliffen...;-)

herbert schrieb:
> Bohre halt kleiner vor und nimm zum schmieren Petroleum. Hast doch keine
> China Bohrer oder ? Die sind meistens unter zuhilfe nahme von
> Reisschnaps händisch geschliffen...;-)

Muss ne scharfe Brühe sein, wenn man damit schleifen kann...

Duck&weg

Old-Papa

PS: Petroleum (oder Diesel) geht gerade so, ich mach immer Spiritus. Da 
soll ja nicht geschmiert werden (macht Kupfer eh schon), es soll gekühlt 
werden!

Hatte heute das gleiche Problem, NaBo, deswegen hatte ich gegoogelt, wie 
man massives Kupfer bohrt - und bin auf Deinen Thread gestoßen. Seltsam: 
Löcher 3.5mm und größer gehen ohne Probleme mit Standard-HSS-Bohrern. 
aber bei 2.5- oder 3mm-Löchern schmiert der Bohrer und bricht dann ab. 
Da sollten eigentlich auch Gewinde zur Befestigung einer 10W-Led rein. 
Teil vergurkt, aus, Ende. Ich befestige die jetzt mit Wärmeleitkleber.

Volle Zustimmung zu dem "Praxis-Problem" von E-Technik-Studenten - oh 
ja, eine Lehre vorher wäre hilfreich gewesen. Das Grundpraktikum reicht 
echt nicht aus. Und auch als alter Heimwerker fehlt einem in vielen 
Dingen die Praxis.

Hoffe, daß Deine E-Lok mittlerweile läuft... :-)

goldoehrchen schrieb:
> Hatte heute das gleiche Problem, NaBo, deswegen hatte ich gegoogelt, wie
> man massives Kupfer bohrt - und bin auf Deinen Thread gestoßen. Seltsam:
> Löcher 3.5mm und größer gehen ohne Probleme mit Standard-HSS-Bohrern.
> aber bei 2.5- oder 3mm-Löchern schmiert der Bohrer und bricht dann ab.
> Da sollten eigentlich auch Gewinde zur Befestigung einer 10W-Led rein.
> Teil vergurkt, aus, Ende. Ich befestige die jetzt mit Wärmeleitkleber.
>
> Volle Zustimmung zu dem "Praxis-Problem" von E-Technik-Studenten - oh
> ja, eine Lehre vorher wäre hilfreich gewesen. Das Grundpraktikum reicht
> echt nicht aus. Und auch als alter Heimwerker fehlt einem in vielen
> Dingen die Praxis.
>
> Hoffe, daß Deine E-Lok mittlerweile läuft... :-)

Das Problem sind minderwertige Bohrer. Deren Spanraum ist dermaßen 
klein, Späne können nicht abfließen. Eventuell wird auch mit viel zu 
hoher Drehzahl und/oder zu hohem Vorschub gebohrt, auch das verhindert 
den Spanfluss. Bisher habe ich in alle möglichen Kupfersorten 
erfolgreich bis runter zu 1mm gebohrt.

Old-Papa

Matthias L. schrieb:
> In den resultierenden Tunnel, den
> man nicht mehr Bohrung nennen kann, ein Gewinde zu schneiden, kann man
> aber getrost vergesssen...

Mit einer entsprechenden Metallwerkstatt und Know-how hat man da
durchaus noch Möglichkeiten. Auf einer Fräsmaschine hat man mit
Fräsern weniger Probleme als wie mit Bohrern (Wandern und verbiegen). 
Entweder man schweißt die Kupferlöcher zu und schneidet neu oder
fräst größere Löcher und baut Gewindenieten ein.
Geht nicht, gibts nicht.
Ein bisschen konnte ich mir mal von einem Feinmechnikermeister
abgucken. Der hatte Tricks drauf, das glaubt man gar nicht.
Abgebrochene HSS-Werkzeuge hat der im Material zertrümmert um die
wieder heraus zu bekommen. Hartes Material wie HSS ist nämlich auch
spröde. Man braucht halt nur einen entsprechenden harten Dorn oder
Meißel.
Bei den Bohrern konnte der die Dinger für fast jedes Material so
anschleifen, dass alles gelang.

Wenn man keine Fräsmaschine hat, kann man auch eine Bohrhülse aus
gehärtetem Material benutzen um die Abdrift zu verhindern.

Nasenborher schrieb:
> Nein, gebohrt wird mit ständer.. bin doch ein echter Mann.
Das mag ja sein, aber benutzt Du auch eine Tisch-/Standbohrmaschine?

Buna-Pelzer schrieb:
> Warum denke ich oft, daß es Pflicht sein sollte, vor einem E-Technik-
> Studium eine handwerklichen Beruf erlernen zu müssen? Das muß doch ei-
> nen triftigen Grund haben....
Es wäre auch schön wenn man vorher die Rechtschreibung lernen müsste. 
Die Beiträge von dem Borher [sic] sind grausig zu lesen. Bis zum ersten 
Bild dachte ich er wäre ein Troll.

Old P. schrieb:
> Das Problem sind minderwertige Bohrer.

Nemesis schrieb:
> Mit einer entsprechenden Metallwerkstatt und Know-how hat man da
> durchaus noch Möglichkeiten.

Das Problem sind Trolle ...

Dieter F. schrieb:
>
> Das Problem sind Trolle ...

Wie wahr! (denk mal nach...)

Old-Papa

Bernd F. schrieb:
> Da ist ein grundsätzliches Problem.
>
> Bohrer sind normalerweise so angeschliffen, dass sie bei Stahl
> oder auch rostfreiem Stahl funktionieren.
>
> Bei Kupfer, Messing oder Bronze ziehen sich diese Bohrer
> von allein in das Material und brechen ab.

> Hier ist eine andere Schneidengeometrie nötig.
> Dazu gibt es zwei Möglichkeiten:
>
> A: Bohrer im Werkzeughandel kaufen, die speziell geeignet sind.
> B: Bohrer verändern ( umschleifen )

Ich habe noch nie spezielle Bohrer gebraucht um weiche Materialien wie 
in Alu zu bohren, schon gar nicht bei relativ kleinen Bohrlochgrößen. 
Dazu genügen mir Bohrer aus gut sortierten Baumärkten völlig. Ich 
brauche dafür weder Hand gedengelte goldene Superbohrer noch sündhaft 
teure Industrie-Ständerbohrmaschinen für mehrere k-Euro. Viel Gefühl 
beim Bohren (vor allem im Vorschub) + Schneidflüssigkeit (die 
Schneidölsauerei habe ich durch Spiritus ersetzt), gutes Einspannen im 
Bohrmaschinenschraubstock und rechtzeitig wieder raus aus dem Bohrloch, 
um die Späne zu beseitigen - alles im kleinsten Drehzahlbereich. Dauert 
etwas länger, aber klappt mit HSS-Bohrern immer. Da bricht keiner ab. 
Wer das nicht kann muss sich halt teures Equipment zulegen. Damit kann 
dann auch jeder Dussel bohren.

;-)

Guido B. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Wir Schlosser bauen doch auch nicht mal nebenher einen Operations-
>> verstärker.
>
> Öhm, aber mal ne elektrische Uhr ist doch auch kein Problem. Immer
> diese Verallgemeinerungen, auch manche Elektroniker können etwas
> bohren, fräsen und drehen.
>
> Grüße, Guido

Ja, jeder ernsthafte "Elektroniker" muss das auch. Denn diese bauen bzw. 
bearbeiten für ihre Entwicklungen auch ordentliche Gehäuse und Gedöhns.

Ich selbst bin zwar auch Metaller (und Tontechniker, und Fotofix....), 
einen OPV könnte ich aber ganz sicher hinstricken. Das ist aber nun 
keine Bedingung, jeder hat andere Begabungen. Was fehlt kann man sich 
aneignen, muss man aber auch nicht.

Old-Papa

Hallo

"Warum glauben die Elektroniker eigentlich, das die Metallverarbeitung 
so neben her geht?"

Weil man bei der Metallverarbeitung alles sieht und alles nach 
vollziehen kann, man sieht das z.B. eine Schraube abgebrochen ist, ein 
Gewinde "verhunzt" ist, irgendwas nicht passt usw. (bitte nicht aufregen 
und erst mal weiter lesen)

In der Elektrik gibt es 1001 verschiedene Möglichkeiten, Fehlersuche und 
richtig Messen ist "alles", doch Fehlersuche und richtiges Messen sind 
in vielen Fällen alles andere als Trivial-sehr beliebt sind dann die 
Fehler welche nur hin und wieder ohne erkennbaren Gründe auftreten.
Elektrik => 95% Fehlersuche 4,9% Ersatzteilbeschaffung und 
Arbeitsvorbereitung 0,1% echte Reparaturzeit ;-)
Man sieht Strom nicht, arbeitet mit Größen zu der Mensch keine direkte 
Sinne hat und Werte die in der Elektronik lächerlich gering sind sind 
für einen Menschlichen Körper schon "irrsinnig" hoch - z.B. Frequenzen 
über 20kHz (Gehör) bei Muskeln und Bewegungen wohl schon bei 10Hz oder 
Zeiten unter 200ms.

Das was man als Elektroniker von der Metallverarbeitung meist mitbekommt 
sieht halt "grob" und simpel nachvollziehbar aus - das es im Detail auch 
dort sehr verzwickt und theoretisch sein kann bekommt halt nur selten 
mit.

Es sind halt verschiedene Welten die sich höchsten im Groben 
überschneiden.

Hennes

Kupfer kann man sehr gut mit einen Bohrer für Holz bearbeiten. Es gibt 
zwar Bohrer mit Zentrumspitze für Metall, aber die sind meist schwer zu 
bekommen.

BG

Nicht knapp 2 Monate sonder gut 2 Jahre :-)