Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Kabel eines Außentemperaturfühlers kürzen?


von Ingolf O. (headshotzombie)


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Hallo,
habe hier ein Innen-/Außentemperaturmesser zur Reparatur bekommen, wo 
das Zuleitungskabel des Außenfühlers versehentlich durchtrennt wurde!
Da die aktuelle Kabellänge dem Nutzer viel zu lang ist, war man der 
Auffassung, dass ca. 30cm ausreichend sind, was einem erneuten 
Durchtrennen entgegenwirken würde.
Bloss, ist das wirklich so einfach oder geht die Kabellänge bzw. deren 
Widerstand nicht etwa doch in den Messwert ein? Eine neue Kalibrierung 
damit unumgänglich?

von Lukas T. (tapy)


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Eig. sollten das bei präzisen Messungen 4 Leitungen sein. Dann isses 
schnuppe, weil sich die Änderung "raus kürzt".
Im Falle von nur zwei Leitungen isses schnuppe, weil die Genauigkeit eh' 
nicht so toll ist.

von Brater (Gast)


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Es kommt auch ganz darauf an, welche Art von Temperatursensor verwendet 
wird.
Bei einem Thermoelement ist jegliches Kürzen problematisch, da man beim 
Kürzen meist andere Metalle in die Leitungen einbringt (z.B. Lötzinn), 
die wiederrum die Spannung beeinflusst.
Bei einem hochohmigen Temperaturfühler ist der Leiterwiderstand 
vernachlässigbar. Bei einem NTC oder einem I2C Sensor sollte eine 
kürzere Leitung egal sein.

von :emaN (Gast)


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Schau dir mal Zwei, Drei und Vierleitermessungen an. Das sollte dir auf 
jedenfall weiterhelfen, dann weißt du welche folgen das Kürzen haben 
kann.

von Wolfgang (Gast)


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Brater schrieb:
> Bei einem hochohmigen Temperaturfühler ist der Leiterwiderstand
> vernachlässigbar. Bei einem NTC oder einem I2C Sensor sollte eine
> kürzere Leitung egal sein.

Seit wann ist I2C ein hochohmiger Temperaturfühler?
Dann könnte man auch gleich 1-Wire, RS232 und RS485 mit aufzählen ;-)

PT-100 und PT-1000 sollte man noch erwähnen. Insbesondere beim PT-100 
handelt man sich durch Leitungswiderstände schnell Fehler von ein paar 
Grad ein, wenn man ihn nicht per 4-Leiter anschließt.

Falls der Außenfühler ein 2-adriges Kabel hat, kann man einfach mal 
versuchen den Widerstand zu messen (Ohmmeter in beiden Richtungen 
anschließen).

von Werner (Gast)


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Lukas T. schrieb:
> Eig. sollten das bei präzisen Messungen 4 Leitungen sein. Dann isses
> schnuppe, weil sich die Änderung "raus kürzt".

Und das weißt du, obwohl noch nicht mal klar ist, ob der Sensor eine 
analoge oder eine digitale Schnittstelle hat?

von Peter R. (pnu)


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Wenns ein billiges Allerwelt-Thermometer ist, hat es eine zweidrähtige 
Verbindungsleitung zum Sensor und entweder einen NTC-Widerstand oder 
eine Diode als Thermofühler.

Da sind die beiden Drähte verlänger- oder kürzbar, nur muss man bei 
Diode als Sensor zusätzlich darauf achten, dass man die beiden Drähte 
nicht falsch herum polt.

Der Einfluss durch die Drahtlänge ist maximal im Zehntel-Grad Bereich, 
bei den üblichen Innen/Außen-Thermometern also ohne Belang

: Bearbeitet durch User
von Amateur (Gast)


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@Ingolf

Wie Du aus den obigen Posts ersehen kannst gilt hier mal wieder:

"Grau, teurer Freund, ist alle Theorie…"  (c) Goethe

Also, so lange Du nicht mit der Info zum Fühlertyp über kommst, laufen 
hier nur die Glaskugeln heiß.

Da Du dieses aber nach mehr als 3 Stunden noch nicht zur Kenntnis 
genommen hast, scheint es wohl sehr dringend zu sein.

von MaWin (Gast)


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> Bloss, ist das wirklich so einfach

Ja.

Der NTC hat um 10k (2.5k bis 25k) und das Kabel nicht mal 1 Ohm.

Die Genauigkeit liegt eh bei +/-2 GradC.

Leg mal den NTC immer gleich warm in Zimmer,

aber das Messgerät ins Zimmer, nach draussen, auf die Heizung,
und beobachte die angeblichen Temperaturänderungen.

von Ingolf O. (headshotzombie)


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Alles klar soweit, und danke für die zahlreichen Hinweise!
Allerdings, wie soll ich etwas über die Art des Temp.-fühlers aussagen, 
wenn ich dazu keine Angaben/Unterlagen habe, lediglich die 2-Adrigkeit 
hätte ich nennen können.
Meine Mutmassungen decken sich jedoch mit den gen. Hinweisen:"Einfluß 
ja, aber vernachlässigbar gering!" Von daher werde ohne zaudern, die 
Länge wunschgemäß deutlich einkürzen.

von Michael (Gast)


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Ingolf O. schrieb:
> Allerdings, wie soll ich etwas über die Art des Temp.-fühlers aussagen, ...

Einen ersten Test hat Wolfgang doch schon beschrieben. Zusätzlich kannst 
du den Sensor auch mal mit einem Fön erwärmen und gucken was das 
Meßgerät dazu sagt.

Wolfgang schrieb:
> Falls der Außenfühler ein 2-adriges Kabel hat, kann man einfach mal
> versuchen den Widerstand zu messen (Ohmmeter in beiden Richtungen
> anschließen).

von Peter R. (pnu)


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bei zweiadriger Leitung sind zwei Sensoren möglich.

NTC-Widerstand: Wert um die zehn  kOhm herum (siehe MaWins post). Auch 
kann man die beiden Adern vertauschen, ohne dass sich die Anzeige 
ändert.

Diode: Wenn da die Adern vertauscht werden, ist nur bei einer der beiden 
Polungen eines sinnvolle Anzeige vorhanden.

von Ingolf O. (headshotzombie)


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Vollzugsmeldung:
Ergebnis erwartungsgemäß, und es ist ein NTC mit ca. 11kOhm, da 
Diodentest negativ bzw. Umpolen keine R-Änderung brachte. 5 min. und die 
Sache war vom Tisch.

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