Schaltnetzteil für Toshiba LCD

#3367841
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Hi,

bei meinem Toshiba LCD TV 42XV635d ist auf meinem Schaltnetzteil von 
mitsumi SRV 2169WW eine Diode auf der Primärseite abgeraucht ( D802). 
Leider wurde die Diode so stark zerstört, das ich nur noch ein Teil der 
Bezeichnung erkennen kann LT 8...

kann mir vllt jemand weiterhelfen?

danke schonmal
#3368264
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Schlechtes Foto. :( Da erkennt man gar nichts drauf. Außer, daß es sich 
um den PFC-Teil handelt. Aber wo die Diode angeschlossen ist sieht man 
natürlich nicht. Wenn das Ding z.B. nur den Leistungsteil beim 
Einschalten überbrücken soll hast Du ganz gute Chancen das Ding wieder 
hinzukriegen. Hat die Diode aber irgendwas mit den Gate-Pins der FETs zu 
tun dann wirds etwas schwerer. Dann sind mutmaßlich die FETs und 
mindestens der Treiber-IC tot. Sieht man aber besser auf besseren 
Bildern. Eigentlich müßte man Dir das Bild wegen Deiner Faulheit, selbst 
ein gutes zu machen, erstmal gründlich um die Ohren hauen...

Also nochmal - gutes Bild vom Ausschnitt machen, Bestückungs- und 
Leiterseite, egal ob mit oder ohne Diode. Danach sehen wir weiter.
Gast #3368420
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danke schonmal für die bisherigen Bemühungen (trotz schlechtem Bild)
habe jetzt mal mit der Firmenkamera ein besseres gemacht, denn die 
einzige Kamera die ich besitze befindet sich in meinem iPhone und da 
wechsel ich zur Zeit den Home-Button... :-(

Also die Diode befand sich links von dem großen Elko, bei D802, man 
sieht auch noch eines der Füßchen am oberen Lötpunkt.
Angehängte Dateien:
#3368855
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Yep, wie ich bereits vermutet habe überbrückt die Diode im 
Einschaltmoment den Leistungsteil der PFC. Soll wahrscheinlich 
verhindern, daß die PFC-Drossel durch den Einschaltstrom gesättigt wird. 
Das wäre nicht so gut für die Schalttransistoren wenn die PFC-Schaltung 
startet.

Wenn die explodiert, würde ich davon ausgehen, daß die als Opfer und 
nicht als Ursache gestorben ist. Hast Du an dem großen Kondensator einen 
fetten Kurzschluß? Allerdings war auch nur eine von zwei vorgesehenen 
Dioden bestückt, vielleich war da ein BWLer am Werk und hat wieder mal 
zuviel gewinnwegoptimiert.

Was mich wundert, läuft die Kiste mit dieser Platine nicht mehr?

Messen: Diodentest an den FETs Q801, Q802 und Q881, Q882. Mal sehen was 
von denen übrig geblieben ist. Ist der Heißleiter TH801 hochohmig?
#3369629
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Die 400V könnten etwas knapp sein, das liegt sehr nahe an der 
Ausgangsspannung der PFC. Das könnten auch 420V sein. Für den Strom 
könntest Du zwei parallel einsetzen. Platz auf der Platine ist ja da.

Nichts anderes mehr in der Bastelkiste?? Sowas hab ich hier in Massen 
rumliegen...

Ok, dann hat die Sicherung vielleicht ausnahmsweise mal ihren Job getan 
und den Rest geschützt. Normalerweise kommt die Sicherung erst als 
Brandschutz, wenn alle Halbleiter lange den Deckel offen haben. :(
#3369716
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Bislang hab ich an dieser Stelle immer nur Fast Recovery Typen gesehen.

Ich hab für solche Zwecke einige Ersatzteilspender rumzuliegen. Hast Du 
sowas nicht, oder ist da nichts passendes dabei?

Ich würd sagen besorg Dir eine oder zwei MUR460, damit solltest Du auf 
der sicheren Seite sein. Hätte ich hier sogar noch zu liegen.

Daß der B16-Automat abschaltet ist so gut wie immer der Fall. Meistens 
passiert das nur alles zu spät für die Halbleiter, deswegen erstaunt 
mich das, daß bei Dir scheinbar nichts weiter beschädigt wurde.
#3369741
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Ich hatte auch einige Ersatzteilspender (SAT-Receiver, Verstärker...) 
habe ich aber vor einigen Monaten mal entsorgt :-(
An den Dioden soll mein Vorhaben ja nicht scheitern :-)
Hauptsache es ist sonst nichts defekt und das Mainboard hat nichts 
abbekommen.
Dann bedanke ich mich mal im voraus und melde mich wenn ich den 
Reperaturversuch beendet habe.
Gast #3370891
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Bitte nicht "Temperaturwiderstand". Das ist ein Inrush-Current-Limiter. 
Die 11 Ohm sind OK. Der Wert sinkt mit steigender Temperatur (von ihm 
selbst).

Als Diode sehe ich keinen Grund, warum die irgendwie speziell sein 
müsste.
Beim Anschalten des Hauptschalters läd sich der Primärelko über diese
Diode auf. Das klappt auch mit einer 0815-Diode. Sicher muss die 
Betriebsspannung und der PEakstrom beachtet werden.
Der ist nicht unerheblich, wird aber durch den Inruch-Current-Limiter 
reduziert.

Gefährlich wird es nur dann, wenn der Inrush-Current-Limiter noch warm
und niederohmig(er) ist und man dann damit den Elko über die Diode läd.
Dann ist der Strom höher, als 230V / 11 Ohm = 20A (alles ohne 
Toleranzen).

Zwei Dioden parallel machen hier keinen Sinn. Der Strom teilt sich nicht 
symmetrisch auf. Hier kann Dir niemand sagen, wieviel Strom welche Diode
tragen muss. Also eine größere (einzelne) Diode verwenden.
Siehe Datenblatt -> Peakstrom. Müsste man nur wissen, wie lange welcher 
Peakstrom fließt. Das könnte man sich zur Not noch mal über den 
kleinstmöglichen Wert des "Innenwiderstand der Spannungsquelle" 
ausrechnen
(also Inrush-Current-Limiter, sonstige Filterdrosseln, ...).

Miss vor dem Einbau der Diode noch mal nach, ob über dem Primär-Elko 
tatsächlich kein Kurzschluss o.ä. besteht. Dann sollte der 
(Bottom-)Transistor der PFC-Stufe keinen Defekt haben. Diode einlöten 
und passende Feinsicherung rein. Dann noch mal an der Sicherung L gegen 
N messen und zur Sicherheit noch mal über dem Elko.

Einschalten - hoffen.

Du könntest auch die komplette PFC-Stufe deaktivieren. Wenn Du Glück 
hast, läuft das Schaltnetzteil nach der PFC auch mit einer kleineren 
Spannung.
Die PFC hebt die Betriebsspannung auf ca. 380V-400V an.
Ohne sie würde das Schaltnetzteil mit den 230V*1,414 = 325V laufen, was 
meistens auch funktioniert.

Ist dann aber nicht mehr VDE-gerecht.
Gast #3370905
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Ich habe mal in einem Seasonic-Netzteil nachgeschaut. 180µ/400V (Hitachi 
HP3-Serie) wäre der Elko, hier wird eine Diode "2A05" genutzt. 
Gleichrichter ist ein "GBU606",
der Inrush-Current-Limiter "SCK054" hat nominell 5 Ohm bei 25°C und ist 
mit 4A gerated.

PFC-Ausgangsspannung sind 377,5V.

Die Diode "2A05" ist von Diodes mit 600V / 2A angegeben.

Den Peakstrom mit 70A bitte weiter im Datenblatt anschauen, vor allem,
in welcher Situation er gilt.

Wieviel µ hat Dein PFC-Elko (der dicke schwarze mit 450V)?
Welcher Hersteller/Serie?
#3371065
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So...
Ich hab leider keine MUR460 bekommen, habe jetzt eine BY 228 eingebaut ( 
die hat 1000V 3A)
Nach dem ersten einschaltenpassierte erstmal garnichts, keine standby 
leuchte, kein Bild. Nach ca. 10 sekunden flog dann der B16 Automat vom 
Wohnzimmer :-)
Dann hab ich alles nochmal gecheckt, Transistoren, Dioden, Elkos, 
Sicherungen. Alles in Ordnung!!!
Also nochmal Stecker rein, Hauptschalter an -> dann hat es gefunkt, 
konnte leider nicht genau sehen wo. Nochmal Hauptschalter an -> Standby 
Leuchte geht an.
Dann habe ich mit der Taste an der rechten Seite den Fernseher 
eingeschalten. -> funktioniert!!!!!!
Was ist da jetzt passiert?????
Cool dass das Teil jetzt funktioniert, aber trotzdem würd ich gerne 
wissen was da jetzt so passiert ist :-)
#3371997
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Könntest Du bitte Deine halbschlauen und größtenteils unwichtigen 
Mehrfachpostings lassen? Das nervt tierisch!!

Vermutlich lag da noch ein Fehler in der PFC-Stufe vor und durch eine 
falsche Ansteuerung der Leistungstransistoren (die schließen dann die 
Netzspannung kurz) ist der Automat geflogen. Beim zweiten Versuch hat's 
die PFC-Stufe dann endgültig zerrissen, und das ganze Geraffel läuft nun 
ohne PFC.
Gast #3372463
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magic smoke schrieb:
> Könntest Du bitte Deine halbschlauen und größtenteils unwichtigen
> Mehrfachpostings lassen? Das nervt tierisch!!
>
> Vermutlich lag da noch ein Fehler in der PFC-Stufe vor und durch eine
> falsche Ansteuerung der Leistungstransistoren (die schließen dann die
> Netzspannung kurz) ist der Automat geflogen. Beim zweiten Versuch hat's
> die PFC-Stufe dann endgültig zerrissen, und das ganze Geraffel läuft nun
> ohne PFC.


Sorry. Genau das habe ich oben auch schon gesagt. Aber wenn ich Dir auf 
Deine schlauen Füße getreten bin...

Geh mal davon aus, dass Du nicht der Einzige bist, der Ahnung von 
Schaltnetzteilen hat.

Ich werde mir von Dir bestimmt nicht sagen lassen, was ich schreiben 
möchte.
Lass das mal meine Angelegenheit sein. Danke.

"Soll wahrscheinlich
verhindern, daß die PFC-Drossel durch den Einschaltstrom gesättigt wird.
Das wäre nicht so gut für die Schalttransistoren wenn die PFC-Schaltung
startet." Nette Vermutung. Ist aber richtig.

Also wer im Glashaus sitzt...
#3372609
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Ey was hast Du für ein Problem? Vermutlich hab ich schon an 
Schaltnetzteilen gebaut als Du noch ein frommer Gedanke Deiner Eltern 
warst.

Na gut, ich erklärs Dir nochmal ...
Das was Du oben schreibst ist für diesen Thread größtenteils unwichtig. 
Erstens hatte ich das Ding schon in Worte zerlegt, Du plapperst es nur 
nach. Zweitens interessiert das Standby-Netzteil nicht die Bohne, der 
Defekt liegt/lag offensichtlich in der PFC-Stufe. Drittens - welche Sau 
interessiert sich dann noch für ein völlig verschieden aufgebautes 
PC-Netzteil, auch wenn es die gleiche Technik verwendet? Die 
Verschaltung und Auslegung wird komplett anders sein. Viertens, wieso 
regst Du Dich auf wenn ich 'ne Vermutung aus meinem einfachen logischen 
Verstehen und Nachvollziehen der Funktionsweise einer Schaltung äußere, 
so wie ich es denke? Und wieso schaffst Du das alles nicht in einem 
Posting, welchen Grund gab es für 5 (in Worten: FÜNF!!) Postings direkt 
nacheinander? Das machts nicht gerade leichter zu lesen und dürfte hier 
ein neuer Rekord sein.

Ach ja, rhetorische Fragen! Ich erwarte keine Antwort.

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