Forum: PC Hard- und Software Sicherer Laptop gesucht


von Markus (Gast)


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Hallo,

ich suche einen sicheren Laptop, am besten mit eingeauter hardware 
Verschlüssellung. Auf reine Softwareverschlüsselung möchte ich 
verzichten.

Könnt ihr mir da ein Gerät empfehlen?

: Verschoben durch Moderator
von Andy P. (Gast)


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1. Könnte ein Mod mal dieses Thema nach PC-Hard/Softw. verschieben?
Ich nehme an, der TO will so einem Laptop nicht selbst bauen, nur dann 
wäre er hier richtig.

2. Absolute Sicherheit gibt es nicht. Höhere Sicherheit ist in der Regel 
mit Bequemlichkeitseinschränkungen verbunden. Wieviel Bequemlichkeit 
bist du bereit, aufzugeben?
2. Sicherheit wofür bzw wogegen?

von Jan H. (j_hansen)


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Markus schrieb:
> Hallo,
>
> ich suche einen sicheren Laptop, am besten mit eingeauter hardware
> Verschlüssellung. Auf reine Softwareverschlüsselung möchte ich
> verzichten.
>
> Könnt ihr mir da ein Gerät empfehlen?

Eine Hardware-Verschlüsselung bringt dir genau dann etwas, wenn dir der 
Laptop geklaut wird und der Dieb die Festplatte ausliest. Da kannst du 
aber genauso gut auf Software-Verschlüsselung setzen.

Die NSA und das Scriptkiddie von nebenan lesen dir die Festplatte unter 
dem laufenden Hintern weg, da bringt dir Hardware-Verschlüsselung also 
genau null.

Was erwartest du also von einem "sicheren" Laptop?

von Stephan H. (stephan-)


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Toshiba hat damals in der Satelite Serie die HDD verschlüsselt.
Auch IBM. Suche nach einem Notebook welches auf BIOS ebene Die HDD 
verschlüsseln kann. Zwangshaft zur Herausgabe des Passwortes bei Bedarf 
durch die Behörden ist natürlich inklusive.

von René K. (cyprius)


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Richtige Sicherheit und plausible deniability erreichst du nicht durch 
Hardware. Wichtig ist erstmal eine Vollverschlüsselung der Festplatte 
und einen Bootloader, der als Standard ein Honeypot-Betriebssystem lädt. 
Dort kannst du dann einen zweiten Container verstecken, der dir über 
eine Verzweigung im Bootloader ein gehärtetes System lädt. Das wäre z.B. 
ein LFS/Gentoo/Slackware/etc. mit speziell gehärtetem Kernel und 
etablierter Software.
Und selbst dann bist du noch nicht 100%ig sicher.

von Chris (Gast)


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encrypted sata 2.5 solid state disk und Password ueber usb token welcher 
eine Tastatur simuliert und die man am Schluesselbund hat, nicht beim 
Laptop.
Ein solcher key macht einen shutdown wenn zu lange angeschlossen.
Andererseits sollte man den Laptop startbar machen und einen 
Businesstrojaner
verwenden, der sich im Bios einklinkt und nach Hause telefoniert.
Man muesste dann einen anderen SSD/USB disk haben, welche startet und
ein normales System vortauscht mit entsprechenden Honezpots. Nur so kann
man damit rechnen, den Laptop wiederzubekommen. Da kann man sich dann
auch das ganze HW-getue sparen und eine SW Verschluesselung nehmen, 
welche
auch mit usb key aktiviert wird, ev. auch mit Authorisation vom 
Firmenserver
bzw Bluetoot Handy oder dergleichen.

von Christian B. (casandro)


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a) Die Hardwareverschlüsselung ist in der Regel heute so was 
TPM-basiertes. Das ist nicht vertrauenswürdig, und Hintertüren gehören 
da zu den Features. Im Firmeneinsatz gibts da häufig ein 2. Passwort für 
die EDV-Abteilung. Ob es ein drittes oder viertes gibt weiß man nicht.
=> Nimm Softwareverschlüsselung, die wird inzwischen von allen gängigen 
Betriebssystemen auch auf der Bootfestplatte unterstützt.

b) Zu einem sicheren Laptop gehört mehr. Du brauchst erst mal 
vertrauenswürdige Software, in der Regel ein Minimalsystem.

von Brazzo (Gast)


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Oder man die Daten gar nicht mehr erst auf dem Notebook. Die werden bei 
Bedarf ueber eine gesicherte Verbindung vom Firmenserver geladen.

von Andy P. (Gast)


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Also, wenn sich unser TO mal äussern würde zu folgenden Fragen:

1. Wogegen Sichern?
*Datendiebstahl,
*Datenzerstörung,
*Gerätezerstörung,
*Gerätediebstahl,
*Unfälle durch vergossenen Kaffee?

Welcher Art Angreifer auf die zu sichernden Objekte siehst du?
*Gelegenheitsdiebe, die gebrauchte Konsumelektronik zu Geld machen
*deine kleine neugierige Schwester  Freundin  Kollegen
*Wirtschaftsspione
*Nachrichtendienste
*Scriptkiddies
*versierte Hacker

3. Was sichern?
Gerät, Daten etc.
Hier interessieren Werte und Arten.

4.Grad der Einschränkungen
Ein netzwerkloser Laptop kann nicht vom Internet aus ausspioniert 
werden, hat damit aber keinerlei Möglichkeit, im Internet zu surfen.
Soll der Laptop auch auf Reisen mitgenommen werden?

5. Budget?
Der erreichbare Grad der Sicherheit steigt mit dem zur Verfügung 
stehenden Budget. Es gibt Antwortmöglichkeiten (siehe oben), da kostet 
die Aufrechterhaltung eines entsprechenden Sicherheitsniveaus 
wöchentlich mehr Geld, als bei Lenovo ein neuer Laptop!

Bevor hier irgendwelche Sicherheitsmechanismen in den Raum geworfen 
werden, müssen erstmal die Fragen geklärt werden.
Bis dahin sagt meine Glaskugel ganz klar: "für den TO gibt es keinen 
sicheren Laptop".
Sicherheit ist ein Prozeß, kein Produkt!

von Vn N. (wefwef_s)


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Stephan Henning schrieb:
> Toshiba hat damals in der Satelite Serie die HDD verschlüsselt.
> Auch IBM. Suche nach einem Notebook welches auf BIOS ebene Die HDD
> verschlüsseln kann

Soll was genau bringen?

Stephan Henning schrieb:
> Zwangshaft zur Herausgabe des Passwortes bei Bedarf
> durch die Behörden ist natürlich inklusive.

Unfug.

von ...-. (Gast)


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>> Zwangshaft zur Herausgabe des Passwortes bei Bedarf
>> durch die Behörden ist natürlich inklusive.

> Unfug.

Bei der Einreise in die USA kann es schon passieren, dass man länger (= 
einige Tage etc) festgehalten wird, wenn man das Passwort nicht 
herausrückt. Der Laptop ist dann sowieso konfisziert.

von Vn N. (wefwef_s)


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...-. schrieb:
> Bei der Einreise in die USA kann es schon passieren, dass man länger (=
> einige Tage etc) festgehalten wird, wenn man das Passwort nicht
> herausrückt. Der Laptop ist dann sowieso konfisziert.

Erstens ist klar, dass in anderen Ländern andere Sitten herrschen, aber 
in den USA liegt sowieso grundsätlich schon mal Terrorverdacht vor. In 
Deutschland ist Beugehaft zur herausgabe eines Passwortes hingegen nicht 
erlaubt.
Zweitens:
https://de.wikipedia.org/wiki/Glaubhafte_Abstreitbarkeit#Informationstechnik

von Elo (Gast)


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Stochern im Nebel,
fürs BIOS und die HDD aufm Läppi ein Passwort setzen sollte doch 
reichen? Oder nicht?

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