Ätzmittel nur noch ab 18 Jahre

Da ich erst 15 Jahre alt bin und auch Platinen ätze muss meine Mutter 
mir immer das Ätzmittel bestellen, das ist ein wenig nervig.
Wenn es kein Ätzmittel mehr gibt kommen wir auf die guten alten 
Lochrasterplatinen zurück.

willi schrieb:
> Was bleibt dann noch für eine Lösung zum
> selber ätzen ?

Vor dem Verbot sich eindecken mit ca. 1 Tonne des guten Zeugs. :)

Etwas auf Lager legen (unbedingt trocken und bei halbwegs 
gleichbleibenden Temperaturen, ich habe die Weithalsflaschen extra noch 
einmal in dicken Plastiktüten). Wenn man gelegentlich mal etwas ätzt 
reichen eh einige wenige kg für viele Jahre, und Platinen fertigen 
lassen ist mittlerweile relativ günstig, schnell und bequem geworden. Im 
Ausland wird es auch nicht besser.

Psssst.... schrieb:
> Im Endeffekt wirds dann einen Schwarzmarkt geben mit horrenden Preisen.

Ach Quatsch.
Zigaretten wurden von "ab 16" auf "ab 18" hochgestuft. Schwarzmarkt 
existiert, aber mit Preisen unter den "offiziellen".

Schnaps ist "ab 18". Kein nennenswerter Schwarzmarkt.

Pr0nos sind "ab 18". Im Internet kostenlos und unbegrenzt verfügbar. 
Schlimmstenfalls muss man einmal auf "ich bin Volljährig" klicken und 
gut.

Und NaPS? Da muss man halt schlimmstenfalls bei der Reichelt-Bestellung 
einen Zahlendreher im Geburtsjahr unterbringen, da wird kein Post-Ident 
o.Ä. verlangt...

1

Dieser Artikel darf nach §3 ChemVerbotsV an private Endverbraucher nur abgegeben werden,

2

wenn Sie mindestens 18 Jahre alt sind und Sie uns bestätigt haben,

3

dass die Stoffe ausschließlich in erlaubter Weise verwendet werden. 

4

Bitte geben Sie unbedingt Ihr Geburtsdatum an und tragen Sie bitte am Ende des Bestellprozesses den 

5

Hinweis "Artikel werden nur in erlaubter Weise verwendet" in das Bemerkungsfeld ein. 

6

Nur so vermeiden Sie weitere Rückfragen und Verzögerung in der Auslieferung.

willi schrieb:
> Was bleibt dann noch für eine Lösung zum
> selber ätzen ?

Chlor ist ein Bestandteil von Kochsalz, Kochsalz elektrolytisch mit 
einer
Solaranlage zersetzen, das Chlorgas in Wasser lösen.

12345 schrieb:
> lutz h. schrieb:
>> Kochsalz elektrolytisch mit
>> einer
>> Solaranlage zersetzen
>
> Entsteht da nicht (auch) Wasserstoff und Sauerstoff?

Ausschließlich. Um NaCl elektrolytisch zu trennen, muss es vorher 
geschmolzen werden. Ein ganz wunderbar unsinniger Vorschlag also.

Jede Menge Chlorgas bekommt man nebenbei, indem man Natriumhypchlorid 
mit Salzsäure vermengt. Steht sogar auf jeder DanChlorix Packung drauf! 
... Ups, jetzt hab ich's verraten.

Martin Schwaikert schrieb:
> 12345 schrieb:
>> lutz h. schrieb:
>>> Kochsalz elektrolytisch mit
>>> einer
>>> Solaranlage zersetzen
>>
>> Entsteht da nicht (auch) Wasserstoff und Sauerstoff?
>
> Ausschließlich.

Nein. Es entsteht bei der wässrigen Kochsalzelektrolyse 
(Chloralkali-Elektrolyse) anodisch Chlorgas und kathodisch Natronlauge 
(bzw. Natriumamalgam) und Wasserstoff.
Je nach Verfahren verhindert man die Bildung von Hypochlorit und 
Chlorknallgas durch eine Membran (moderneres Verfahren) oder 
Amalgambildung mit Quecksilber.

> Jede Menge Chlorgas bekommt man nebenbei, indem man Natriumhypchlorid
> mit Salzsäure vermengt. Steht sogar auf jeder DanChlorix Packung drauf!
> ... Ups, jetzt hab ich's verraten.

Jo, so geht das auch.

Chris D. schrieb:
> Martin Schwaikert schrieb:
>> 12345 schrieb:
>>> Entsteht da nicht (auch) Wasserstoff und Sauerstoff?
>>
>> Ausschließlich.
>
> Nein. Es entsteht bei der wässrigen Kochsalzelektrolyse
> (Chloralkali-Elektrolyse) anodisch Chlorgas und kathodisch Natronlauge
> (bzw. Natriumamalgam) und Wasserstoff.
> Je nach Verfahren verhindert man die Bildung von Hypochlorit und
> Chlorknallgas durch eine Membran (moderneres Verfahren) oder
> Amalgambildung mit Quecksilber.

Tatsache. Da hat man mir wohl Blödsinn erzählt und ich habe ihn 
geglaubt...

MaWin schrieb:
> willi schrieb:
>> Natriumpersulfat gibt es nur noch über 18 Jahre und das mit Altersnachweis.
>
> Das war eigentlich schon immer so. Wer "gefährliche Dinge" an zu junge
> verkauft, machte sich schon immer strafbar. Nur erweitert man zunehmend
> due Beschreibung was gefährlich sein könnte. Aber eBay sei dank gibt es
> sogar 251365725851, 251365730898, 251365733780, 251366527894.
>

Ich würde mich nie trauen, dass Zeug übers Netz zu bestellen. Da kannst 
Du davon ausgehen, dass das BKA standepedes vor der Haustüre steht - und 
das sogar zurecht. Keine Privatperson braucht das Zeug - es sei denn, er 
will damit irgendwelchen Sprengstoff anmischen. Anders ist das natürlich 
bei Hobbychemikern, die diese Chemikalien oftmals für irgendwelche 
Synthesen brauchen. Aber diese hat man ja bei all der Panik-Gesetzgebung 
nach dem 11. September oder schon vorher zur RAF Zeit vollkommen 
vergessen.

>> Bin mal gespannt wann es für Privatpersonen nicht mehr zu bekommen ist.
>
> Demnächst, wenn du deutsche Regierungen machen lässt. Österreich
> schränkt seine Bürger auch nicht so ein.

Nur eine Frage der Zeit. Auch die Österreicher können sich vor der 
europäischen Vollidiotenkeule nicht schützen und werden einfach 
gezwungen, irgendwelche Schwachsinnsrichtlinien umzusetzen. Warum 
konnten die Piloten am 11. Semptember nicht ins EU Parlament fliegen? 
Dann hätten wir einen riesen haufen weniger Blödsinn zu ertragen.

>> Was bleibt dann noch für eine Lösung zum selber ätzen ?
>> Anderes Hobby suchen :-)

Eisen-III-Chlorid in wässriger Abzocker-Lösung oder jemanden finden, der 
es noch in Festform vertreibt. Ich hätte da noch jemanden zur Hand, der 
noch was hätte.

Dave schrieb:
> Was ist denn an dem Zeug so gefährlich, dass man es erst ab 18 kaufen
> darf?

zum Beispiel:
http://www.youtube.com/watch?v=HcB6lzzIYwo

Dave schrieb:
> Was ist denn an dem Zeug so gefährlich, dass man es erst ab 18 kaufen
> darf?

Es ist zumindest oxydierend, man könnte damit also schwarzpulverähnliche 
Mischungen erzeugen. Ich glaube es wird irgendwo als Zusatz/Oxidator für 
rot-orange Leuchtsätze erwähnt. Also extra-böses Terrorsprengpyrozeug.

Was genau ist denn so schlimm daran, dass nicht jedes Balg sich ohne 
Zustimmung seiner Eltern potentiell gefährliche Chemikalien ordern soll?

MaWin schrieb:
>> Keine Privatperson braucht das Zeug
>
> Aber natürlich. beispielsweise zum Phosphatieren brauchst du Chlorat
> (Nitrit geht auch, ist aber blöd weil das nicht drin sein darf sondern
> erst zugegeben werden muss) als Beschleuniger. Nur wenige Gramm, aber
> wenn es das kaum noch zu kaufen gibt, nimmt man auch Kilogramm.

Also ich persönlich bin noch nie in der Verlegenheit gekommen, 
phosphatieren zu müssen. Und falls doch, überlasse ich das den 
unzähligen Galvanik-Betrieben - denn die können das wenigstens.

Das heißt natürlich nicht, dass es auch für Privatanwender keinen 
sinnvollen Einsatzbereich gibt. Ich kenne nur keinen.

> Aber klar, der normale Deutsche soll nur konsumieren, nirmals
> produzieren, und die Herstellen von Gütern möglichst komplett verlernen,
> nur dann ist er ein dankbarer Kunde.

Ja. Genau so ist es der Wunsch der Lobby. Der Wunsch der Umweltschützer 
ist, dass die Chemieplörre nicht einfach in den Abguss geschüttet wird. 
Welcher private Anwender entsorgt denn seine Chemiekalien ordnungsgemäß?

Philipp K. schrieb:
> Was genau ist denn so schlimm daran, dass nicht jedes Balg sich ohne
> Zustimmung seiner Eltern potentiell gefährliche Chemikalien ordern soll?

Genau das wird ja überhaupt nicht verhindert. Es werden nur alle anderen 
schikaniert!

Martin Schwaikert schrieb:
> Warum konnten die Piloten am 11. Semptember nicht ins EU Parlament
> fliegen? Dann hätten wir einen riesen haufen weniger Blödsinn zu
> ertragen.

Du verwechselst das (relativ zahnlose, aber wenigstens gewählte)
EU-Parlament mit der EU-Kommision.

Aber die ständige Terror-Panikmache kommt ja nicht originär von denen.

MaWin schrieb:
> Ledigkich über 12 prozentiges Wasserstoffperoxid wird nicht
> so gerne an Privatpersonen rausgegeben.

Aber die dürre Plürre vergammelt viel zu schnell.  Mit 30 % hält sich
der Krams wenigstens ein paar Jahre lang.

Hallo zusammen.

@ Jörg:

> MaWin schrieb:
>> Lediglich über 12 prozentiges Wasserstoffperoxid wird nicht
>> so gerne an Privatpersonen rausgegeben.

> Aber die dürre Plürre vergammelt viel zu schnell.  Mit 30% hält sich
> der Krams wenigstens ein paar Jahre lang.

Da muss ich dir widersprechen. Die 'dünne Plörre' ist genauso schnell
hin wie die 'dicke Plörre'. Man wird es wohl nur nicht so schnell 
merken,
weil es immer noch seine Dienste tut.
Das 'Deutsche Arzneibuch' gestattet eine Stabilisierung mit 
Natriumpyrophosphat, Schwefelsäure und Phosphorsäure. Letztere ist
Standard, ca. 2%. Dann hält es entschieden länger.

73
Wilhelm

MaWin schrieb:
> Es hat vielleicht keine 12% mehr, aber 6%.

OK, ich hatte immer in Erinnerung, dass sich das dünne Zeug viel
schneller zersetzt als dickes H2O2, weshalb man nur die dünne Lösung
mit H2PO5 stabilisiert.

Wo bekommt man den 12%igen Kram eigentlich?  Vielleicht ist das ja
einfacher, als erst die Fahrt zur Chemikaliendrogerie meines
Vertrauens auf mich zu nehmen.

Hallo MaWin,

Laborstative haben so auszusehen! Sonst sind sie nie in entsprechender
Umgebung gebraucht worden. Ich weiss, wovon ich rede.

Ansonsten:

> Es hat vielleicht keine 12% mehr, aber 6%.

Was drauf steht sollte doch auch drin sein, oder nicht?
Wie ist das mit Stroh-Rum 80%, da möchtest du ja auch - selbst nach
vielen Jahren - keine 40% haben. :-)

73
Wilhelm

Jörg Wunsch schrieb:
> Martin Schwaikert schrieb:
>> Warum konnten die Piloten am 11. Semptember nicht ins EU Parlament
>> fliegen? Dann hätten wir einen riesen haufen weniger Blödsinn zu
>> ertragen.
>
> Du verwechselst das (relativ zahnlose, aber wenigstens gewählte)
> EU-Parlament mit der EU-Kommision.

Ob gewählt oder nicht macht da eigentlich keinen Unterschied mehr.

Der allerneueste Geniestreich: Die EU-Kommission hat über zwei Jahre 
hinweg das Urinierverhalten der Europäer studieren lassen und diese 
Studie kommt jetzt zu dem Schluss, dass 6 Liter für die Klospülung 
ausreichend wären.

Hier der Artikel dazu:

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/29/nach-urin-studien-eu-will-klo-spuelungen-regulieren/

Ist nebenbei äußerst nett geschrieben.

Martin Schwaikert schrieb:
> Studie kommt jetzt zu dem Schluss, dass 6 Liter für die Klospülung
> ausreichend wären.

Die Politiker denken sicherlich, dass das Wasser bei der Spülung 
verbraucht wird,
weil sie noch nie am anderen Ende der Leitung waren.

JoaMoi schrieb:
> Ziel in Brüssel endgelagert, dort den Bürokratieabbau voranzutreiben?

Ich dachte er gründet des Ministerium für  Bürokratieabbau?

Also, ich hab' gerade eben in Berlin im Baumarkt des geringsten 
Misstrauens nachgesehen, und da steht in der Farbenabteilung neben den 
Lösemitteln auch immer noch eine Reihe Literflaschen mit Salzsäure <24%.

Ohne das Zeug hätte ich die recht intensiven Kalkbeläge am Klinkersockel 
unseres Zaunes auch nicht wegbekommen, mit dem schlappen 
Zementschleierentferner hätte ich wohl einige Tage lang herumgepinselt. 
Der ist eben nur für Schleier und nicht für Krusten...

Und ich nehme die Baumarkt-Säure auch zum Platinenätzen, auch wenn die 
Angabe der Konzentration nicht exakt ist - es funktioniert. Das Peroxid 
ist etwas schwieriger zu bekommen, aber auch das ist (noch) machbar.

Matthias L. schrieb:
> Das Peroxid
> ist etwas schwieriger zu bekommen, aber auch das ist (noch) machbar.

Im Farbenladen des Vertrauens noch problemlos zu bekommen - zumindest 
12% ist ohne weiteres drinnen. Alles um die 30 oder höher ist dann schon 
deutlich schwerer.

Und wenn jemand noch eine gute Quelle für hochprozentige Salpetersäure 
hat, dann wäre ich sehr dankbar. Ich brauche noch Königswasser aber ein 
bekannter meines Brudes hatte die Polizei vor der Tür, als er die 
Zutaten kaufte (ist kein halbes Jahr her).

Alternativ kann es natürlich auch Quecksilber sein. Brauche es nur zum 
lösen von Gold.