Hallo Natriumpersulfat gibt es nur noch über 18 Jahre und das mit Altersnachweis. Bin mal gespannt wann es für Privatpersonen nicht mehr zu bekommen ist. Was bleibt dann noch für eine Lösung zum selber ätzen ? Anderes Hobby suchen :-)
Da ich erst 15 Jahre alt bin und auch Platinen ätze muss meine Mutter mir immer das Ätzmittel bestellen, das ist ein wenig nervig. Wenn es kein Ätzmittel mehr gibt kommen wir auf die guten alten Lochrasterplatinen zurück.
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willi schrieb: > Was bleibt dann noch für eine Lösung zum > selber ätzen ? Vor dem Verbot sich eindecken mit ca. 1 Tonne des guten Zeugs. :)
Im Ausland bestellen und hoffen das der Zoll nicht Lunte riecht. Im Endeffekt wirds dann einen Schwarzmarkt geben mit horrenden Preisen.
Etwas auf Lager legen (unbedingt trocken und bei halbwegs gleichbleibenden Temperaturen, ich habe die Weithalsflaschen extra noch einmal in dicken Plastiktüten). Wenn man gelegentlich mal etwas ätzt reichen eh einige wenige kg für viele Jahre, und Platinen fertigen lassen ist mittlerweile relativ günstig, schnell und bequem geworden. Im Ausland wird es auch nicht besser.
Das Ganze geht auch um Haftung. Wenn der Jungbastler einen Fleck in den Teppich aetzt, kann er nachher keine Haftungsansprueche geltend machen, da er das Zug ja gar nicht erst haette haben duerfen. Und Mutti wird auch nichts machen, denn sie haette besser auf das Bubi aufpassen sollen...
Psssst.... schrieb: > Im Endeffekt wirds dann einen Schwarzmarkt geben mit horrenden Preisen. Ach Quatsch. Zigaretten wurden von "ab 16" auf "ab 18" hochgestuft. Schwarzmarkt existiert, aber mit Preisen unter den "offiziellen". Schnaps ist "ab 18". Kein nennenswerter Schwarzmarkt. Pr0nos sind "ab 18". Im Internet kostenlos und unbegrenzt verfügbar. Schlimmstenfalls muss man einmal auf "ich bin Volljährig" klicken und gut. Und NaPS? Da muss man halt schlimmstenfalls bei der Reichelt-Bestellung einen Zahlendreher im Geburtsjahr unterbringen, da wird kein Post-Ident o.Ä. verlangt...
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willi schrieb: > Was bleibt dann noch für eine Lösung zum > selber ätzen ? Chlor ist ein Bestandteil von Kochsalz, Kochsalz elektrolytisch mit einer Solaranlage zersetzen, das Chlorgas in Wasser lösen.
lutz h. schrieb: > Kochsalz elektrolytisch mit > einer > Solaranlage zersetzen Entsteht da nicht (auch) Wasserstoff und Sauerstoff?
Hallo, es wird höhste Zeit für ein verkaufsverbot von Kochsalz - und der Zwang zu intelligenten Steckdosen (natürlich verplombt) die Energie nur noch an fertig gekaufte kommerzielle Geräte mit entsprechenden Erkennungschip liefern (Darf nur von zertifizierten Fachbetrieben installiert werden und von einen staatlich zugelassenen Fachbetrieb abgenommen werden). Denkt keiner an die Kinder und die armen kleinen unschuldigen Delfine ? (Achtung. Dieser Beitrag kann Spuren von Nüssen ähhhm... natürlich Ironie enthalten) Bio Öko Greenpeace Eurokrat
12345 schrieb: > lutz h. schrieb: >> Kochsalz elektrolytisch mit >> einer >> Solaranlage zersetzen > > Entsteht da nicht (auch) Wasserstoff und Sauerstoff? Ausschließlich. Um NaCl elektrolytisch zu trennen, muss es vorher geschmolzen werden. Ein ganz wunderbar unsinniger Vorschlag also. Jede Menge Chlorgas bekommt man nebenbei, indem man Natriumhypchlorid mit Salzsäure vermengt. Steht sogar auf jeder DanChlorix Packung drauf! ... Ups, jetzt hab ich's verraten.
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Martin Schwaikert schrieb: > 12345 schrieb: >> lutz h. schrieb: >>> Kochsalz elektrolytisch mit >>> einer >>> Solaranlage zersetzen >> >> Entsteht da nicht (auch) Wasserstoff und Sauerstoff? > > Ausschließlich. Nein. Es entsteht bei der wässrigen Kochsalzelektrolyse (Chloralkali-Elektrolyse) anodisch Chlorgas und kathodisch Natronlauge (bzw. Natriumamalgam) und Wasserstoff. Je nach Verfahren verhindert man die Bildung von Hypochlorit und Chlorknallgas durch eine Membran (moderneres Verfahren) oder Amalgambildung mit Quecksilber. > Jede Menge Chlorgas bekommt man nebenbei, indem man Natriumhypchlorid > mit Salzsäure vermengt. Steht sogar auf jeder DanChlorix Packung drauf! > ... Ups, jetzt hab ich's verraten. Jo, so geht das auch.
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Chris D. schrieb: > Martin Schwaikert schrieb: >> 12345 schrieb: >>> Entsteht da nicht (auch) Wasserstoff und Sauerstoff? >> >> Ausschließlich. > > Nein. Es entsteht bei der wässrigen Kochsalzelektrolyse > (Chloralkali-Elektrolyse) anodisch Chlorgas und kathodisch Natronlauge > (bzw. Natriumamalgam) und Wasserstoff. > Je nach Verfahren verhindert man die Bildung von Hypochlorit und > Chlorknallgas durch eine Membran (moderneres Verfahren) oder > Amalgambildung mit Quecksilber. Tatsache. Da hat man mir wohl Blödsinn erzählt und ich habe ihn geglaubt...
willi schrieb: > Natriumpersulfat gibt es nur noch über 18 Jahre und das mit Altersnachweis. Das war eigentlich schon immer so. Wer "gefährliche Dinge" an zu junge verkauft, machte sich schon immer strafbar. Nur erweitert man zunehmend due Beschreibung was gefährlich sein könnte. Aber eBay sei dank gibt es sogar 251365725851, 251365730898, 251365733780, 251366527894. > Bin mal gespannt wann es für Privatpersonen nicht mehr zu bekommen ist. Demnächst, wenn du deutsche Regierungen machen lässt. Österreich schränkt seine Bürger auch nicht so ein. > Was bleibt dann noch für eine Lösung zum selber ätzen ? > Anderes Hobby suchen :-) Beim nächsten Mal die richtige Partei wählen.
MaWin schrieb: > willi schrieb: >> Natriumpersulfat gibt es nur noch über 18 Jahre und das mit Altersnachweis. > > Das war eigentlich schon immer so. Wer "gefährliche Dinge" an zu junge > verkauft, machte sich schon immer strafbar. Nur erweitert man zunehmend > due Beschreibung was gefährlich sein könnte. Aber eBay sei dank gibt es > sogar 251365725851, 251365730898, 251365733780, 251366527894. > Ich würde mich nie trauen, dass Zeug übers Netz zu bestellen. Da kannst Du davon ausgehen, dass das BKA standepedes vor der Haustüre steht - und das sogar zurecht. Keine Privatperson braucht das Zeug - es sei denn, er will damit irgendwelchen Sprengstoff anmischen. Anders ist das natürlich bei Hobbychemikern, die diese Chemikalien oftmals für irgendwelche Synthesen brauchen. Aber diese hat man ja bei all der Panik-Gesetzgebung nach dem 11. September oder schon vorher zur RAF Zeit vollkommen vergessen. >> Bin mal gespannt wann es für Privatpersonen nicht mehr zu bekommen ist. > > Demnächst, wenn du deutsche Regierungen machen lässt. Österreich > schränkt seine Bürger auch nicht so ein. Nur eine Frage der Zeit. Auch die Österreicher können sich vor der europäischen Vollidiotenkeule nicht schützen und werden einfach gezwungen, irgendwelche Schwachsinnsrichtlinien umzusetzen. Warum konnten die Piloten am 11. Semptember nicht ins EU Parlament fliegen? Dann hätten wir einen riesen haufen weniger Blödsinn zu ertragen. >> Was bleibt dann noch für eine Lösung zum selber ätzen ? >> Anderes Hobby suchen :-) Eisen-III-Chlorid in wässriger Abzocker-Lösung oder jemanden finden, der es noch in Festform vertreibt. Ich hätte da noch jemanden zur Hand, der noch was hätte.
Was ist denn an dem Zeug so gefährlich, dass man es erst ab 18 kaufen darf?
Dave schrieb: > Was ist denn an dem Zeug so gefährlich, dass man es erst ab 18 kaufen > darf? zum Beispiel: http://www.youtube.com/watch?v=HcB6lzzIYwo
Dave schrieb: > Was ist denn an dem Zeug so gefährlich, dass man es erst ab 18 kaufen > darf? Es ist zumindest oxydierend, man könnte damit also schwarzpulverähnliche Mischungen erzeugen. Ich glaube es wird irgendwo als Zusatz/Oxidator für rot-orange Leuchtsätze erwähnt. Also extra-böses Terrorsprengpyrozeug.
> Keine Privatperson braucht das Zeug Aber natürlich. beispielsweise zum Phosphatieren brauchst du Chlorat (Nitrit geht auch, ist aber blöd weil das nicht drin sein darf sondern erst zugegeben werden muss) als Beschleuniger. Nur wenige Gramm, aber wenn es das kaum noch zu kaufen gibt, nimmt man auch Kilogramm. Aber klar, der normale Deutsche soll nur konsumieren, nirmals produzieren, und die Herstellen von Gütern möglichst komplett verlernen, nur dann ist er ein dankbarer Kunde. > Was ist denn an dem Zeug so gefährlich PerSulfat enthält ein Per, also Sauerstoff, es ist ja sogar so aggressiv, daß es Kupfer abätzt. Mit dem falschen gemischt, gibt es schon Probleme. Du solltest also klug genug sein, nicht alles zusammenzumischen.
Gerhard W. schrieb: > Also extra-böses Terrorsprengpyrozeug. Die meisten Terroristen sind noch unter 18...
Was genau ist denn so schlimm daran, dass nicht jedes Balg sich ohne Zustimmung seiner Eltern potentiell gefährliche Chemikalien ordern soll?
MaWin schrieb: >> Keine Privatperson braucht das Zeug > > Aber natürlich. beispielsweise zum Phosphatieren brauchst du Chlorat > (Nitrit geht auch, ist aber blöd weil das nicht drin sein darf sondern > erst zugegeben werden muss) als Beschleuniger. Nur wenige Gramm, aber > wenn es das kaum noch zu kaufen gibt, nimmt man auch Kilogramm. Also ich persönlich bin noch nie in der Verlegenheit gekommen, phosphatieren zu müssen. Und falls doch, überlasse ich das den unzähligen Galvanik-Betrieben - denn die können das wenigstens. Das heißt natürlich nicht, dass es auch für Privatanwender keinen sinnvollen Einsatzbereich gibt. Ich kenne nur keinen. > Aber klar, der normale Deutsche soll nur konsumieren, nirmals > produzieren, und die Herstellen von Gütern möglichst komplett verlernen, > nur dann ist er ein dankbarer Kunde. Ja. Genau so ist es der Wunsch der Lobby. Der Wunsch der Umweltschützer ist, dass die Chemieplörre nicht einfach in den Abguss geschüttet wird. Welcher private Anwender entsorgt denn seine Chemiekalien ordnungsgemäß? Philipp K. schrieb: > Was genau ist denn so schlimm daran, dass nicht jedes Balg sich ohne > Zustimmung seiner Eltern potentiell gefährliche Chemikalien ordern soll? Genau das wird ja überhaupt nicht verhindert. Es werden nur alle anderen schikaniert!
willi schrieb: > Was bleibt dann noch für eine Lösung zum > selber ätzen ? eisen-III-chlorid. gegen die schlammbildung etwas salzsäure dazu und go. eisen-III-chlorid wird für diverse sachen benötigt u.a. im klärwerk um phosphate auszufällen so es die bakterien mal wieder nicht ausreichend getan haben. kupfer-II-chlorid soll auch gehen. das wird beim ätzen zu kupfer-I-chlorid umgesetzt. dann fällt mir noch h2o2 + salzsäure und salpetersäure ein. alle diese chemikalien können elementares kupfer in lösung bringen.
> Welcher private Anwender entsorgt denn seine Chemiekalien ordnungsgemäß?
Im Gegensatz zur Industrie, die dafür Geld zahlen muss,
und deswegen Schadstoffe gerne in die Umwelt verklappt,
kann der Privatmann seine verbrauchten Chemikalien kostenlos
in der kommunalen Schadstoffsammelstelle abgeben, die kommt
manchmal sogar als Schadstoffmobil vor's Haus gefahren.
Ich kennen niemanden, der das nicht nutzt, ob alte Farben,
Energiesparlampen, oder übrige Pflanenschutzmittel man hat
doch sowieso genug so daß man eh dort hin geht.
Eisen III chlorid gibt es nicht mehr. Zumindest nicht mehr zu kaufen, vielleicht noch Restbestände irgendwo. Salzsäure gibt es auch nicht mehr zu kaufen. H2O2 schon lange nicht mehr zu kaufen. Bleibt nur noch Eisen III chlorid als Lösung zu kaufen. Weis nicht wie gut die ist. Oder Natriumpersulfat ab 18 Jahre zu kaufen. Gibt es sonst nichts, was keiner Beschränkung unterliegt ? Und für Platinen zu ätzen geeignet ist ?
> Eisen III chlorid gibt es nicht mehr. Quatsch. > Zumindest nicht mehr zu kaufen, vielleicht > noch Restbestände irgendwo. http://www.kremer-pigmente.com/de/loesemittel--chemikalien-und-hilfsmittel/chemikalien/anorganische-substanzen/eisen-iii-chlorid-64201.html > Salzsäure gibt es auch nicht mehr zu kaufen. Quatsch http://www.amazon.de/Salzs%C3%A4ure-30-33-5-L/dp/B002IJR8WE > H2O2 schon lange nicht mehr zu kaufen. Quatsch http://www.ebay.de/itm/1-x-10-L-Wasserstoffperoxid-11-9-Desinfektionsmittel-Bleichmittel-/200978532163 Bloss weil dein Tante-Emma-Laden es nicht mehr hat, heisst das ja noch lange nicht, daß es diese Stoffe nicht mehr frei verkäuflich gibt. Ledigkich über 12 prozentiges Wasserstoffperoxid wird nicht so gerne an Privatpersonen rausgegeben.
MaWin schrieb: > die kommt > manchmal sogar als Schadstoffmobil vor's Haus gefahren. nicht manchmal sondern alle sechs monate. immer auf dem gleichen parkplatz von 8 bis 18 uhr. vorher wird durch plakate drauf hingewiesen. gute lösung....
willi schrieb: > Eisen III chlorid gibt es nicht mehr. doch wird großtechnisch verwendet. das als festastoff zu bekommen ist schwieriger geworden. als konzentrierte lösung ist es bei etlichen anbietern zu haben.
Martin Schwaikert schrieb: > Warum konnten die Piloten am 11. Semptember nicht ins EU Parlament > fliegen? Dann hätten wir einen riesen haufen weniger Blödsinn zu > ertragen. Du verwechselst das (relativ zahnlose, aber wenigstens gewählte) EU-Parlament mit der EU-Kommision. Aber die ständige Terror-Panikmache kommt ja nicht originär von denen. MaWin schrieb: > Ledigkich über 12 prozentiges Wasserstoffperoxid wird nicht > so gerne an Privatpersonen rausgegeben. Aber die dürre Plürre vergammelt viel zu schnell. Mit 30 % hält sich der Krams wenigstens ein paar Jahre lang.
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Hallo zusammen. @ Jörg: > MaWin schrieb: >> Lediglich über 12 prozentiges Wasserstoffperoxid wird nicht >> so gerne an Privatpersonen rausgegeben. > Aber die dürre Plürre vergammelt viel zu schnell. Mit 30% hält sich > der Krams wenigstens ein paar Jahre lang. Da muss ich dir widersprechen. Die 'dünne Plörre' ist genauso schnell hin wie die 'dicke Plörre'. Man wird es wohl nur nicht so schnell merken, weil es immer noch seine Dienste tut. Das 'Deutsche Arzneibuch' gestattet eine Stabilisierung mit Natriumpyrophosphat, Schwefelsäure und Phosphorsäure. Letztere ist Standard, ca. 2%. Dann hält es entschieden länger. 73 Wilhelm
> Aber die dürre Plürre vergammelt viel zu schnell. Mit 30 % hält sich > der Krams wenigstens ein paar Jahre lang. Mein 30 Jahre altes 12 prozentiges H2O2 (damals, als ich auch mal H2P2+HCl probiert habe, bevor ich begriffen habe, wie mies die nebenwirkungen von dem Zeug sind, mein Chemilaborstativ ist immer noch dick verrostet) ist immer noch aktiv. Es hat vielleicht keine 12% mehr, aber 6%.
MaWin schrieb: > Es hat vielleicht keine 12% mehr, aber 6%. OK, ich hatte immer in Erinnerung, dass sich das dünne Zeug viel schneller zersetzt als dickes H2O2, weshalb man nur die dünne Lösung mit H2PO5 stabilisiert. Wo bekommt man den 12%igen Kram eigentlich? Vielleicht ist das ja einfacher, als erst die Fahrt zur Chemikaliendrogerie meines Vertrauens auf mich zu nehmen.
MaWin schrieb: >> Eisen III chlorid gibt es nicht mehr. > > Quatsch. > >> Zumindest nicht mehr zu kaufen, vielleicht >> noch Restbestände irgendwo. > > http://www.kremer-pigmente.com/de/loesemittel--chemikalien-und-hilfsmittel/chemikalien/anorganische-substanzen/eisen-iii-chlorid-64201.html Nur an professionelle Nutzer. Also mit Gewerbeschein, wahrscheinlich. Andere chemikalien gibts auch öfters nur für "Professionelle Nutzer" Ein Gewerbeschein hilft einem beim Hobby Elektronik ohnehin oft weiter, um Bauteile und Komponenten bei Händlern zu beschaffen, die nicht an Privat liefern. Möglicherweise könnte der Gewerbeschein auch sinnvoll sein, wenn es beim Zoll Probleme mit selbstimportierten Teilen und Baugruppen ohne CE gibt. Ein Gewerbeschein könnte also sowas wie nen "Freischein" darstellen. Braucht man für die Anmeldung eines "Entwicklungsbüro Elektronik und Software" irgendwelche Nachweise oder Qualifikationen wie Meistertitel? Elektrofachbetrieb z.B. unterliegt dem MEister / Technikerzwang. Entwicklungsbüro o.ä auch? Oder kann man das einfach so anmelden und als "Nebenerwerbsgewerbe" machen und sich Elektronikentwickler schimpfen? Grüße
Hallo MaWin,
Laborstative haben so auszusehen! Sonst sind sie nie in entsprechender
Umgebung gebraucht worden. Ich weiss, wovon ich rede.
Ansonsten:
> Es hat vielleicht keine 12% mehr, aber 6%.
Was drauf steht sollte doch auch drin sein, oder nicht?
Wie ist das mit Stroh-Rum 80%, da möchtest du ja auch - selbst nach
vielen Jahren - keine 40% haben. :-)
73
Wilhelm
> Nur an professionelle Nutzer. Och Kinders. http://darisusgmbh.de/shop/product_info.php/info/p48694_FE3CL-0-5-----Eisen-III-Chlorid-0-5kg.html
MaWin schrieb: > Och Kinders. wenn dann richtige mengen http://www.ebay.de/itm/4-kg-Eisen-Chlorid-III-Granulat-Herstellung-von-Leiterplatten-fur-Elektronik-/111195857446?pt=Labor_Zubeh%C3%B6r&hash=item19e3ca2226
Jörg Wunsch schrieb: > Martin Schwaikert schrieb: >> Warum konnten die Piloten am 11. Semptember nicht ins EU Parlament >> fliegen? Dann hätten wir einen riesen haufen weniger Blödsinn zu >> ertragen. > > Du verwechselst das (relativ zahnlose, aber wenigstens gewählte) > EU-Parlament mit der EU-Kommision. Ob gewählt oder nicht macht da eigentlich keinen Unterschied mehr. Der allerneueste Geniestreich: Die EU-Kommission hat über zwei Jahre hinweg das Urinierverhalten der Europäer studieren lassen und diese Studie kommt jetzt zu dem Schluss, dass 6 Liter für die Klospülung ausreichend wären. Hier der Artikel dazu: http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/29/nach-urin-studien-eu-will-klo-spuelungen-regulieren/ Ist nebenbei äußerst nett geschrieben.
Martin Schwaikert schrieb: > Studie kommt jetzt zu dem Schluss, dass 6 Liter für die Klospülung > ausreichend wären. Die Politiker denken sicherlich, dass das Wasser bei der Spülung verbraucht wird, weil sie noch nie am anderen Ende der Leitung waren.
Wurde der ehemalige Eigentümer Bayerns, der Ähhdmund, nicht mit dem Ziel in Brüssel endgelagert, dort den Bürokratieabbau voranzutreiben? Mit unbürokratischen Entscheidungen war er je bereits bestens vertraut.
JoaMoi schrieb: > Ziel in Brüssel endgelagert, dort den Bürokratieabbau voranzutreiben? Ich dachte er gründet des Ministerium für Bürokratieabbau?
Also, ich hab' gerade eben in Berlin im Baumarkt des geringsten Misstrauens nachgesehen, und da steht in der Farbenabteilung neben den Lösemitteln auch immer noch eine Reihe Literflaschen mit Salzsäure <24%. Ohne das Zeug hätte ich die recht intensiven Kalkbeläge am Klinkersockel unseres Zaunes auch nicht wegbekommen, mit dem schlappen Zementschleierentferner hätte ich wohl einige Tage lang herumgepinselt. Der ist eben nur für Schleier und nicht für Krusten... Und ich nehme die Baumarkt-Säure auch zum Platinenätzen, auch wenn die Angabe der Konzentration nicht exakt ist - es funktioniert. Das Peroxid ist etwas schwieriger zu bekommen, aber auch das ist (noch) machbar.
Matthias L. schrieb: > Lösemitteln auch immer noch eine Reihe Literflaschen mit Salzsäure <24%. Kein Witz (also schon irgendwie, nur nicht von mir ...) Die Hornbach Fachabteilungsspezialfachkraefte meinten ernsthaft das sie es nicht mehr verkaufen duerften! Damit es kein Missverstaendniss gibt, dieser Markt jedenfalls hat keine HCL mehr im Regal. > Ohne das Zeug hätte ich die recht intensiven Kalkbeläge am Klinkersockel > unseres Zaunes auch nicht wegbekommen, mit dem schlappen Ja, zb. oder wie bekommt man den Rost aus einem Motorradtank ... > Und ich nehme die Baumarkt-Säure auch zum Platinenätzen, auch wenn die Hey, die Hedinger 31-33% aus der Apotheke war sogar zwei Euro billiger, nur die Umstaende das man denen einen Verwendungszweck angeben muss ... > Angabe der Konzentration nicht exakt ist - es funktioniert. Das Peroxid > ist etwas schwieriger zu bekommen, aber auch das ist (noch) machbar. aber das dann eher schwierig bis unmoeglich fuer den unter 18jaehrigen Fragesteller, da bleibt wohl nur gebrauchsfertiges Fe3Cl, Mutti oder schummeln beim online-Kauf.
Matthias L. schrieb: > Das Peroxid > ist etwas schwieriger zu bekommen, aber auch das ist (noch) machbar. Im Farbenladen des Vertrauens noch problemlos zu bekommen - zumindest 12% ist ohne weiteres drinnen. Alles um die 30 oder höher ist dann schon deutlich schwerer. Und wenn jemand noch eine gute Quelle für hochprozentige Salpetersäure hat, dann wäre ich sehr dankbar. Ich brauche noch Königswasser aber ein bekannter meines Brudes hatte die Polizei vor der Tür, als er die Zutaten kaufte (ist kein halbes Jahr her). Alternativ kann es natürlich auch Quecksilber sein. Brauche es nur zum lösen von Gold.
> Die Hornbach Fachabteilungsspezialfachkraefte meinten ernsthaft > das sie es nicht mehr verkaufen duerften Das stimmt ja auch. Um Chemikalien (Gefahrstoffe) verkaufen zu dürfen, braucht der VERKÄUFER Chemikaliengrundkennntnisse (Sachkunde, Ausnahme ist die Tankstelle). Wer halt nur 400 EUR Kräfte hat, der hat die nicht.
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