Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik negative spannungserzeugung


von markus u. (Firma: nö) (markusulrich)


Lesenswert?

hallo,

LT3582-12 erzeugt aus 5v 2 Spannungen, +-12V. das teil kostet 4€.

http://www.mikrocontroller.net/attachment/13376/festspannungsregler.JPG
zeigt, wie man mittels Spannungsteiler und 2 stabis auch zum ziel käme, 
für weniger Geld. kann das funktionieren? wenn ich bspw. 24v zur 
verfügung hätte, welche werte schlüget ihr für die zwei widerstände vor, 
wenn die 7812/7912er stabis mit je 30mA belastet würden?

von Lutz H. (luhe)


Lesenswert?

Es kommt darauf an, wie unsymetrisch die Last ist.

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

markus ulrich schrieb:
> wenn ich bspw. 24v zur
> verfügung hätte, welche werte schlüget ihr für die zwei widerstände vor,
> wenn die 7812/7912er stabis mit je 30mA belastet würden?

Dafür bräuchtest du mehr als 28V, weil alleine schon der 7812 eine 
Eingangsspannung von 14.6V für sich beansprucht.

von Klaus R. (klara)


Lesenswert?

markus ulrich schrieb:
> welche werte schlüget ihr für die zwei widerstände vor,
> wenn die 7812/7912er stabis mit je 30mA belastet würden?

10 x mehr Strom als die Biaswerte der Regler.
Aber mach Dir mal den Stromfluss klar. Der Strom soll doch von +UB und 
-UB zum Mittelpunkt fliessen. Diese Spannungen wären stabil. Aber wie 
schliesst sich dann der Stromkreis? Natürlich über einen der beiden 
Widerstände. Irgendwie nicht gut, oder?
Gruss Klaus.

von markus u. (Firma: nö) (markusulrich)


Lesenswert?

lutz h. schrieb:
> Es kommt darauf an, wie unsymetrisch die Last ist.

die last ist sehr symmetrisch, ist ein opamp, der positive wie auch 
negative Spannung benötigt als invertierter verstärker, dahinter werden 
konstant 20mA gezogen.

wie rechnet man denn diese widerstände aus? wieviel watt?

von markus u. (Firma: nö) (markusulrich)


Lesenswert?

Wolfgang schrieb:
> markus ulrich schrieb:
>> wenn ich bspw. 24v zur
>> verfügung hätte, welche werte schlüget ihr für die zwei widerstände vor,
>> wenn die 7812/7912er stabis mit je 30mA belastet würden?
>
> Dafür bräuchtest du mehr als 28V, weil alleine schon der 7812 eine
> Eingangsspannung von 14.6V für sich beansprucht.

ok, dann nehme ich 7806/7906, und die last ist symmetrisch. geht das 
dann? wie rechnet man die widerstände aus?

von Lutz H. (luhe)


Lesenswert?

Für 10mA Strom sind das  bei 24 V 2mal 1200 Ohm
0,5W.

von markus u. (Firma: nö) (markusulrich)


Lesenswert?

super! vielen dank, und damit ich auch was lerne: wie berechnest du das?

von Lutz H. (luhe)


Lesenswert?

Die Spannung U ist 24V der gewünschte Strom I ist 10 mA.
Der Widerstand R berechnet sich mit  R=U/ I. R= 24V/0,01 A

Auf einen Widerstand berechnet 12V /0,01 A =1200 Ohm.

Die Leistung ist P = U* I =12V* 0.01A = 0.12Watt  aufgerundet auf 0,5 
Watt.

von Amateur (Gast)


Lesenswert?

>ok, dann nehme ich 7806/7906, und die last ist symmetrisch. geht das
>dann? wie rechnet man die widerstände aus?

Du bist ja ganz schön flexibel! Ein Gummiband ist ja nix dagegen.

20 mA kannst Du schon mit zwei Zehnerdioden und zwei Widerständen auf 
die Reihe bekommen. Vor allem, wenn eine konstante Last vorliegt.

von markus u. (Firma: nö) (markusulrich)


Lesenswert?

mal sehen ob´s noch flexibler geht:

wie wichtig ist eigentlich die Spannung bei einem opamp: wenn ich 0 bis 
+-5v als opamp ausgangsspannung haben will und 0 bis 3,3v in den 
verstärker reinschicke, muss dann meine versorgungsspannung nur >ca.+-6v 
bis maximal zulässige +-versorgungsspannung sein? muss ich die 
widerstände anpassen je nach versorgungsspannung? kann ich sogar 
positive und negative Spannung variieren, zb +6v und -20v? oder ist das 
jetzt zu "flexibel";-)?

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Nimm dir doch einfach mal LTSpice und simuliere deine Schaltung. Dann 
siehst du schon, was passieren wird.

von Axel S. (a-za-z0-9)


Lesenswert?

markus ulrich schrieb:

> wie wichtig ist eigentlich die Spannung bei einem opamp: wenn ich 0 bis
> +-5v als opamp ausgangsspannung haben will und 0 bis 3,3v in den
> verstärker reinschicke, muss dann meine versorgungsspannung nur >ca.+-6v
> bis maximal zulässige +-versorgungsspannung sein?

Kommt auf den OPV an. Schau ins Datenblatt unter "output voltage swing" 
und vergleiche das mit der als Testbedingung verwendeten 
Betriebsspannung. Z.B. wenn da +/-10V angegeben sind wenn der OPV mit 
+/-12V versorgt wird, dann brauchst du 2V Reserve in jeder Richtung. 
Beachte auch, daß da als Testbedingung ein Lastwiderstand angegeben ist. 
Je niederohmiger du den OPV-Ausgang belastest, desto mehr Reserve 
brauchst du. Fall nicht auf Marketinglügen a'la Rail-to-rail output 
herein.

> muss ich die
> widerstände anpassen je nach versorgungsspannung? kann ich sogar
> positive und negative Spannung variieren, zb +6v und -20v? oder ist das
> jetzt zu "flexibel";-)?

Abgesehen davon daß mir die gezeigte Schaltung komisch vorkommt, ist es 
am Ende nur eine Variante von "virtuelle Masse". D.h. eine 
Eingangsspannung wird aufgeteilt und ein Potential irgendwo zwischen 
Eingangs-GND und Eingangsspannung wird dann zum Ausgangs-GND deklariert. 
Solche Schaltungen funktionieren generell nur dann zufriedenstellend, 
wenn die Stromaufnahme von Ausgangs-U+ zu Ausgangs-GND ungefähr gleich 
groß ist wie von Ausgangs-GND zu Ausgangs-U-. Hochfrequente Stromanteile 
sind tunlichst zu vermeiden.

In der Variante mit Spannungsreglern ("normal" nimmt man da einen OPV 
mit Gegentaktausgang) ist natürlich zu beachten, daß ein Spannungsregler 
an seinem Ausgang nur Strom liefern, aber keinen aufnehmen kann. Wenn 
Strom rückwärts in den Spannungsregler fließt, dann steigt seine 
Ausgangsspannung entsprechend an. Deswegen müssen bei dieser Variante 
die Ausgangsströme bezüglich Ausgangs-GND in jeder Betriebssituation 
zu den lieferbaren Ausgangsströmen der Regler passen (i.d.R: muß einer 
der beiden Ströme strikt größer als der andere sein).


XL

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.