10 MHz Terminierung

Was soll denn wie erreicht werden ? Welches Signal soll wie gesandt 
werden? Und wozu?

Klopp diesen MC3487 Treiber in die Tonne. Der ist jahrzehnte veraltet. 
Das ist ein RS422 Linedriver. Falls man sowas nehmen wollte, nimm einen 
ADM489 oder so. Der zieht viel weniger.

Ah. schrieb:
> Klopp diesen MC3487 Treiber in die Tonne. Der ist jahrzehnte
> veraltet.
> Das ist ein RS422 Linedriver. Falls man sowas nehmen wollte, nimm einen
> ADM489 oder so. Der zieht viel weniger.

Der ADM489 macht aber nur 250 kHz.

Ah. schrieb:
> Was soll denn wie erreicht werden ? Welches Signal soll wie
> gesandt
> werden? Und wozu?

Ziel ist eine präzise 10 MHz Referenztaktquelle für Frequenzzähler und 
Signalgenerator zu haben.

Aber wie ist nun eine passende Terminierung auszuführen? Ohne wird es 
mit bis zu 2m Kabel bestimmt nicht funktionieren. Vermutlich wird nicht 
jedes Gerät am Eingang mit 50 Ohm parallelterminiert sein.

Ein RS422 Treiber ist in verschiedenen Geschwindigkeiten erhaeltlich. 
Die parameterisch Suche beim Hersteller bringt was.

Ein RS422 Treiber ist aber kein 50 Ohm Treiber, sondern ein Differential 
Treiber. Nimm einen richtigen 50 Ohm Treiber.

5V an 50 Ohm ist moerderisch. Das sind 100mA peak.

Ich wuerd bei einem BNC Eigang von einem 50 Ohm Eingang ausgehen. Das 
Datenblatt wird es wissen. Ich wuerd dann aber auch von symmetrischen 50 
Ohm ausgehen. zB 0 dBm um Null. Hier auch wieder, das Datenblatt.

Ah. schrieb:
> Ein RS422 Treiber ist in verschiedenen Geschwindigkeiten
> erhaeltlich.
> Die parameterisch Suche beim Hersteller bringt was.
>
> Ein RS422 Treiber ist aber kein 50 Ohm Treiber, sondern ein Differential
> Treiber. Nimm einen richtigen 50 Ohm Treiber.
>
> 5V an 50 Ohm ist moerderisch. Das sind 100mA peak.
>
> Ich wuerd bei einem BNC Eigang von einem 50 Ohm Eingang ausgehen. Das
> Datenblatt wird es wissen. Ich wuerd dann aber auch von symmetrischen 50
> Ohm ausgehen. zB 0 dBm um Null. Hier auch wieder, das Datenblatt.


Ich wollte eigentlich alle Ausgänge des Treiber benutzen. Jeder zweite 
Ausgang wäre dann halt invertiert. Der MC3487 treibt übrigens 100mA pro 
Ausgang. Da ich aber 50 Ohm in Serie habe und am Gerät eventuell 50 Ohm 
als Abschluss ist im schlimmsten Fall mit 100 Ohm total oder 50 mA zu 
rechnen. Den MC3487 lag halt in der Bastelkiste. Es werden sowieso nur 2 
Geräte gebaut.

Aber zurück zu meinen Fragen im ersten Post. Bin ich mit 41 Ohm 
Serie-Widerstand plus 9 Ohm im Treiber richtig, oder lese ich das 
Datenblatt falsch? Wie genau muss die Impedanz passen? Sind +- 10% noch 
ok...

Bei einem 74AC04 wäre wohl eine Serienterminierung mit 51 Ohm genau 
richtig :-)

Im Zweifel kann man sowas ja nachmessen.
Per Oszi und TDR...

Wenn man denn wirklich den Saft haben will ... ich wuerd den 74F3037 von 
Phillips empfehlen. Der kann das, 4 fach. Er braucht noch einen 20 oder 
30 Ohm in Serie.

Kann man machen. Die Frequenz bleibt gleich, die Amplitude nicht. Aber 
vielleicht ist das auch egal. Wenn ich einen Turm von Geraeten haette, 
die Synchronisiert sein sollen, wuerd ich das auch mal so probieren.

An 74HC04 habe ich auf gedacht, hat mir aber zu wenig Dampf (max. 40 mA 
für GND, VCC Pin). Ich bräuchte also 2 Chips mit je 2 Inverter pro Chip. 
Also insgesamt 4 Inverter parallel pro Ausgang. Mit 4 Ausgängen wäre ich 
schon bei 4 Chips (2 Ausgänge invertiert). Der 74F3037 gefällt mir nicht 
schlecht. Aber ist der Ausgangswiderstand nicht asymmetrisch? Laut 
Datenblatt High–level 67 mA und Low–level 160 mA. Sehe dazu leider kein 
aufschlussreiches Schema.

Marcel K. schrieb:
> Ich habe vor eine GPS synchronisierte 10 MHz Referenz zu bauen. Geplant
> sind 8 Rechteck; 50 Ohm BNC Ausgänge die mittels MC3487 realisiert
> werden. Die Ausgangsstufe gemäss Datenblatt ist im Anhang.

Ist denn ein Rechtecksignal überhaupt das richtige?

Ich habe den Eindruck dass oft ein Sinus erwartet wird, mit Pegeln 
zwischen 0 bis so 7 bis 10 dBm?

Thomas L. schrieb:
> könnte man auch alle Geräte an einem 10 MHz Ausgang hängen ? Immer mit
> BNC T-Stücken weiter zum nächsten Gerät ?

Dann rechne mal aus, was dabei mit der Gesamtimpedanz passiert, wenn 
jedes angeschlossene Gerät 50Ω hat und die munter parallel geschaltet 
werden.

Ah. schrieb:
> Wenn man denn wirklich den Saft haben will ... ich wuerd den 74F3037 von
> Phillips empfehlen. Der kann das, 4 fach. Er braucht noch einen 20 oder
> 30 Ohm in Serie.

lt. Datenblatt:
Bei 5V+-5% und 45 mA Last bricht Voh min auf 2.7V ein. Dann
kommt noch der Serienabschluss dazu.
Mit anderen Woren: Das ist garnix, wenn man Logikpegel am
anderen Ende erwartet.

Bei den versprochenen 65mA sind es dann noch 2 V vor der
Serienterminierung. Selber will er Vih min = 2.4V an seinem
Eingang. Mit der Zusatzlast könnte er sich nicht mal selber
treiben.

Da ist ein HC/AC/LVC244 aus der Bastelkiste echt günstiger.

Vor >20 Jahren mag FAST gut gewesen sein.

Die meisten Geräte brauchen -6 bis +12 dBm am Ref-Eingang
oder überhaupt ein knappes Volt in eine vage definierte
Impedanz, meist höher als 50 Ohm. Das macht die Sache
deutlich leichter.

Gruß, Gerhard

Klaus Butzmann schrieb:
> Marcel K. schrieb:
>> Ich habe vor eine GPS synchronisierte 10 MHz Referenz zu bauen. Geplant
>> sind 8 Rechteck;
> Kompletter Unsinn, die Taktverteilung macht man mit einem Sinus und
> jeder Ausgang wird über Trafo galvanisch entkoppelt.
> Erst im Gerät wird per Schmitt-Trigger ein Rechteck daraus gemacht.
>
> Preiswerteste Trafoquelle:
> 10BT Ethernet Übertrager von alten (ISA)PC-Karten.
>
> -->
> http://www.kolumbus.fi/juha.niinikoski/10MHz_Rubid...
>
> Butzo

und warum ? was ist das Problem mit einem Rechtecksignal ?

Gruß Thomas

Auch wenn es spät kommt... Danke für eure Hilfe!
In der Zwischenzeit habe ich einen ersten Entwurf gezeichnet.
Was haltet ihr davon?

Thomas L. schrieb:
> welchen GPS Empfänger willst du verwenden ?

Habe an ein ublox NEO-6M Modul aus der Bucht gedacht.