Announcement: there is an English version of this forum on Ich stell Euch heute einen kleinen, kostengünstigen und für manche Anwendungen hinreichend genauen 5-stelligen 5 MHz Freuqenzzähler vor. Kenndaten: Frequenzbereich: 1Hz bis 5 MHz (autom. Bereichsumschaltung) Eingangsspannung: TTL-Pegel Zum Assemblercode: Das Eingangsignal zählt den 2-Byte-Timer1/Counter1 kontinuierlich hoch, nach einer 100-tel Sekunde wird dieser Timer-Wert ausgelesen und der Messbereich bestimmt und ggf. nach einer 10-tel oder nach 1-er Sekunde erneut ausgelesen und nach jeder Sekunde angezeigt. Was mich sehr wunderte, dass dieses Prinzip ab ca. 5,5 MHz nicht mehr korrekt arbeitet, erwartet hatte ich 8 MHZ (halbe Taktfrequenz). Bernhard
Tolles Projekt. Man könnte vielleicht noch einen Frequenzteiler vorschalten, um so auch hohe Frequenzen zu messen. Wäre ja nur ein weiteres IC.
@Hubert >... noch einen Frequenzteiler vorschalten, um so auch hohe > Frequenzen zu messen. Das ist eine gute Idee, ein einfaches Flipp-Flopp verdoppelt sogar schon die messbare Frequenz. Man müsste dann nur och den Assembler-Code leicht abändern.
Oder einfach ein Binärzähler (4 Bit?), der vom unbekannten Takt hochgezählt wird. Dann hätte man den Teiler 2, 4, 8 und 16. Wäre ein Versuch wert, was da rauzuholen ist. Aber irgendwann ist eh mal eine Grenze erreicht, wo man über die Eingangsbeschaltung nachdenken muß. Externe 100MHz legt man mal nicht eben so über einen Draht an den Frequenzzähler :)
Die Grenze für die 5Mhz kann ich vermutlich erklären: Die 8MHz gelten nur, wenn man ein Signal mit exakt 50% Tastverhältnis anlegt. Aus diesem Grund verwende ich ab etwa 100kHz aufwärts einen Teiler, um auch Signale mit kurzem Tastverhältnis (z.B. Sync Signale) messen zu können, da diese oftmals Impulsbreiten <1us haben.
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@Hubert >... wo man über die Eingangsbeschaltung nachdenken muß... >... 100MHz legt man mal nicht eben so über einen Draht an den > Frequenzzähler :) ... gut formuliert, über der HF-Eingangsschaltung habe ich auch schon so manche Stunde gegrübelt. Denn kleine HF-Spannungen TTL-gerecht aufzubereiten ist nicht ganz so einfach. Ich stell' Euch mal ein diskretes Beispiel einer HF-Eingangsschaltung zur Verfügung (ca. 20 MHz). @Benedikt >... 100kHz aufwärts einen Teiler, um > auch Signale mit kurzem Tastverhältnis (z.B. Sync Signale) > messen zu können, da diese oftmals Impulsbreiten <1us haben. Ich ergänze mal, manche Teiler arbeiten auch erst ab einer bestimmten Frequenz (z.B. ab 30 MHz) aber dafür bis in den GHz-Bereich hinein. (z.B. U664)
@Benedikt > Die 8MHz gelten nur, wenn man ein Signal mit exakt 50% > Tastverhältnis anlegt. Das habe ich auch getan, glaube ich zumindest, werde aber mal einen Vorteiler davorschalten und die Messung wiederholen. Danke für Deinen Tipp
Ich will an der Stelle mal ein Lob aussprechen. Bernhard, ich finde deine Art der Schaltungspräsentation sehr ansprechend und übersichtlich. Mal ein anderer Weg, als ein trockenes Eagle-Sheet hochzuladen.
@Bernhard Ja, mit dem U664 habe ich mir auch einen Vorteiler gebastelt, aber wieder in die Ecke gelegt, da dieser nicht so ganz funktioniert: Je nach Eingangspegel kann es passieren, dass das IC die doppelte oder ein anderes Vielfaches der Frequenz anzeigt. Dasselbe passiert auch wenn man es unter 30MHz betreibt.
Hi! Evtl von Interesse: avr 1Hz-100MHz(!) Freqzähler: http://www.tldp.org/linuxfocus/Deutsch/September2002/article253.shtml Da kann man sich bestimmt einiges abgucken ;)
@Benidikt >... mit dem U664 habe ich mir auch einen Vorteiler gebastelt.... > ...je nach Eingangspegel kann es passieren, dass das IC die > doppelte oder ein anderes Vielfaches der Frequenz anzeigt. Dasselbe > passiert auch wenn man es unter 30MHz betreibt. Und ich habe mir letztens bei e-bay einige ersteigert, wollte mir demnächst mal eine Testschaltung aufbauen, nun kann ich mir ja gut vorstellen, was mich hierbei erwartet. >Sssssss >Da kann man sich bestimmt einiges abgucken ;) Interessant ist hier die Vorteiler-Geschichte. Danke für den Tipp
Update 50MHz LCD:
Besonderheiten:
- LCD Ausgabe (10-stellige Ergebnis-Darstellung)
- Frequenzen bis 20 MHz problemlos möglich (theoretisch 128Mhz)
- Messzeiten von 1s bis 200s (für genauere Auswertung)
- variabler Vorteiler von (2+4+8+16)
- relativ einfach HF-Vertärkung und Triggerung
Anmerkung:
Die größten Probleme gibt es mit der Temperaturstabilität des Quarzes.
Bei einer Messfrequenz von 10 MHz wanderte mein Messergebnis
um ca. 3 Digits, als ich den Quarz und umliegende Bauelemente um
ca. 20 K erwärmte.
Die HF-Eingangsstufe, der Trigger und der erste 2:1 Vorteiler ist am
kritischsten, es ist nicht ganz einfach, aus einem 50 MHz - Sinus einen
halbwegs vernünftigen Rechteck zu generieren.
Gruß
Bernhard
Hallo Bernhard, ich habe noch paar Fragen zu diesen schönen Projekt. 1. Warum hast du 2 Kapzi.-Trimmer eingebaut. 2. Welche Funktion haben die Tasten und LEDs und Beep 3. Was Empfängt man am USART 4. Welcher Transistor ist im HF-Vorvertärker eingebaut? 5. UND mit OC : D103 gibt da kein aus der 74 Reihe? 6. hast du paar Fotos vom LCD-Display - wird nur die Frequenz angezeigt? 7. Die Pullups an den Schaltern, könntest du doch sparen wenn du per Software die Interne Pullup einschaltes.
Der D100 ist der DDR-Typ des 7400 und der D103 ist der 7403. Für den bipolaren Transistor habe ich den SF245 genommen. MfG Paul
@dirk >1. Warum hast du 2 Kapzi.-Trimmer eingebaut. Der eine für den Grobabgleich, der andere (mit 5pF) für den Feinabgleich >2. Welche Funktion haben die Tasten und LEDs und Beep Taste1 ==> Vorteiler Taste2 ==> Messzeit+Vorteiler(Clear) (damit kann man schneller Vorteiler und Messzeit ändern) Taste3 ==> Messzeit LED-BLAU ==> zeigt an, ob ein Eingangssignal empfangen wird LED-GRÜN(e)==> Tastenbeleuchtung (zuletzt betätigte Taste) LED-GELB(e)==> aktivierter Vorteiler LRD-ROT ==> Eingangssignal am Ausgang des Vorteilers Beep ==> ertönt bei - Programmstart (3 mal) - Tastendruck - beim Empfang eines Eingangssignals (1 mal) >3. Was Empfängt man am USART Die Frequenz im ASC-CODE >4. Welcher Transistor ist im HF-Vorvertärker eingebaut? Ein halbwegs vernünftiger HF-Transistor (Z.B. SF... danke Paul) >5. UND mit OC : D103 gibt da kein aus der 74 Reihe? Paul: "Der D100 ist der DDR-Typ des 7400 und der D103 ist der 7403" >6. hast du paar Fotos vom LCD-Display - wird nur die Frequenz >angezeigt? Habe ich jetzt mit angefügt. Die Frequenz wird ordentlich formatiert (mit 1000er-Trennzeichen) ausgegeben und der momentan aktive Vorteiler und die aktive Messzeit und die momentan abgelaufene Messzeit und die Maßeinheit. Erscheint ein "!" hinter der Frequenzangabe, dann ist das Messergebnis mit Vorsicht zu behandeln. Bsp: Vorteiler 2 und Messzeit 1s In diesem Fall habe ich das Messergebnis mit 2 multipiziert. Wenn eine Frequenz von 50 Hz angezeigt wird, dann kann das Eingangssignal ohne weiteres zwischen 48 und 52Hz liegen. Vorteil: Messung geht schneller Nachteil: ungenau >7. Die Pullups an den Schaltern, könntest du doch sparen wenn du per >Software die Interne Pullup einschaltest. Stimmt, da muss ich nocheinmal im Datenblatt nachschauen, welches Bit gesetzt werden muss. Danke für den Tipp.
Danke! Bernhard noch ne Frage, muß der D100 - Trigger Schaltung am 100und 470 Ohm Widerstnad angeschlossen werden, weil keine verbindung besteht. Wenn es Richtig ist dann was sollen die zwei NANDs bewirken? Und der Pfeil von AREF PIN 21 - wohin geht er - am zweiten Pluspol? Und wozu dient es bzw Warum brauchst du die AREF ( wenn es sein sollte)? Und das RW des LCD geht an Plus richtig ? So, das Teil werde ich mir mal nachbauen , Klasse! Sieht gut aus das Gerät : -) Noch einen guten Rutsch ins neue Jahr 2006!
Noch ne Frage den SF245 bekommt man nicht (od. so leicht ), welchen Ersatztyp kann man benutzen? Die Dioden, kann nauch 1n4148 benutzen, oder nicht?
>Bernhard noch ne Frage, muß der D100 - Trigger Schaltung am 100und >470 Ohm Widerstnad angeschlossen werden, weil keine verbindung >besteht.Wenn es Richtig ist dann was sollen die zwei NANDs bewirken? Oh, hab's auch gerade gesehen. Natürlich muss da eine Verbindung bestehen. Habe den Schaltplan gleich korrigiert. Danke Die beiden NANDs sind "Mitgekoppelt" und bewirken dadurch eine Triggerung des Signals. >Und der Pfeil von AREF PIN 21 - wohin geht er - am zweiten Pluspol? >Und wozu dient es bzw Warum brauchst du die AREF ( wenn es sein >sollte)? AREF einfach mit an +5V legen >Und das RW des LCD geht an Plus richtig ? Ja, kann problemlos permanent auf High gelegt werden, da das LCD-Display nicht ausgelesen werden muss. Aber vorsichtshalber nochmal im Datenblatt des LCD nachlesen, wenn's nicht funktioniert ;) >Noch ne Frage den SF245 bekommt man nicht (od. so leicht ), welchen >Ersatztyp kann man benutzen? z.B. BC546, BC547, BC548 Zum testen der Schaltung kannst Du auch irgend einen NPN-Typ nutzen und ihn später durch einen besseren HF-Typ ersetzen. >Die Dioden, kann nauch 1n4148 benutzen, oder nicht? Ja, Hauptsache sie haben eine geringe Sperrschicht-Kapazität und Sollten eine Si-Ausführung sein (Kennlinie) >So, das Teil werde ich mir mal nachbauen , Klasse! >Sieht gut aus das Gerät : -) Und es ist relativ kostengünstig. Ein kleiner Tipp: Wenn Du die Schaltung nachbaust, trenne den HF-Teil vom Digital-Teil, denn der ATmega8-16 mit seinen 4 Vorteilern und seinem 16 Mhz-Takt und mit dieser Software kann theoretisch über 100 Mhz messen. Die Qualität der HF-Verstärkung und Triggerung ist sehr stark vom Aufbau (Abschirmung/Fremdeinflüsse/Rückkopplungen) abhängig und kann im höheren Frequenzbereich viele schlaflose Nächte verursachen. Denn 100MHz bekommt man nicht so ohne weiteres durch einen Draht. >Noch einen guten Rutsch ins neue Jahr 2006! Danke, das wünsch' ich Dir/Euch auch.
@Bernhard Eine feine Sache hast Du da gebaut! Alle Achtung. Frage: Hast Du das Gehäuse von HÜBNER? Wenn ich Dich im richtigen Ort vermute, dann kennst Du die Firma und wir wären 56 Kilometer voneinander entfernt. Guten Rutsch wünscht Paul
@Paul Baumann >Hast Du das Gehäuse von HÜBNER? JA, ich kaufte es letzte woche bei HÜBNER in der Johannes-Straße. Nutze gerne diese "EURO-Boxen" für Tischgeräte. >Wenn ich Dich im richtigen Ort vermute, dann kennst >Du die Firma und wir wären 56 Kilometer voneinander entfernt. Na dann möchte ich an dieser Stelle einen Thüringer grüßen, vielleicht sieht man sich mal, denn wir treffen uns manchmal in Sömmerda zum Erfahrungsaustausch. Gruß Bernhard
@Bernhard Wo trefft ihr Euch in SÖM? Beim Scotty? Ich sitze in MHL. MfG Paul
Natürlich muss der Frequenzzähler auch geeicht werden.
Zum Grobeichen reicht die Netztfrequenz,
also das 50Hz -Signal
(bzw. 100Hz hinter der Zweiweggleichrichtung) aus.
Möchte man es aber wesentlich genauer haben, dann kann
das DCF77-Signal verwendet werden.
Mit wenigen Bauelementen kann das DCF77 Signal auf einige 10-tel
Millivolt verstärkt werden und mit einem einfachen Oszi und einem
Sinus/Rechteck-Generator verglichen werden (Lissajousfigur oder
2-Kanal-Darstellung).
Das Ziel ist, den Sinus/Rechteck-Generator auf genau 77,5kHz oder ein
Vielfaches davon einzustellen, um mit diesem Signal den Frequenzzähler
zu eichen.
@Paul
>Wo trefft ihr Euch in SÖM? Beim Scotty? Ich sitze in MHL.
Ja, bei Scotti, wir treffen uns immer in der Gaststätte "Istwan"
Ich denke, im Frühjahr werden wir uns wieder zusammen setzen.
Gruß
Bernhard
Eichen macht das Eichamt, Kalibrieren ein Labor, wir dürfen nur Abgleichen :-)
Davon abgesehen, ist jeder Quarz genauer als die Netzfrequenz. Zumindest kurzzeitig. Davon abgesehen: super Projektm auch wenn die Auflösungen unzweckmäßig ist, wenn von 8 Stellen die letzten 4 bereits kleiner sind als der Messfehler.
@Bernhard Das ist ja gut! Das erfahre ich dann über Bernd (den Du dann sicher auch kennst). Da werde ich wohl auch mal hinkommen. MfG Paul
Hallo! Ich füge hier mal die Schaltung als Eagle-Datei an, falls sie noch jemand nachbauen möchte. Aber Vorsicht: Es ist meine erste umfangreichere Zeichnung mit Eagle. Ich habe sie geprüft, kann aber für Fehlerfreiheit keine Haftung übernehmen. Also bitte nicht hauen :-)) Layout habe ich nicht angefügt, weil ich Eure Gehäusegröße nicht kenne. Also FF (fiel Fergnügen) :-)) MfG Paul
Hallo P. Baumann: Wie baust du deine Schaltung auf ? Auf Lochraster? soll keine negative Keine Kritik sein. Ihr habt immer gute praxisnahe Kosten günstige Ideen. ich denke die Leute wissen nicht welche Werte Sie einbauen müssen. ich habe auch mal die Schaltung in Eagel gemacht ( noch nicht ganz fertig ). Aber für deine Einsatzbereichschaft , ein dickes Lob!
@Dirk Natürlich habe ich das nicht umsonst gezeichnet. Ich habe auch eine Platine geroutet. Aber wie gesagt - das Layout kann sich ja jeder selber routen. Die Werte sthen doch in Bernhards Schaltplan. MfG Paul
@Paul: Klar stehen die darin, aber Anfänger stehen da auf den Schlauch. Das sollte doch nicht das Problem sein die paar Werte einzufügen. Wäre doch Schade wenn da einer versucht nach zubauen und saht sich - "Au Mann was haben die das den gemacht " Weil wie soll sich jemand da zu recht finden? Und das gehört einfach dazu, die Werte nicht zu erraten sondern zu sehen , gel!
....die alte Weisheit: Tu niemand Gutes, dann geschieht Dir nichts Böses. :-( Paul
Oh paule, nicht so negativ, ich habe dein Einstatz gelobt! Das sollte als positive Kritik verstanden werden, da ich mal davon ausgehe das jeder lernfähig ist. : -)
... na wenn das so ist! Alles klar Dirk! Mfg Paul
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Hi! Für ganz Verrückte mit viel Geduld ein BBV bis 190MHz @10mV. Alles in SMD in einem Tunergehäuse und 4 Trennwänden. 1.Kammer Eingang bis J3s 2.Kammer Verstärker bis T15e 3.Kammer Trigger 4.Kammer Gal16V8-7 als Vorteiler 10:1/1:1. So ein Gal geht locker bis 150MHz wenn man den CLK-Eingang benutzt. Der ist 2ns schnell, nur die Ausgänge brauchen die angegeben Zeiten. Das Teil macht aber auch Problem wenn NF-Signale etwas verrauscht sind. Der ist so schnell das auf das Rauschen getriggert wird. Leider ist es mir nicht gelungen die Hysterese verstellbar zu gestalten. Übrigens fast alle AP-relevanten Werte müssen den Transistoren angepasst werden um ein optimales Verhalten zu erreichen. Viel Spass, Uwe
@UWE Das ist wirklich eine sehr interessante Schaltung, interessant für mich ist es, dass der Schmittdrigger bei diesen hohen Frequenzen noch vernünftig arbeitet. >Alles in SMD in einem Tunergehäuse und 4 Trennwänden. Hier ist wieder mal der praktische Aufbau von höchster Bedeutung, denn bei 160MHz liegen die Oberwellen schon im GHz Bereich. >So ein Gal geht locker bis 150MHz wenn man den CLK-Eingang benutzt. Wie sieht es bei niedrigen Frequenzen aus, arbeitet er dann noch "sauber", oder teilt er sein Eingangssignal so, wie er es gerade mal möchte? >Leider ist es mir nicht gelungen die Hysterese verstellbar zu >gestalten. Die Hysterese wird vorrangig durch den R16 bestimmt (zumindest bei niedrigen Frequenzen), wenn Du diesen R z.B. durch eine steuerbare Konstantstromquelle ersetzt, dann könntest Du die die Hysterese ändern. Mit anderen Worten, je höher der Kollektorstrom T9, desto größer die Hysterese. @Paul >Da werde ich wohl auch mal hinkommen. Würde mich sehr freuen, bring vorallem viel Zeit mit, denn es gibt immer viel neues und interssantes zu berichten. @Michael >wir dürfen nur Abgleichen :-) Stimmt! Da gebe ich Dir Recht, Danke für den freundlichen Hinweis. (Deutsches Spraches, schweres Spraches) Bernhard
Hallo Bernhard! >Wie sieht es bei niedrigen Frequenzen aus, arbeitet er dann noch >"sauber", oder teilt er sein Eingangssignal so, wie er es gerade mal >möchte? Ja, er arbeitet sauber wenn die Eingangsflanke schneller als 1us ist. >Die Hysterese wird vorrangig durch den R16 bestimmt (zumindest bei >niedrigen Frequenzen),wenn Du diesen R z.B. durch eine steuerbare >Konstantstromquelle ersetzt, dann könntest Du die die Hysterese >ändern. Der Gedanke ist richtig, aber die 330R sind schon auf optimalen L_Pegel(486mV) abgestimmt. Obwohl, bis 0,8V ist noch Luft. Das muss ich direkt mal testen. Meine Bemühungen waren immer im Bereich R18, was aber immer die Arbeitspunkte total verschob. Was mir gerade noch so einfällt,die Spulen an T7/T9 musste ich in der fertigen Schaltung deutlich erhöhen weil im Bereich 40-70MHz ein deutliches Verstärkungsloch auftrat und real geht die Schaltung auch "nur" bis ca. 140MHz mit 10 mV. Nun ja virtuell/real. Danke und einen schönen Tag noch, Uwe
Auch wenn der Thread schon etwas älter ist. Ich habe das Ding von Bernhard mal vom Prinzip nach gebaut. Bei mir ging das LCD Display nicht. Erst nachdem ich R/W mit Masse und nicht mit +5V verbunden hatte, ging es.
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SCHALTPLAN_FREQUENZZAEHLER_LCD_2015.jpg
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Update 2015: - 10-stellige Darstellung - Messzeit einstellbar: 1...200s - Vorteiler einstellbar: 1/4/8/16 - Frequenzbereich bei Vorteiler-2: 0...15MHz - Frequenzbereich bei Vorteiler-4: 0...30MHz Hinweis: Die Genauigkeit der Frequenzmessung ist stark abhängig von der Quarzstabiliät, ggf. ist eine Temperatur-Regelung erforderlich.
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