habe gerade von „O.... LED STAR PAR16 35 25°“ Reflektoren gekauft, und wir sind wirklich enttäuscht im Vergleich mit Alten Reflektoren (Halogen Spot PAR16 35W) ist deren Lichtspektrum viel, viel kälter, obwohl auf der Packung 2700K angegeben sind. Daten: W = 4W (35W) T = 2700 K = warm white Cd = 600 15000 h 100-240V, GU10 Unsere Fehler war: wir haben leider gleich 3 Packungen aufgemacht... sind also fast 30 Euro futsch... Ich verstehe nicht wieso wird überall geschrieben das auch LED Warmes licht liefern können? im Vergleich mit Halogen Spot (35W) ist das Lichtspektrum überhaupt nicht warm. 1) Hat jemand gleiches beobachtet??? 2) Sollten wir den Hersteller kontaktieren und versuchen das Geld zurück zu bekommen? Gruß
Adam Adem schrieb: > habe gerade von „O.... LED STAR PAR16 35 25°“ Reflektoren gekauft, und ... > der Packung 2700K angegeben sind. > > Unsere Fehler war: wir haben leider gleich 3 Packungen aufgemacht... > sind also fast 30 Euro futsch... Ja, das ist ärgerlich. > Ich verstehe nicht wieso wird überall geschrieben das auch LED Warmes > licht liefern können? im Vergleich mit Halogen Spot (35W) ist das > Lichtspektrum überhaupt nicht warm. Wichtig ist das du eine bestimmte LED-Lampe mit einer 230V Halogenlampe vergleichst. Bei einer 12V Halogenlampe oder/und einer anderen LED-Lampe kann das ganz anders aussehen. Die tatsächlich anliegende Netzspannung spielt da auch eine Rolle. Vielleicht ist es gut wenn du dir das nochmal am Tage anguckst, dann wirkt das vielleicht nicht so krass. > 1) Hat jemand gleiches beobachtet??? JAAA, hier, IIICH meld ;o)) > 2) Sollten wir den Hersteller kontaktieren und versuchen das Geld > zurück zu bekommen? Den Händler fragen, rückgeben wollen wegen nichtgefallen, alternative zeigen lassen. Das Problem ist halt, das 230V Halogenlampen noch wärmer sind als 12V Halogenlampen, weil eben die Wendeltemperatur geringer ist (deswegen kommt auch weniger Licht raus). Generell gibt es diese billigen LED-Lampen nur aus einem Grund: sie werden gekauft. Die 'Star' und die 'Superstar' Produktschiene ist halt fürs Baumarktsegment gemacht. Hauptsache billig. Die Masse der Kunden in dem Segment ist zufrieden (nicht wenige freuen sich über kaltweisses LED-Licht, weil man gleich sieht das es supermoderne LED'-Technik ist und billig obendrein). Als alternative würde ich dir z.B. eine "O... Parathom pro PAR16 35 26° adv 5,2W/927 GU10" empfehlen, vielleicht hat dein Händler diese oder kann sie besorgen. Da brauchst du aber auch nur eine Schachtel aufmachen um fast 30 EUR zu versenken ;o))). bye uwe
Ich hatte neulich einen LED Strahler für Film und TV auf dem Tisch. In diesem lösen die Jungs das Farbtemperaturproblem so, das sie zwei LED Arrays drin haben, eins mit weissen und eins mit orangen LED. Über die PWM und zwei Potis kann man dann die Farbtemperatur zusammen mischen - weiss für die Helligkeit und Orange für die 'Wärme'.
Adam Adem schrieb: > Ich verstehe nicht wieso wird überall geschrieben das auch LED Warmes > licht liefern können? Weil es stimmt. Nur halt für die von Dir gekauften nicht. ;-) 600Cd ohne Angabe der Abstrahlcharakteristik ist auch Quark, gibt es eine Lumenangabe für die Lampen? Alles unter 60lm/W kannst Du getrost liegenlassen. Und versuch doch einfach, die wegen Nichtgefallens zurückzugeben. Wobei man sich diesen Baumarktkram eigentlich in jedem Baumarkt anschauen und vorführen lassen kann. Man sollte nur auf ein sinnvolles Vergleichsobjekt achten.
Adam Adem schrieb: > habe gerade von „O.... LED STAR PAR16 35 25°“ Reflektoren gekauft, und > wir sind wirklich enttäuscht im Vergleich mit Alten Reflektoren (Halogen > Spot PAR16 35W) ist deren Lichtspektrum viel, viel kälter, obwohl auf > der Packung 2700K angegeben sind. Hmm, Halogenlampen haben m.W. eher 3000K. Allerdings haben LEDs normalerweise kein durchgehendes Spektrum. Es fehlen Rot- und Grünanteile; deshalb wirkt das Licht anders. > Unsere Fehler war: wir haben leider gleich 3 Packungen aufgemacht... Das ist m.W. kein Grund, die Rückgabe zu verweigern. Gruss Harald
Uwe R. schrieb: > Das Problem ist halt, das 230V Halogenlampen noch wärmer sind als 12V > Halogenlampen, weil eben die Wendeltemperatur geringer ist Ist das jetzt ein Paradoxon? Gruss Harald
>> Weil es stimmt. Nur halt für die von Dir gekauften nicht. ;-) habe gedacht, dass „2700k Spektrum“ immer gleich sein sollte... egal ob sich um eine Glühbirne, LED oder anderes Leuchtmittel handelt. >> gibt es eine Lumenangabe für die Lampen? Leider nicht, s. unten Hier noch mal die Daten: 4W (35W) 25°, 600 cd 2700 K = warm white Ra >80 15000 h 100'000 Einschaltzyklen 100-240V GU10 Was ich jedoch seltsam finde: bei den LED, die ich vor einem Jahr direkt in China gekauft habe, ist das Lichtspektrum bedeutend wärmer, obwohl 3000 – 3400k auf der Verpackung steht. Leider gehen aber die „China Dinger“ nach etwa 6 Monaten kappt. Deswegen habe ich gehofft, wenn ich bei einem Leuchtmittel-Weltführer 4x teurere LED kaufe auch etwas bessere Qualität bekomme.
Harald Wilhelms schrieb: > Uwe R. schrieb: > >> Das Problem ist halt, das 230V Halogenlampen noch wärmer sind als 12V >> Halogenlampen, weil eben die Wendeltemperatur geringer ist > > Ist das jetzt ein Paradoxon? Nein, die Wendel ist dicker wenn mehr strom fliesst. Das heisst, sie kann dicker gebaut werden, bei ähnlicher Lebensdauer, weil mehr vom durchmesser abdampfen darf. Ander ausgedrückt (mit Luftgegriffenen Massen): Einmal hast du eine Wendel mit 1m Länge und 0,1mm Durchmesser um 230V/0,1A zu transportieren. Demgegenüber steht eine Wendel mit 30mm Länge und 0,5mm durchmesser um 12V/2A passieren zu lassen. die Lange Dünne verschleisst schneller, daher senkt man die Temperatur durch Konstruktive Maßnahmen (noch etwas länger). bye uwe
Adam Adem schrieb: >>> Weil es stimmt. Nur halt für die von Dir gekauften nicht. ;-) > habe gedacht, dass „2700k Spektrum“ immer gleich sein sollte... egal ob > sich um eine Glühbirne, LED oder anderes Leuchtmittel handelt. > >>> gibt es eine Lumenangabe für die Lampen? > Leider nicht, s. unten > > Hier noch mal die Daten: > 4W (35W) > 25°, 600 cd > 2700 K = warm white > Ra >80 > 15000 h > 100'000 Einschaltzyklen > 100-240V > GU10 Hmm, scheint ein Auslaufmodell zu sein, auf der Webseite ist sie nichtmehr zu finden (knackpunkt sind die 15000 Std.). Das dort zu findende Modell hat 25.000 Std. und 150 lm. > Was ich jedoch seltsam finde: bei den LED, die ich vor einem Jahr direkt > in China gekauft habe, ist das Lichtspektrum bedeutend wärmer, obwohl > 3000 – 3400k auf der Verpackung steht. Leider gehen aber die „China > Dinger“ nach etwa 6 Monaten kappt. > > Deswegen habe ich gehofft, wenn ich bei einem Leuchtmittel-Weltführer 4x > teurere LED kaufe auch etwas bessere Qualität bekomme. 4x teurer bei <10,-EUR? Inkl. MwSt.? Das hätte ich immernoch als ausserordentlich bilig eingestuft. bye uwe
Uwe R. schrieb: >> Ist das jetzt ein Paradoxon? > Nein, die Wendel ist dicker... Er meint das doch anders: Die LED wird mit 6000K als kalt bezeichnet, mit 2700K als warm. Die HV-Halogen ist mit 2700K "wärmer" als die NV-Halogen mit 3000K. Die Bezeichnungen "warmweiss" und "kaltweiss" sind schon etwas unglücklich, stammen aber noch aus der Leuchtstofflampen-Ära (also die mit den dicken langen "Leuchtstoffröhren"). Noch konfuser wird es, wenn dann pur weiss, natur weiss und so dazukommen...
Adam Adem schrieb: > 4W (35W) > 25°, 600 cd Das sind außerordentlich schlechte Daten. 25° und 600 cd bedeuten 90 Lumen. Das sind 23 Lumen pro Watt, eine Halogenlampe hat ca. 10 Lumen pro Watt. Eine 35W Halogenbirne hat dementsprechend ca. 350 Lumen und leuchtet somit etwa viermal so hell, wie diese Led.
Timm Thaler schrieb: > Uwe R. schrieb: >>> Ist das jetzt ein Paradoxon? >> Nein, die Wendel ist dicker... > > Er meint das doch anders: Die LED wird mit 6000K als kalt bezeichnet, > mit 2700K als warm. Achso, ja, ein rethorisches Paradoxon, ja ;o))) bye uwe
Alexander Schmidt schrieb: > Adam Adem schrieb: >> 4W (35W) >> 25°, 600 cd > Das sind außerordentlich schlechte Daten. > > 25° und 600 cd bedeuten 90 Lumen. Wie kommst du auf die 90lm? Das Licht wird sicher nicht komplett in einem 25° Kegel abgestrahlt. Prinzipiell wird der Lichtstrom nicht sehr hoch sein, das sehe ich auch so. der Lichtkegel ist sicher etwas zusammengezogen um eine brauchbare Lichtstärke zu bekommen (sonst hätte man 35° gemacht oderso), ohne genaue Daten der Lichtstärkeverteilung kann man aber nur spekulieren. Das Schwesterprodukt mit 25000 Stunden ist jedenfalls mit 150lm angegeben (was immernoch nicht viel ist, dafür ist es eben auch billig). bye uwe
Uwe R. schrieb: >>> 4W (35W) >>> 25°, 600 cd >>... >> 25° und 600 cd bedeuten 90 Lumen. > Wie kommst du auf die 90lm? Das Licht wird sicher nicht komplett in > einem 25° Kegel abgestrahlt. Nein, aber die 25° sind in der Regel so spezifiziert, dass dort die Lichtstärke schon auf die Hälfte (von 600 cd) abgenommen hat. Daher ist es als Abschätzung gut möglich diesen Wert direkt zu verwenden. > Das Schwesterprodukt mit 25000 Stunden ist jedenfalls mit 150lm > angegeben (was immernoch nicht viel ist, dafür ist es eben auch billig). Ob sich solche Ledlampen über die Lebensdauer überhaupt lohnen, wage ich zu bezweifeln. Um eine 35W Halogenbirne zu ersetzten braucht es vier dieser Ledlampen für 40€. Der Verbrauch ist dann 16W. Angenommen, sie halten die Hälfte der versprochenen 15.000h, dann sind die Gesamtkosten:
1 | Led: 7500h * 16W * 0,25€/kWh + 4 * 10€ = 70€ |
2 | Halogen: 7500h * 35W * 0,25€/kWh + 10 * 0,50€ = 71€ |
Alexander Schmidt schrieb: > Nein, aber die 25° sind in der Regel so spezifiziert, dass dort die > Lichtstärke schon auf die Hälfte (von 600 cd) abgenommen hat. Was aber nichts über die Verteilung im 25°-Kegel und ausserhalb des 25°-Kegels aussagt. Ist das Licht gut gebündelt, können 90% im Kegel liegen und dann zum Rand schnell abfallen. Es können aber auch 50% im Kegel liegen und dann allmählich abfallen. Deswegen ist für die Lichtleistung nur lm gemessen in einer Ulbrichtkugel aussagekräftig. Alexander Schmidt schrieb: > Ob sich solche Ledlampen über die Lebensdauer überhaupt lohnen, wage ich > zu bezweifeln. Diese eher nicht. Unter 60lm/W ist Tinnef. Aber die Leute kaufen auch 15lm/W und freuen sich über den schönen hellen Spot auf dem Fussboden, der Rest bleibt dunkel...
Timm schrub:
>...nur lm gemessen in einer Ulbrichtkugel...
Ulbrichtkugel?!
Niemand hat die Absicht, eine Lampe zu tauschen!
Zitat Walter Ulbricht:
Ist es denn wirklich so, dass wir jeden Dreck, der vom Westen kommt, nu
kopieren müssen?
;-)
MfG Paul
> Um eine 35W Halogenbirne zu ersetzten braucht es vier > dieser Ledlampen für 40€. Ich habe neulich beim Baumarkt einen 4er-Strahler mit 4*4W LED-Leuchtmitteln (GU10) für ca. 40EUR gekauft (Fa. Brilloner oder so). Die produzieren ein IMO sehr schönes Licht, zwischen warm und neutral (so 3000-3300K). Das ersetzt im WZ anstandslos eine 75W-Normalbirne. Weil das so überraschend gut aussah, hab ich noch ein paar 2er und 3er gekauft, die die Glühfunzeln im Gang ersetzen. Endlich ist es mal hell... Soll heissen: Die Preise fallen. Und wie... Ich kaufe jedenfalls keine Glühbirnen oder ESLs mehr.
Paul Baumann schrieb: >>...nur lm gemessen in einer Ulbrichtkugel... > > Ulbrichtkugel?! > > Niemand hat die Absicht, eine Lampe zu tauschen! > > Zitat Walter Ulbricht: > Ist es denn wirklich so, dass wir jeden Dreck, der vom Westen kommt, nu > kopieren müssen? Die Ulbrichtkugel stammt aber aus Ostdeutschland. :-) Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Die Ulbrichtkugel stammt aber aus Ostdeutschland. Nu gugge, die gommd sogar ausm diefsden Sachsen, nämlich aus Dräsdn.
Alexander Schmidt schrieb: > Uwe R. schrieb: >>>> 4W (35W) >>>> 25°, 600 cd >>>... >>> 25° und 600 cd bedeuten 90 Lumen. >> Wie kommst du auf die 90lm? Das Licht wird sicher nicht komplett in >> einem 25° Kegel abgestrahlt. > > Nein, aber die 25° sind in der Regel so spezifiziert, dass dort die > Lichtstärke schon auf die Hälfte (von 600 cd) abgenommen hat. Daher ist > es als Abschätzung gut möglich diesen Wert direkt zu verwenden. > >> Das Schwesterprodukt mit 25000 Stunden ist jedenfalls mit 150lm >> angegeben (was immernoch nicht viel ist, dafür ist es eben auch billig). Also wie gesagt, bei der verfügbaren Lampe, jene eben mit identischen Nennwerten und 25.000 Stunden, sind es 150lm. Damit ist die Abschätzung fraglich. bye uwe
Timm Thaler schrieb: > Diese eher nicht. Unter 60lm/W ist Tinnef. Aber die Leute kaufen auch > 15lm/W und freuen sich über den schönen hellen Spot auf dem Fussboden, > der Rest bleibt dunkel... Woher kommen jetzt eigentlich diese 60lm/W? Ich meine, mir ist bekannt das brauchbare Leuchten durchaus 100-110lm/W rausbringen, aber retrofit-Reflektorlampen? Ich schau grad bei Osram durch, die liegen so um die 60lm/W rum (Reflektor-LED-Lampen mit 50mm Durchmesser!). Es freut mich überhaupt das seit einiger Zeit der Lichtstrom mit dabei steht, bzw. lt. "Glühlampenverbot"s-Richtlinie angegeben werden muss (nicht alles ist schlecht). Bei Reflektorlampen war der bis anfang des Jahres praktisch nie angegeben (weshalb 10° 1W Spots sinniger Weise mit "wie 35W" beworben wurden, halt anhand der Strahlstärke im Schwerpunkt). bye uwe, der noch immer keine Kugel aufgetrieben hat um einen Ulbricht draus zu basteln, Bariumsulfat hab ich aber schon ;o))
Uwe R. schrieb: > Woher kommen jetzt eigentlich diese 60lm/W? Das würde ich als Erfahrungswert ansetzen, ab wann es sich lohnt, LED-Lampen statt Halogen einzusetzen. Natürlich kann man das je nach Anwendung noch oben oder unten schieben. Und bei kleinen Leistungen geht auch mehr für die dann ineffizentere Vorschaltelektronik drauf. Es ist einfach ein Kompromiss zwischen technisch machbar (da sind wir wohl inzwischen bei 200lm/W angekommen) aber unbezahlbar, und billig, aber grottig. Und da brauchbare LED-Lampen mit 70-80lm/W* auch preislich inzwischen gut verfügbar sind, gibt es keinen Grund, sich etwas für die halbe Effizenz anzutun. Es sei denn, man hat eine Leuchte mit ausgefallenen Sockel / Abmaßen und bekommt nichts Anderes reingeschraubt. *) Nein, ich kann das leider nicht messen, ich muss da den Herstellerangaben glauben. Ulbrichtkugeln sind leider schweineteuer...
Timm Thaler schrieb: > > *) Nein, ich kann das leider nicht messen, ich muss da den > Herstellerangaben glauben. Ulbrichtkugeln sind leider schweineteuer... https://www.google.de/#q=Ulbrichtkugel+Selbstbau listet neben den üblichen Werbetreffern auch einige echte Selbstbauvorschläge auf. Arno
Arno H. schrieb: > auch einige echte > Selbstbauvorschläge auf. Gern, aber momentan keeeeine Zeit... Was für Farbe auf Bariumoxid-Basis geht denn, und wo bekommt man die her? Ich hab matt-weisses Spray, aber noch keine Versuche damit gemacht.
Zwischen "zu teuer" und "keine Zeit" besteht aber ein erheblicher Unterschied. Bei einigen Foren muß man sich anscheinend anmelden, ohne gibts keine Bilder. Wegen Zugriffsmöglichkeit auf externe Messmittel haben wir das Thema nicht weiter verfolgt.Ich konnte mich nur noch an die Selbstbaumöglichkeit erinnern. Arno
Arno H. schrieb: > Zwischen "zu teuer" und "keine Zeit" besteht aber ein erheblicher > Unterschied. Nö, nicht wirklich: Wären sie nicht so teuer, würde ich mir die Zeit für einen Selbstbau sparen. Da ich momentan keine Zeit habe, aber auch nicht mehrere tausend Eur in eine Ulbrichtkugel stecken kann - das Geld muss ja auch erwirtschaftet werden -, muss das noch warten. Dito hätte ich gern ein kleines Spektrometer zur Qualifizierung von LED. Auch hier: Zum Kauf zu teuer, zum Selbstbau keine Zeit. Aber der Winter kommt ja bald... ;-)
Timm Thaler schrieb: > Uwe R. schrieb: >> Woher kommen jetzt eigentlich diese 60lm/W? > > Das würde ich als Erfahrungswert ansetzen, ab wann es sich lohnt, > LED-Lampen statt Halogen einzusetzen. Natürlich kann man das je nach > Anwendung noch oben oder unten schieben. Und bei kleinen Leistungen geht > auch mehr für die dann ineffizentere Vorschaltelektronik drauf. Hmm, darauf wollte ich hinaus. Der Wert scheint mir für eben jene kleinen Retrofit-Lampen stand der Technik zu sein, bedeutend mehr ist scheinbar kaum verfügbar, jedenfalls bei Produkten mit einigermassen verlässlichen Datenblattangaben. > Es ist einfach ein Kompromiss zwischen technisch machbar (da sind wir > wohl inzwischen bei 200lm/W angekommen) aber unbezahlbar, und billig, > aber grottig. Wie du selbst sagst, bspw. LED-Downlight und Retrofit-Strahler sind da zweierlei Schuhe. Bei Philips und Osram scheinen diese bis maximal 70lm/W zu gehen, sehr viele Typen liegen unter 60lm/W. > Und da brauchbare LED-Lampen mit 70-80lm/W* auch preislich inzwischen > gut verfügbar sind, gibt es keinen Grund, sich etwas für die halbe > Effizenz anzutun. Es sei denn, man hat eine Leuchte mit ausgefallenen > Sockel / Abmaßen und bekommt nichts Anderes reingeschraubt. Hmm, GU10 ist in diesem Sinne Ausgefallen, man kann halt nix anderes reinschrauben. Die Leuchten sind halt recht billig, weil man nur nen Sockel unterbringen muss und fertig. > *) Nein, ich kann das leider nicht messen, ich muss da den > Herstellerangaben glauben. Ulbrichtkugeln sind leider schweineteuer... Hmm, ich leider auch nicht, zumindest keine Komplettleuchten (Einzel-LEDs bzw. Leuchten wo man an jede LED rankommt schon ;o)) bye uwe
Uwe R. schrieb: > GU10 ist in diesem Sinne Ausgefallen, man kann halt nix anderes > reinschrauben. Ich bin da auch drauf reingefallen und hab G9 HV Halogen gekauft. Die Halogenlampen halten keine 3 Monate, die Esl halten gerade 6 Monate, jetzt hab ich die Leuchte wieder abgebaut und ne 10W Led von Pollin hängt drin. So hell war der Raum noch nie...
Timm Thaler schrieb: > Dito hätte ich gern ein kleines Spektrometer zur Qualifizierung von LED. Vielleicht reicht da ja schon eine CD. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Vielleicht reicht da ja schon eine CD. Ach nee, das haben wir schonmal probiert, das gab keine befriedigenden Ergebnisse. Das Gitter wäre hier auch nicht das Problem, ich hätte vielleicht sogar jemanden, bei dem ich konkave Gitter mit kleinen Fertigungsfehlern bekommen könnte. Das Hindernis ist momentan, eine vernünftige und bezahlbare SW-CCD zu finden. Die Dinger von Hamamatsu sind zwar sehr schön, aber wieder kaum bezahlbar. Ich hab schon mit einigen professionellen CCD-Spektrometern gearbeitet, von daher weiss ich auch, was man da alles falsch machen kann, und worauf man achten sollte.
>2700 K = warm white >Ra >80 Ra 80 ist zwar für eine LED "relativ gut" heißt aber auf deutsch, dass das von der Black-Body Kurve schon sehr weit weg sein kann.. von rot/blau/grünstich also alles möglich ist, und reiner Zufall wie die tatsächlich ausschaut.. hier liegt auch das große Problem bei LED, kauft man sich in 1/2 Jahr z.b. eine ersatzbirne, hat die zwischenzeitlich eine bessere effizienz (ist also heller) und oft auch eine andere Farbe...
Robert L. schrieb: > kauft man sich in 1/2 Jahr > z.b. eine ersatzbirne, hat die zwischenzeitlich eine bessere effizienz > (ist also heller) und oft auch eine andere Farbe Und die bisher eingesetzten sind gealtert und dunkler... Mach es wie mit den Reifen, das Ersatzrad immer mal einsetzen. Den Effekt gab es aber auch schon bei Glühlampen: Die mussten nicht unbedingt gleich aussehen. Und Billiglampen mit niedrigerer Glühfadentemperatur waren auch mal gelblicher. Grün- oder violettstichige Glühlampen gab es zugegebenermaßen allerdings selten. ;-)
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