Guten Tag, ich bin dabei einen Parallelschwingkreis mit einer Resonanzfrequenz so nah wie möglich um 1 MHz zu entwerfen. Der Schwingkreis muss eine möglichst hohe Impedanz bei 1 MHz haben (daher auch der Wert für die Resonanzfrequenz) Bei dem Versuch Indutivität und Kapazität aufeinander abzustimmen stoße ich auf das Problem, dass ich einen Wert für die Kapazität (253,3 nF) bekomme bei dem es sich um keinen bestellbaren Standardwert für Kondensatoren handelt. Trimmer-Kondensatoren kommen leider nicht in Frage, weil sie nur im pF-Bereich erhältlich sind. Hat jemand einen Lösungsvorschlag bzw. hilfreiche Tipps? Vielen Dank für ihre Hilfe Mfg Klaus
Gast
#3394840
hmm..., bist du dir mit den _[nF]_ sicher? Bei 1 MHz gehören dazu Größenordnung 100 nH Induktivität, also ein dünner Draht von 10 cm Länge oder eine entsprechend kleine Spule (incl. der Kondensatorabmessungen). Viel Güte wirst du damit erst mal nicht erzielen. Und per se hat die Güte auch nicht viel mit der Frequenz zu tun, denk an Quarze. Erklär doch einfach mal deinen Rechengang und die Aufgabe. Grüße
Gast
#3394850
Hmm... dünkt mich auch etwas gross. Das müsste sich eher im pF Bereich bewegen. Grüsse, René
Klaus Herbert schrieb: > ich auf das Problem, dass ich einen Wert für die Kapazität (253,3 nF) > bekomme bei dem es sich um keinen bestellbaren Standardwert für > Kondensatoren handelt. Dann miss diesen Wert aus einer grösseren bestellten Menge heraus oder ändere die Induktivität. Gruss Harald PS: Unabhängig davon wirst Du keine Kondensatoren bekommen, die nur im Promillebereich schwanken. Präzise Frequenzen erzeugt man anders.
Gast
#3394863
Also wenn es denn wirklich sein soll: 220 nF + 33 nF == 253 nF Wirst du, wenn du es bezahlen möchtest auch in 1% Folie (Styroflex) bekommen.
Die Kapazität ist viel zu hoch. Ich würde die über den Daumen gepeilt Faktor 50-100 kleiner machen. Überlege dir auch wie hoch der Strom in L werden würde und wie hoch die Ohmschen Widerstände in L und C sind.
Gast
#3394911
Hallo! Duirch die Verwendung von zwei oder mehr Kondensatoren kann nicht nur der genaue Kapazitätswert "abgeglichen" werden, man kann auch eine Temperaturkompensation erreichen. Kondensatoren gibts ja mit unterschiedlichen TK-Werten positiv aber auch negativ. Alle frequenzbestimmenden Bauteile werden dann in einem bestimmten Temeraturbereich gegeneinander auf nahe Null getrimmt (TCO - temperature compensated oscillator).
Wie schon erwähnt, schlechte Balance von C/L für die anvisierte Frequenz... Allgemein: Wenn es um die Feineinstellung geht spricht dann aber auch nichts dagegen einen Trimmkondensator parallel zu einer festen Kapazität zu schalten, um so eine höhere Gesamtkapazität zu erzielen, die im interessanten Bereich justierbar ist.
>Bei dem Versuch Indutivität und Kapazität aufeinander abzustimmen stoße >ich auf das Problem, dass ich einen Wert für die Kapazität (253,3 nF) >bekomme bei dem es sich um keinen bestellbaren Standardwert für >Kondensatoren handelt. Warum erwähnst du denn mit keinem einzigen Wort, wie groß die Induktivität ist?? So kann dir niemand helfen...
Kai Klaas schrieb: > Warum erwähnst du denn mit keinem einzigen Wort, wie groß die > Induktivität ist?? So kann dir niemand helfen... ??? f = 1/(2*pi*sqrt(LC)) f = 1MHz C = 250nF L =
Klaus Herbert schrieb: > Der Schwingkreis muss eine möglichst hohe Impedanz bei 1 MHz haben > (daher auch der Wert für die Resonanzfrequenz) Kommt auch ein aktiver Filter in Frage? Der OP müsste nur hohe Grenzfrequenz haben. Hier ein Beispiel: http://www.ti.com/product/lm7121 Gruss Klaus.
>??? >f = 1/(2*pi*sqrt(LC)) > >f = 1MHz >C = 250nF >L = Ach Udo, wir nehmen doch gerade an, daß sich Klaus verrechnet hat und die von ihm ermittelte Kapazität falsch ist...
vielen Dank erstmal für die vielen anregenden Ideen. ich habe mir jetzt folgendes überlegt (siehe Bild).
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Gast
#3394990
Klaus Ra. schrieb: > Klaus Herbert schrieb: >> Der Schwingkreis muss eine möglichst hohe Impedanz bei 1 MHz haben >> (daher auch der Wert für die Resonanzfrequenz) > > Kommt auch ein aktiver Filter in Frage? Der OP müsste nur hohe > Grenzfrequenz haben. Hier ein Beispiel: > http://www.ti.com/product/lm7121 > > Gruss Klaus. Kann man mit einem Operationsverstärker einen Schwingkreis ersetzen? (grübel)
Kai Klaas schrieb: > Ach Udo, wir nehmen doch gerade an, daß sich Klaus verrechnet hat und > die von ihm ermittelte Kapazität falsch ist... Ok, ich und andere haben angenommen, daß er eine miserable Balance zwischen Induktivität und Kapazität genommen hat. Zumal er keine Einwendung zu der Aussage gemacht hat: Günter Richter schrieb: > hmm..., bist du dir mit den _[nF]_ sicher? Bei 1 MHz gehören dazu > Größenordnung 100 nH Induktivität, also ein dünner Draht von 10 cm Länge > oder eine entsprechend kleine Spule (incl. der Kondensatorabmessungen). Aber vieleicht hast du ja recht. Hat mich eh irritiert daß du sowas gefragt hast, deswegen die '???'.
?? schrieb: > Kann man mit einem Operationsverstärker einen Schwingkreis ersetzen? > (grübel) So lange wir den Gesamtzusammenhang nicht kennen kann man dazu nichts sagen. Machbar ist einiges. Gruss Klaus.
Es geht darum die Steifigkeit eines Piezoelements mit Hilfe der äußeren Beschaltung zu steuern. Durch Zuschalten einer Kapazität soll ein Schwingkreis mit großer Impedanz (bei 1 MHz) entstehen wodurch die Steifigkeit des Piezoelementes erhöht wird. Ich habe mir jetzt überlegt, zwei Induktivitäten in Reihe zu schalten (L1= 1,5 µH, L2= 1,06) um so auf die 2,56 µH bei einer Kapazität von 10 nF zu kommen. Die Bauteile mit diesen Werten sind erhältlich. Macht das Sinn? Viele Grüße
Klaus Herbert schrieb: > Es geht darum die Steifigkeit eines Piezoelements mit Hilfe der äußeren > Beschaltung zu steuern. Durch Zuschalten einer Kapazität soll ein > Schwingkreis mit großer Impedanz (bei 1 MHz) entstehen wodurch die > Steifigkeit des Piezoelementes erhöht wird. Ich habe mal nach einem Ersatzschaltbild für ein Piezoelement gesucht. http://de.wikipedia.org/wiki/Piezoelektrischer_Sensor Anbei habe ich aus dem Wiki das Ersatzschaltbild für ein Piezoelement herausgezogen. Sind irgendwelche Werte bekannt? Ce und Lm bilden einen Serienschwingkreis. Parallel dazu ist C0 und Ri. Ri dämpft das interne Gebilde. Ohne Berücksichtigung des Ersatzschaltbildes wirst Du mit einer äusseren Beschaltung lediglich nur nach Versuch und Irrtum testen können. Nur so eine Idee. Wenn Dir ein Oszi zur Verfügung steht, dann könnte man in Reihe einen Wobbler oder Sinus schalten und die Schaltung hochohmig per Oszi sich anschauen. Der Phasengang müsste so ebenfalls zu messen sein. Gruss Klaus.
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Gast
#3396023
Nützliche Tools zur Schwingkreisberechnung (LC-Resonanzkreis) findest du z. B. hier: http://www.electronicdeveloper.de
Messknecht schrieb: > Nützliche Tools zur Schwingkreisberechnung (LC-Resonanzkreis) findest du > z. B. hier: > http://www.electronicdeveloper.de Eine wirklich gute Seite. Gruss Klauis.
Gast
#3396209
Klaus Herbert schrieb: > Trimmer-Kondensatoren kommen leider nicht in Frage, weil sie nur im > pF-Bereich erhältlich sind. Du hast dich vollkommen verrannt. Deine 1MHz kommen in jedem klassischen MW-Radio vor. Geschätzt liegt da der Wert bei 80pF. Und für eine hohe Güte sollte die Induktivität hoch sein. Der würde gehen: http://www.reichelt.de/Trimmerkondensatoren/TZ03-60P/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=42415&GROUPID=3171&artnr=TZ03+60P Am Ende, wie schon gesagt, durch Festkapazitäten ersetzen. Dein C-Wert ist absolut unrealistisch.
Michael_ schrieb: > Und für eine hohe Güte sollte die Induktivität hoch sein. Hmm, ich hab mal gelernt: "Kleines L und grosses C, bringt die Spannung in die Höh". Oder ist diese Faustformel, wie so verschiedene andere aus der Röhrenzeit, auch nicht mehr gültig? Gruss Harald
Gast
#3396955
Es muß sicher ausgewogen sein. Natürlich kann es theoretisch einen 1MHz Schwingkreis mit seinen 200nF oder umgekehrt mit 10pF und hoher Induktivität geben. Gerade in der Röhrenzeit wurde da optimiert. Es kam da auf die Verluste von C und L an, die technisch machbar sind. Ich hab das noch vom Detektor im Hinterkopf. Also besser für einen Mittelwellensender 100pF anstatt 500pF.
Gast
#3397083
Klaus Herbert schrieb: >Der Schwingkreis muss eine möglichst hohe Impedanz bei 1 MHz haben >(daher auch der Wert für die Resonanzfrequenz) Für einen hohen Resonanzwiederstand sollte der Kondensator möglichts klein, und die Spule eine große Induktivität haben. Die Induktivität darf nun aber auch nicht zu groß sein. Die Eigenresonanzfrequenz der Spule muß auf jeden Fall noch über 1MHz liegen. Wie groß ist Induktivität deiner Spule? Für was soll der Schwingkreis verwendet werden? Für ein Filter, oder soll das ein Oszillator werden?
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