Anfängerfrage zu Transistorschaltung

[Marc S. (fsa)]

Hallo! Ich habe heute ein Gedankenexperiment gemacht, welches ich auch 
gleich getestet habe. Jedoch bin ich mit den Ergebnissen nicht 
zufrieden.
Im Anhang ist ein provisorischer Schaltplan, auf welchem 2 
NPN-Transistoren zu sehen sind, sowie eine Last. Mein Ziel ist 
folgendes: Ich bekomme ein positives Signal an einen Transistor und will 
dann die Last auf Masse schalten (unterer Teil). Jetzt habe ich aber das 
Problem, dass mein Last einen höheren Strom brauch, als mir mein IC 
liefern kann. Also dachte ich, dass ich noch einen Transistor (oberer 
Teil) nehme und den Kollektor auf +12V lege, die Basis, mit 
Vorwiderstand 1K, an +5V (IC Ausgang) und den Emitter an meine Last. Die 
beiden Transistoren sind vom Typ BC548A. Das Ergebnis war ernüchternd. 
Meine Last bekommt kaum mehr Strom als ohne den oberen Transistor. Kann 
mir einer helfen, wie ich das Problem in den Griff bekomme?

[Seba (Gast)]

Die Schaltung ist sinnlos.
Oberen Transistor weg und die Last an 12V.
Wie hoch ist der Lastwiderstand?
Für höhere Ströme anderen Transistor (BD Typen, Darlington) nehmen. Oder 
MOSFET.

[Rene H. (Gast)]

Wieviel braucht denn Deine Last? Und wieviel bekommt sie? Wie hast Du 
das gemessen?

[Seba (Gast)]

Wenn du den Strom erhöhen willst, dann schalte nicht noch etwas in 
Reihe, sondern, wenn überhaupt, parallel.
Der obere T schaltet nur durch, wenn das Potential an seiner Basis um 
0,7V höher als das Emitterpotential ist.
Ob das so ist, hängt vom Rest der Schaltung ab.

Seba

[Marc S. (fsa)]

Ich hätte vielleicht dazu schreiben müssen, dass ich es hier mit zwei 
Spannungsquellen zu tun habe. Mein oberes IC gibt den Befehl zum 
anschalten der Last, welche übrigens eine LED ist. Da mir mein IC nur 
etwa 50 mA gibt, habe ich eine weitere Spannungsquelle dazugeschaltet. 
Masse an Masse und die +12V der zweiten Spannungsquelle an den Kollektor 
vom oberen Transistor. Ich bin dabei ein Multiplex-Experiment zu machen. 
Wie könnte ich es sonst realisieren, dass meine Last auf Befehl(5Volt 
und 50mA) ein Signal von 12Volt und 140mA bekommt?

[Klaus R. (klara)]

Marc S. schrieb:
> Ich hätte vielleicht dazu schreiben müssen, dass ich es hier mit
> zwei
> Spannungsquellen zu tun habe. Mein oberes IC gibt den Befehl zum
> anschalten der Last, welche übrigens eine LED ist. Da mir mein IC nur
> etwa 50 mA gibt, habe ich eine weitere Spannungsquelle dazugeschaltet.
> Masse an Masse und die +12V der zweiten Spannungsquelle an den Kollektor
> vom oberen Transistor. Ich bin dabei ein Multiplex-Experiment zu machen.
> Wie könnte ich es sonst realisieren, dass meine Last auf Befehl(5Volt
> und 50mA) ein Signal von 12Volt und 140mA bekommt?

Hallo, ich denke dafür würde diese Schaltung wohl genügen.
Siehe: 3.3 Mehr Strom am Ausgang

Achtung, der BC548A macht aber nur 100mA mit!
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/2896/MOTOROLA/BC548A.html

http://www.juergen-horn.de/erinacom/elektronik/schaltung/op/impwandl.html
Gruss Klaus

[Marc S. (fsa)]

Aber habe ich nicht das selbe aufgebaut nur ohne OP? Oder habe ich da 
was verwechselt? Bitte um Aufklärung! :)

[Klaus R. (klara)]

Marc S. schrieb:
> Aber habe ich nicht das selbe aufgebaut nur ohne OP? Oder habe ich da
> was verwechselt? Bitte um Aufklärung!

Was willst Du? Möchtest Du nur eine Last schalten die einen höheren 
Strom benötigt als es ein IC liefern kann?

Dann nimm die Schaltung "3.3 Mehr Strom am Ausgang".

In Deiner Skizze hast Du unten eine Emitterschaltung.
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204302.htm
Die ist gut für eine Spannungsverstärkung, verstärkt aber auch den 
Strom.

Darüber hast Du eine Kollektorschaltung gesetzt.
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204133.htm
Die ist gut für Stromverstärkung, folgt aber nur der Eingangsspannung.

Wenn Du oben an der Basis der Kollektorschaltung 5V anlegst, so wirst Du 
am Emitter 5V - 0,6V = 5,4V haben. Also keine 12V!
Dann kannst Du unten mit der Emitterschaltung den Strom fliessen lassen, 
aber oben an der Last sind nur 5,4V.
Gruss Klaus.

[Marc S. (fsa)]

Ich glaabe ich weiß nicht so genau, was du meinst. Ich habe doch wie im 
Beispiel 3.3 von dir einen Basiswiederstand, den Kollektor an +12V und 
den Emitter an meiner Last. Was sollte ich jetzt verändern?
Danke :)

[Hubert G. (hubertg)]

Wenn du an die Basis des oberen Transistor 12V anlegst, dann 
funktioniert es wie du willst.
Aber warum zwei Transistoren wenn du nur die Led an 12V schalten willst?
Es geht doch mit dem unteren alleine auch.

[Markus B. (lordnoxx)]

Also wenn ich es richtig verstanden habe, dann will er die LED Über ein 
Signal vom IC einschalten. Folgende Lösung schlage ich vor:

Anode der LED an 12V. Kathode der LED an Kollektor des Transistors. 
Dieser wird mit Shunt-Widerstand im Emitterzweig und Rückkoplung als 
geregelte Stromquelle betrieben. LEDs sollte man immer mit Stromquelle 
oder Vorwiderstand betreiben. Gerade von letzterem war hier bislang 
nämlich noch nicht die Rede.

[Marc S. (fsa)]

Ja mit einer LED klappt das. Ich habe jedoch eine LED Array und dadurch 
sieht mein Schaltplan vollständig so aus, wie im Anhang :)
Entschuldigung dass ich das nicht vollständig vorher gesagt hatte.

[Hubert G. (hubertg)]

Soll das heißen du schaltest mit dem unteren Transistor generell ein und 
mit dem oberen Transistoren die Leds dann individuell?
Gleich vorweg, wenn das nur mit den 12V zusammenhängt ist es Unfug.
Wenn du multiplexen willst, dann musst du den oberen Transistor durch 
einen pnp-Typ ersetzen.

[Stefan (Gast)]

Alle LEDs bekommen 5 V.
Soll das so sein ?

[Marc S. (fsa)]

@Hubert G.: Ja mit den unteren Transistoren schalte ich die Module an 
und aus und mit den oberen Transistoren schalte ich bei allen Modulen 
die jeweilige LED. Also muss ich den oberen Transistor einfach durch 
einen PNP Typ ersetzen? Kein Anpassungen? Ich dachte bei einem PNP 
Transitor müssten meinen 12Volt an den Emitter und meine Last an den 
Kollektor?

@Stefan: Ich habe mir mal die Freiheit genommen und die Vorwiderstände 
nicht mit eingezeichnet bei dem letzten Bild.

[MaWin (Gast)]

>  Ich bin dabei ein Multiplex-Experiment zu machen.
> Wie könnte ich es sonst realisieren, dass meine Last auf Befehl(5Volt
> und 50mA) ein Signal von 12Volt und 140mA bekommt?

So wie alle anderen 12V Multiplexanzeigen.

Ja, du bist nicht der Erste der so was baut.

Handelsüblich ist ein UDN2981.

Wenn man es unbedingt per Tansistor lösen will:

            +--1k-+---- +12V
            |     |E
            +----|< BC328
            |     |     LED
Zeile      1k     +--R--|>|--+      Spalte
            |                |
IC --220R--|< BC547    BC547 >|--220R-- IC
            |E              E|
          Masse            Masse

[Hubert G. (hubertg)]

Marc S. schrieb:
> Ich dachte bei einem PNP
> Transitor müssten meinen 12Volt an den Emitter und meine Last an den
> Kollektor?

Genau so ist es.
Zusätzlich brauchst du noch einen npn-Transistor damit du den pnp 
ansteuern kannst.
Also pnp Basis 2k2, dann 10k nach +12V und Kollektor npn. Emitter npn 
auf GND, Basis über 2k2 zum IC.

[Marc S. (fsa)]

Ich habe mich mal schnell über den UDN2981 informiert. Theoretisch 
könnte ich an seinem Eingang mein Ausgang, von meinem IC, hängen und an 
dem Ausgang vom UDN2981 währen dann meine angelegten 12 Volt? Außerdem 
habe ich noch ein Frage zu folgendem Schlatplan: 
http://atmega32-avr.com/wp-content/uploads/2012/06/atmega-matrix-display-circuit.gif
Welche Funktion übernimmt hier der ULN 2803? Ist er nicht überflüssig?

[Hubert G. (hubertg)]

Marc S. schrieb:
> Welche Funktion übernimmt hier der ULN 2803? Ist er nicht überflüssig?

Der hat die gleiche Funktion wie dein unterer Transistor. Er schaltet 
die Spalten nach GND.