Forum: PC Hard- und Software DDR400 läuft nur mit 100MHz


von Rudi (Gast)


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Hallo

Ich habe ein älteres Ausu MoBo (K8V), das bislang mit 2x512MB bestückt 
war. Nun habe ich auf die max. Memorygröße aufgerüstet und 2x1GB DDR400 
verbaut. Damit kann ich Windows nicht mehr starten bzw. bekomme dauernd 
Bluescreens.
Wenn nur ein Modul von beiden (welches ist egal) in irgendeinem Slot 
steckt, läuft dagegen alles normal.
Ich hab nun versuchsweise (beide Module installiert) den Takt von 200Mhz 
auf 100MHz gesetzt (sprich DDR200). Dann läuft Windows normal.

Warum kann ich beide Module zugleich nicht mit der vollen Taktzahl 
laufen lassen?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Rudi schrieb:
> Warum kann ich beide Module zugleich nicht mit der vollen Taktzahl
> laufen lassen?

Kläre als erstes, ob es sich um Double Sided oder Single Sided Module 
handelt und ob sie in der Memory QVL des Boards zugelassen sind.
http://www.asus.com/supportonly/K8V/#support_Download
Die Memory Logik des Boards versucht bei der Bestückung mit zwei 
gleichen Modulen vermutlich, auf den 2 - Kanal (interleaved) Modus zu 
stellen und dabei Probleme bekommen, evtl. weil die neuen Riegel eben 
nicht so gut sind, wie die beiden 512MB, die du vorher hattest.
Noch ne blöde Frage: Du nimmst auch die beiden gelben RAM Slots, nicht 
einen gelben und einen blauen, oder?

von Rudi (Gast)


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ich nehme wie in der Tabelle angeführt Slot 1 und 2, dies ist blau und 
ein gelber. Ich hab auch jede andere Konstellation verscuht mit dem 
selben Resultat.

In der Zulassungstabelle finde ich meine Module (Infineon DS 
http://www.ebay.de/itm/2x-1024MB-2x-1-GB-DDR-Speicher-PC-3200-400MHZ-184-Polig-2-GB-CM3-RAM-/310460971504) 
nicht, da dort keine Module mit mehr als 512MB gelistet sind.

von Dumdi D. (dumdidum)


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Mal das BIOS updaten?

von Dorian (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Die Memory Logik des Boards versucht bei der Bestückung mit zwei
> gleichen Modulen vermutlich, auf den 2 - Kanal (interleaved) Modus zu
> stellen

Wenn eine kleine Zwischenfrage erlaubt ist, wann genau gelten zwei 
DDR-RAM-Module für das Sytem als gleich?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Dorian schrieb:
> Wenn eine kleine Zwischenfrage erlaubt ist, wann genau gelten zwei
> DDR-RAM-Module für das Sytem als gleich?

Mein P5K schaltet auf Dual Channel(interleaved) für die Bank (Slotpaar), 
wenn in beiden Slots Module gleicher Speichergrösse und Organisation 
(double/single sided) stecken.
Bei mir sinds allerdings vier Slots, so dass ich 2 Paare verwenden 
könnte.

Rudi schrieb:
> In der Zulassungstabelle finde ich meine Module (Infineon DS
> 
http://www.ebay.de/itm/2x-1024MB-2x-1-GB-DDR-Speicher-PC-3200-400MHZ-184-Polig-2-GB-CM3-RAM-/310460971504)
> nicht, da dort keine Module mit mehr als 512MB gelistet sind.

Was verleitet dich dann zu der Meinung, das 1GB Module überhaupt 
funktionieren können?
Wenn in der QVL Liste lediglich 512MB Module gelistet sind, ist es 
durchaus möglich, das 1GB Module nie vorgesehen waren.

von Rudi (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Was verleitet dich dann zu der Meinung, das 1GB Module überhaupt
> funktionieren können?

steht in den Specs und in der Anleitung

von Icke ®. (49636b65)


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Rudi schrieb:
> In der Zulassungstabelle finde ich meine Module (Infineon DS
> 
http://www.ebay.de/itm/2x-1024MB-2x-1-GB-DDR-Speicher-PC-3200-400MHZ-184-Polig-2-GB-CM3-RAM-/310460971504)
> nicht

Das sind keine Infineon-Module, sondern irgendein 3rd-Party Krempel, der 
mit zusammengekehrten Infineon-Chips bestückt wurde. Im Gegensatz zum 
Original machen sich die Resteverwerter kaum die Mühe, Chips zu 
selektieren, das SPD ordentlich zu parametrisieren oder eine 
Qualitätssicherung zu betreiben. Schon der Satz in der 
Artikelbeschreibung:

"Dieser Speicher ist nur mit AMD/VIA und SIS Chipsätzen kompatibel NICHT 
für INTEL geeignet"

sollte stutzig machen. Es gibt keinen Kompatibilität zu bestimmten 
Chipsätzen, entweder erfüllt der RAM die Spec oder nicht.
Wenn noch möglich, vom Rückgaberecht Gebrauch machen und richtigen 
Markenspeicher kaufen. Mit Kingston macht man i.d.R. nichts falsch.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Icke ®. schrieb:
> Wenn noch möglich, vom Rückgaberecht Gebrauch machen und richtigen
> Markenspeicher kaufen. Mit Kingston macht man i.d.R. nichts falsch.

Dich sollte auch stutzig machen, das die Module weniger als die Hälfte 
dessen kosten, was preiswert beim Computerhändler zu haben ist. Ein 
2*1GB Corsair Kit DDR400 finde ich gerade für 49 Euro, das gleiche von 
G.Skill um die 43.

von Dorian (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> ... wenn in beiden Slots Module gleicher Speichergrösse und Organisation
> (double/single sided) stecken.

Danke für die Info!

Was ist denn von der Funktion her der grundlegende Unterschied zwischen 
Double Sided und Single Sided Modulen?
Ist die eine Sorte schneller als die andere?

von (prx) A. K. (prx)


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Die Organisation. "Double sided" Module sind im Grunde 2 Module (ranks) 
auf einem Träger. Bei manchen PCs ist es nicht möglich, alle Slots mit 
"double sided" Modulen zu bestücken. Nämlich dann, wenn der Memory 
Controller nicht genug Ranks vorgesehen hat.

Die Anzahl Ranks pro Speicherkanal beeinflusst die Belastung des Kanals, 
weshalb u.U. mit steigender Anzahl Ranks die Taktfrequenz entsprechend 
reduziert werden muss.

Mit der Anzahl bestückter Seiten hat das nicht unbedingt zu tun. Auch 
einseitig bestückte Module können "double sided" sein. Es gibt auch 
Module mit 4 Ranks, da findet die Analogie mit den Seiten natürliche 
Grenzen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Memory_rank
https://de.wikipedia.org/wiki/Speichermodul#B.C3.A4nke.2FRanks

: Bearbeitet durch User
von Dorian (Gast)


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A. K. schrieb:
> Die Anzahl Ranks pro Speicherkanal beeinflusst die Belastung des Kanals,
> weshalb u.U. mit steigender Anzahl Ranks die Taktfrequenz entsprechend
> reduziert werden muss.

> https://en.wikipedia.org/wiki/Memory_rank
> https://de.wikipedia.org/wiki/Speichermodul#B.C3.A4nke.2FRanks

Danke für die Infos, sehr aufschlußreich!

Im Anhang beispielhaft ein DDR-RAM-Modul. Das "2R" bedeutet wohl, dass 
es zwei Ranks besitzt?!
Das "x8" dahinter bedeutet vermutlich, dass es sich insgesamt um 2x 8 
Speicherbausteine handelt.

Ist ein solches Modul denn besonders langsam oder kommt es auf das 
Motherboard an (genauer: darauf, wie viele Kanäle das MB pro 
Speicherbank zur Verfügung stellt)?

von (prx) A. K. (prx)


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Dorian schrieb:
> Ist ein solches Modul denn besonders langsam

Nicht per se. Erst dann, wenn das BIOS aufgrundessen den Speichertakt 
reduziert. Ob und wann das geschieht ist aber abhängig vom 
Speichercontroller und vom BIOS.

Aber umgekehrt bedeutet es, dass man bei gleicher Kapazität mit einem 1R 
Modul hinsichtlich RAM-Takt auf Nummer sicher geht, während man bei 
einem 2R Modul sich schon vorher informieren sollte.

: Bearbeitet durch User
von Dorian (Gast)


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A. K. schrieb:
> Ob und wann das geschieht ist aber abhängig vom
> Speichercontroller und vom BIOS.

Bei meinem alten Asus-Board (siehe hier:)
http://www.pcadept.de/hardware/mainboards/asus-a8v-vm-se-20.html
mit zwei DDR-Speicherbänken wird angegeben
"Dual Channel wird unterstützt".
Bedeutet das, dass 2R-Module auf dem Board so schnell laufen wie 
1R-Module?

von (prx) A. K. (prx)


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Dorian schrieb:
> Im Anhang beispielhaft ein DDR-RAM-Modul. Das "2R" bedeutet wohl, dass
> es zwei Ranks besitzt?!

Richtig.

> Das "x8" dahinter bedeutet vermutlich, dass es sich insgesamt um 2x 8
> Speicherbausteine handelt.

Das sind die Anzahl Datenbits pro Speicherchip. Da die Module 64 Bits 
breit sind, sind es pro Rank hier 8 Chips à 8 Bits. Wenn RAM-Chips mit 
16 Bits verwendet werden, dann kann man Module mit 2Rx16 kriegen, die 8 
Chips auf nur einer Seite haben, aber als "double sided" gelten.

von (prx) A. K. (prx)


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Dorian schrieb:
> "Dual Channel wird unterstützt".
> Bedeutet das, dass 2R-Module auf dem Board so schnell laufen wie
> 1R-Module?

"Dual Channel" hat nichts mit den Ranks zu tun. Es bedeutet, dass der 
Memory-Controller für jeden der beiden Slots einen getrennte Datenbus 
von 64 Bits Breite hat. Und folglich bei einem Modul pro Datenzyklus 64 
Bits überträgt, bei 2 Modulen aber 128 Bits.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Zu dem Buchstaben- und Ziffernsalat auf Modulen siehe auch
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/0410031.htm

von Dorian (Gast)


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Danke für den Link und die Infos zum Datenbus!

Welcher MB-Parameter beschreibt denn dann, ob ein Board mit R2-Modulen 
genau so schnell ist wie mit R1-Modulen?

von (prx) A. K. (prx)


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Das Manual vom MB.

von Dorian (Gast)


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Ab Seite 12 (1.7) findet man im Handbuch einige Angaben zum "System 
Memory".

So richtig schlau in Bezug auf die Frage zu R1 und R2 macht mich das 
aber nicht...

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Dorian schrieb:
> So richtig schlau in Bezug auf die Frage zu R1 und R2 macht mich das
> aber nicht...

Hmm, was möchtest du denn noch wissen? Ich finde, die Jungs haben sich 
schon ganz schön Mühe gegeben, das alles mal auszuprobieren. Wenn also 
ein Punkt bei 'B' ist, kann man zwei solcher Riegel stecken und das 
Board geht dann auf Dual-Channel. Grundsätzlich gilt, das eine 
Mischbestückung nicht Dual Channel geeignet ist, es sollten zwei gleiche 
Riegel sein. Lt. Tabelle ist also die einzige gültige Dual Channel 
Konfiguration mit 2GB die, bei denen zwei Nanya 1GB Module verbaut 
werden.

R1 und R2 werden in dieser Tabelle durch SS/DS beschrieben.

: Bearbeitet durch User
von Dorian (Gast)


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Danke für die Info!

Ich wäre davon ausgegangen, dass bestimmte Speicherparameter und Infos 
zum Speicherbus aufgeführt sind.

Dann werde ich mal zwei gleiche Speicherriegel vom aufgeführten Typ 
Nanya 1GB testen.

Danke fürs "Ins-Handbuch-Gucken"!!!

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