Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik HILFE! Pad von Platine gerissen!


von Gerd (Gast)


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Hallo,

ich habe ein Problem und habe noch ganz geringe Hoffnung, daß ich es 
Lösen könnte.

Habe ein Samsung Galaxy S2. Bei diesem gibt es einen Port für eine 
externe Antenne. Da dieser bei mir defekt war musste ich ihn ablöten.

Ich habe also alles abgelötet, die Pads sauber gemacht und an das 
entsprechende Pad eine selbstgebastelte Antenne aus Draht gelötet. Diese 
hat die richtige Länge für GSM.

Als ich das getestet hab was alles Super. Hatte extrem guten Empfang, 
wie noch nie!

Nun zum Problem. als ich dann alles zusammenbauen wollte habe ich Idiot 
natürlich die Antenne etwas im Gehäuse verstecken wollen (obwol es 
provisorisch wohl sogar gepasst hätte irgendwie. Durch die Hebelwirkung 
ist die Antenne vom Board gerissen. SAMT PAD!

Die Leitung kommt allerdings von der Unterseite der Platine, zudem von 
der Unterseite eines SMD-Chips. Ich kann somit nirgens das Antenensignal 
anzapfen.

Ich muss mit dem abgerissenen Pad arbeiten. Hierbei erschwert mir das 
ganze, daß zwischen Masse und abgerissenen Pad kein Millimeter liegt. 
Ausserdem ist die Ader, die mittig im Pad liegt, sowas von fein, daß ich 
denke ich kann das total vergessen.

Ich hab schonmal versucht mit Silberleitlack das Pad neu zu benetzen. 
Manchmal hab ich es sogar geschafft keinen Kurzschluss mit der Masse zu 
erzeugen, aber selbst dann wusst ich nicht wie ich auf den Leitlack nun 
was anbringen soll.


Hat jemand evt nen Ratschlag, sonst muss ich mein Handy vergessen und 
das ist ärgerlich.

Vielen Dank für alle Ratschläge.

Gerd

von Falk S. (falkschilling)


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Nimmste mal Entlötlitze auseinander und nimmst einen dünnen Kupferdraht 
davon. Dann nimmste noch Reflow-Lötpaste und versuchst mal, einen Tupfer 
auf die Via zu bringen und mit der Litze zu verbinden.

Du brauchst aber gute Nerven und solltest auch nicht zuviel Paste durch 
die Via auf die andere Seite bringen um ungewollte Brücken zu vermeiden.

Viel Erfolg!

von Lochrasterfan (Gast)


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kauf' dir ein Smartfon mit Displayschaden bei ebay und mach' aus zwei 
alten ein neues.

von Gerd (Gast)


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NACHTRAG:

ich habe nun das PAD soweit gereinigt, daß man mit dem Mikrospkop klar 
und deutlich in der Mitte den Kupferdraht sieht.

Aussendrum habe ich mit Sekundenkleber (asl Lötstoplackersatz) alles 
versiegelt.

Wärde jetzt erstmal in das Löch Silberleitlack tropfen und es so lange 
stehen lasen, bis ich nen besseren Plan habe als auf dem Leitlack löten 
zu wollen :(

von Gerd (Gast)


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Der Tip mit der Lötpaste ist gut. Muss ich mir allerdings noch besorgen.

Ich habe eine Heißluftlötstation.

Ich soll dan quasi auf das alte Pad die Paste (minifleck) Dann nehm ich 
ne Ader Kuperlackdraht und steck das da rein. Dann einmal mit Lötstation 
drüber gell ?

von Lutz H. (luhe)


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"wire glue" schon mal angesehen? Ist eine Art Paste, die aushärtet.

von Gerd (Gast)


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lutz h. schrieb:
> "wire glue" schon mal angesehen? Ist eine Art Paste, die
> aushärtet.

Hab ich gerade mal nachgeschaut. Hat aber superschlechte Bewertungen. Da 
mein Fall ziemlich fragil ist lass ich evt besser die Finger von.

Meine Sekundenkleberversieglung ringsum ist ja schon etwas diletantisch. 
naja ist ja auch Harz.

Was haltet ihr von der Idee, daß ich jetzt erstmal Silberleitlack drauf 
mache ?

Wenn es eine bessere Lösung gibt, will ichs mir mit dem Leitlack nicht 
versauen.

von Falk S. (falkschilling)


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Gerd schrieb:
> Ich soll dan quasi auf das alte Pad die Paste (minifleck) Dann nehm ich
> ne Ader Kuperlackdraht und steck das da rein.

Lackdraht noch nicht mal. Nimm einfach nur eine ganz feine Ader 
Kupferlitze (z.B. HF-Litze oder Entlötlitze), muss wirklich haardünn 
sein. Die nimmste inne Pinzette und dipst das Ende in die Lötpaste. Darf 
nur ganz wenig sein.

Dann versuchst du, die gedippte Litze mit dem Leiter-Fragment zu 
verbinden und VORSICHTIG mit'm Lötkolben 'nen Kontakt hinzukriegen.

> Dann einmal mit Lötstation
> drüber gell ?

Wenn du nur Heißluft hast, dann wird's schwieriger. 'Ne konventionelle 
Lötstation mit 'ner dünnen Spitze wäre besser. Bei der 
Integrationsdichte in Handys fliegt dir das Hühnerfutter schnell vom PCB 
runter.

> Meine Sekundenkleberversieglung ringsum ist ja schon etwas diletantisch.
> naja ist ja auch Harz.


> Was haltet ihr von der Idee, daß ich jetzt erstmal Silberleitlack drauf
> mache ?

Nüscht. Lass es, du kannst Lötpaste besser kontrollieren als den 
Leitlack.

> Wenn es eine bessere Lösung gibt, will ichs mir mit dem Leitlack nicht
> versauen.

Dann lass den Lötlack weg. Hab ich noch nie gebraucht und hab auch schon 
SDRAMs huckepack auf DVBs-Karten gelötet und mit'm DSP verbunden mit 
oben beschriebener Methode. Da kannste wirklich präzise sein damit.

von Gerd (Gast)


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Ok werde das versuchen

Hast du ne Empfehlung für Lötpaste ?

Ich Löte normalerweise immer mit Lötstation + Bleihaltigem Lot.

Die Idee mit heißluft hatte ich nur eingeworfen, weil ich mit dem 
Lötkolben nicht fein genug arbeiten kann bei den Größenverhältnissen.

von Falk S. (falkschilling)


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Gerd schrieb:
> Hast du ne Empfehlung für Lötpaste ?

Egal, sollte Reflow-Lötpaste sein, am besten NoClean. Die ist zwar nicht 
ganz billig (sollte auch im Kühlschrank aufbewahrt werden), ist aber auf 
jedenfall 'ne sinnvollere Investition für Reparaturarbeiten als 
Leitsilber.

> Ich Löte normalerweise immer mit Lötstation + Bleihaltigem Lot.

Jo, das ist vernünftig für Nicht-SMD-Sachen. Bei SMD ist eigentlich fast 
immer das Zauberwort Lötpaste, was dir mehr hilft als abenteuerliche 
Lötkolbenexperimente.

> Die Idee mit heißluft hatte ich nur eingeworfen, weil ich mit dem
> Lötkolben nicht fein genug arbeiten kann bei den Größenverhältnissen.

Na ja, mach vorsichtig, da kannste schnell Schaden machen.

Um dir bisschen Hoffnung zu machen, der folgende Mod ging bei mir mit 
Lötpaste problemlos und selbst bei 0201er Hühnerfutter auf anderen 
Platinen kann man mit der Paste was machen.

http://www.escape-edv.de/endriss/dvb-mem-mod/

von Gerd (Gast)


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Ach misst die Paste ist aber teuer. Wird mich mit Versand jetzt 20€ 
kosten. Dabei brauche ich nur nen klitzekleinen Pobel und der Rest wird 
wahrscheinlich austrocknen, weil ich das Zeug superselten brauche :(

Werds aber wohl probieren müssen, auf die Gefahr hin, daß es nicht 
funktioniert.

Denke aber ich werde es dann so machen, daß ich paste in das Pad mache, 
da dann den Draht reinhalte und mit der anderen Hand vorsichtig, mit 
ganz wenig Luftstrom, die Heißluft reinblaße.

Kenne nämlich mein Talent schon, wenn ich da mit nem Kolben dran gehe, 
dan verbasel ich das.


Evt kann mir jemand ne Bezugsquelle für Paste sagen,wo nur ganz wenig 
drin ist, oder mir per Briefumschlag nen bischen schicken nur nen Kleks.


LG Gerd

von Falk S. (falkschilling)


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Gerd schrieb:
> Ach misst die Paste ist aber teuer. Wird mich mit Versand jetzt 20€
> kosten. Dabei brauche ich nur nen klitzekleinen Pobel und der Rest wird
> wahrscheinlich austrocknen, weil ich das Zeug superselten brauche :(

Hast du mal in der Bucht geguckt? Da gibts welche sogar mit Dosiernadel 
für 6 Euro.
Z.B. 
http://www.ebay.de/itm/SMD-PCB-BGA-Lotpaste-Lotzinn-Solder-Paste-/251389942896?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Elektrowerkzeuge&hash=item3a88021c70

> Werds aber wohl probieren müssen, auf die Gefahr hin, daß es nicht
> funktioniert.

> Denke aber ich werde es dann so machen, daß ich paste in das Pad mache,
> da dann den Draht reinhalte und mit der anderen Hand vorsichtig, mit
> ganz wenig Luftstrom, die Heißluft reinblaße.

Die Luft verbiegt dir die Litze bzw. schleudert die Paste weg. Du sollst 
die Litze mit der Pinzette führen, auf Kontakt bringen und nur kurz die 
Litze erhitzen, damit die Paste aktiviert wird und bindet.

> Kenne nämlich mein Talent schon, wenn ich da mit nem Kolben dran gehe,
> dan verbasel ich das.

Feine Nadelspitze ist sehr zu empfehlen. Vorher Spitze ordentlich 
reinigen, dass sie auch kontaktfähig ist.

>
> Evt kann mir jemand ne Bezugsquelle für Paste sagen,wo nur ganz wenig
> drin ist, oder mir per Briefumschlag nen bischen schicken nur nen Kleks.

Kann ich machen, schick mir mal ne PM mit der Adresse.

von Gerd (Gast)


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Falk Schilling schrieb:

> Hast du mal in der Bucht geguckt? Da gibts welche sogar mit Dosiernadel
> für 6 Euro.
> Z.B.
> Ebay-Artikel Nr. 251389942896
>

THX für den Link habe das bestellt.

Ich hab irgendwie noch ein Problem damit zu glauben, daß ich im 
Endeffekt guten Empfang haben werde.

Ich weiß nicht, ob ich es richtig rübergebracht habe. Aber das PAd ist 
ja runtergerissen. An der Stelle ist quasi in der Mitte ein wirklich 
winiziger draht, auf dem man von oben IN den Querschnitt reinguckt. Ich 
muss quasi Draht an Draht, Querschnitt auf Querschnitt löten. Eine 
Herausforderung, die ich bisher noch nicht zu bewältiugen hatte.

LG Gerd

von Falk S. (falkschilling)


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Gerd schrieb:
> Ich hab irgendwie noch ein Problem damit zu glauben, daß ich im
> Endeffekt guten Empfang haben werde.

Versuch macht klug. Gesetzt dem Falle, dass du einen stabilen Kontakt 
mit dem Lötpasten-Hack hinkriegst, denke ich, das dein Empfang nicht zu 
schlecht sein wird. Solltest natürlich deinen Workaround nicht zu groß 
dimensionieren, HF ist HF.

> Ich weiß nicht, ob ich es richtig rübergebracht habe. Aber das PAd ist
> ja runtergerissen. An der Stelle ist quasi in der Mitte ein wirklich
> winiziger draht, auf dem man von oben IN den Querschnitt reinguckt. Ich
> muss quasi Draht an Draht, Querschnitt auf Querschnitt löten. Eine
> Herausforderung, die ich bisher noch nicht zu bewältiugen hatte.

Kannst du mal ein Bild machen von der Grundsituation, die zu beheben 
ist?
...hätte fast gelästert: "mit der Handykamera..." :)

von Gerd (Gast)


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Hallo,


ich wollte nochmal beschreieben, wie ich jetzt vorgehen will. Da ich 
etwas Bammel hab, daß ich mein Handy ins Nirvana schicke wäre ich 
dankbar für alle Verbesserungsvorschläge.


Ich werde den Bereich mit Plastik 70 versiegeln, da in unmittelbarer 
Umgebung ziemlich nah dran andere Kontakte sind, die ich bei 
vorangegangenen Versuchen öfters mal kurzgeschlossen hatte.

Dann wenn es ausgehärtet ist, werde ich mit einer kleinen Klinge das PAD 
freikratzen, so, daß nur noch der kleine Kupferdraht zu sehen ist (und 
nen kleiner Bereich drumrum)

Da drauf mach ich nen minikleks der Lötpaste (die ist leider nicht 
no-clean, hoffe das ist kein Problem, denn zum Reinigen kann ich 
höchsten Isopropanol drüber laufen lassen, bei mechanischer Belastung 
mit Bürste reißt das Ding wieder ab)

Dann halte ich in diesen Kleks einen Draht von der Entlötlitze rein und 
gehe mit eines sehr feinen Spitze in den Kleks rein, bis dieser reagiert 
und nen Sekündchen länger?

Habe noch nie mit Paste gelötet, wie hoch soll ich die Temperatur 
stellen ?


Wenn das so klappen sollte, werde ich die Litze dann an die Antenne 
dranlöten und hoffen, daß es funktioniert.

LG Gerd

von Gerd M. (revnu)


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Hier das Bild


wie man sieht hab ich wirklich wenig Basis. Ich habe schon nen ganzen 
Stück runterkratzen müssen.....nach Kupfer gebohrt quasi ;)

von Thomas D. (thomasderbastler)


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In welcher Gulli hast so ein verrostetes 1Ct Stück gefunden ?

von Christian S. (chris02)


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Ich hab zwar nicht den ganzen Beitrag gelesen, aber wieso guckst du 
nicht einfach in den Schaltplan wo das Pad hin geht und zeihst dahin 
eine Brücke?

Die Service Unterlagen zu bekommen ist bei Samsunggeräten kein Problem, 
im Gegensatz zu z.B. Apple.

von Gerd M. (revnu)


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Christian Sch. schrieb:
> Ich hab zwar nicht den ganzen Beitrag gelesen, aber wieso guckst
> du
> nicht einfach in den Schaltplan wo das Pad hin geht und zeihst dahin
> eine Brücke?
>
> Die Service Unterlagen zu bekommen ist bei Samsunggeräten kein Problem,
> im Gegensatz zu z.B. Apple.

Ich hatte das bereits geschrieben. Ist nicht möglich, da die Leitung auf 
die andere Seite der Platine führt und unter einem smd-Chip rauskommt.

von Christian S. (chris02)


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Ok, schade.

Du kannst mal auf gsmhosting.net gucken ob da zufällig jmd Anders das 
Problem schonmal vor dir hatte und ddafür ein passendes Repairpic 
gepostet hat.

Ggf. kommt die Leiterbahn ja nochmal an anderer Stelle ans "Tageslicht"

von Falk S. (falkschilling)


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Gerd schrieb:
> Ich werde den Bereich mit Plastik 70 versiegeln, da in unmittelbarer
> Umgebung ziemlich nah dran andere Kontakte sind, die ich bei
> vorangegangenen Versuchen öfters mal kurzgeschlossen hatte.

Jo, tu das.

> Dann wenn es ausgehärtet ist, werde ich mit einer kleinen Klinge das PAD
> freikratzen, so, daß nur noch der kleine Kupferdraht zu sehen ist (und
> nen kleiner Bereich drumrum)

Jo.

> Da drauf mach ich nen minikleks der Lötpaste (die ist leider nicht
> no-clean, hoffe das ist kein Problem, denn zum Reinigen kann ich
> höchsten Isopropanol drüber laufen lassen, bei mechanischer Belastung
> mit Bürste reißt das Ding wieder ab)

Jo, genau so. Von der Lötpaste verschwindet beim Löten sowieso ein 
gewisser Prozentsatz wieder, also mach dir da keinen Harten.

> Dann halte ich in diesen Kleks einen Draht von der Entlötlitze rein und
> gehe mit eines sehr feinen Spitze in den Kleks rein, bis dieser reagiert
> und nen Sekündchen länger?

Genau, vielleicht dippst du den Litzendraht auch hauchdünn in etwas 
Paste, aber halt nur ganz minimal.

> Habe noch nie mit Paste gelötet, wie hoch soll ich die Temperatur
> stellen ?

250-300 Grad mit der konventionellen Lötschranze.

> Wenn das so klappen sollte, werde ich die Litze dann an die Antenne
> dranlöten und hoffen, daß es funktioniert.

Das ist die Frage, die mir noch unklar war, nämlich wie du das 
verbinden willst.
Guck mal, ob sich das so machen lässt, aber befestige die Litze, nachdem 
der Mikrokontakt hergestellt ist, mit Cyanacrylat (Sekundenkleber) um 
zumindest etwas Zugentlastung zu schaffen.

Die mechanische Stabilität zur Antenne hin ist aber erst dann eine 
Baustelle, wenn du den winzigen Lötkontakt hergestellt hast.

P.S. Danke für's Foto, ich denke, das sollte sich mit der Pastenmethode 
lösen lassen. Mit Lötpaste und Litze kannst du sogar seitlich an 
QFNs/MLFs an einzelne Pins ran, wenn du genug Geduld hast, von daher 
mach dir nicht zuviel Kopf (siehe Foto)

P.P.S: sorry Mods, hab aus Versehen das Bild zweimal hochgeladen... :(

von Gerd M. (revnu)


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Die Antenne werde ich dann selbstverständlich vorher passen fixieren, 
dann die Litze dranlöten.

Sobald die Paste hier ist werde ich das mal versuchen und berichten.

LG Gerd

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