Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Relais schaltet nicht


von blackfriday (Gast)


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Hallo,

ich habe folgendes Relais ST124F die Spulenspannung beträgt 24V DC die 
ich über einen Schalter schalte. Der Arbeitskreis ist ebenfalls 24V DC 
jedoch mit einem Strom bis zu 4,2A.

Aber irgendwie schaltet das relais nicht ich höre nur ein leises klack 
als würde der Strom für die Spule im Steuerkreis nicht ausreichen.

Hat einer ne Idee woran es liegen könnte

von Sebastian (Gast)


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Freilaufdiode vergessen? Wie hoch ist die Stomaufnahme? Funktioniert es 
ohne Schalter? Spannung ok?

von BenQQ (Gast)


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Sebastian schrieb:
> Freilaufdiode vergessen? Wie hoch ist die Stomaufnahme?
> Funktioniert es
> ohne Schalter? Spannung ok?


Die Stromaufnahme is bei ca. 80 mA.

Spannung passt.

Freilaufdiode sollte man noch ergänzen aber die Funktion ist noch nicht 
da von daher.....


Der Strom im Steuerkreis wird doch nur durch die Spule vorgegebn sollte 
also in meinen Fall bei ca. 10mA sein oder gibt es irgdwie bei relais 
auch eine Mindestlast die vorhanden sein muss.

von Udo S. (urschmitt)


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BenQQ schrieb:
> Freilaufdiode sollte man noch ergänzen aber die Funktion ist noch nicht
> da von daher.....

Der ansteuernde Transistor stirbt schon beim allerersten Ausschalten, 
Und zwar sogar dann wenn die Spannung zu gering ist um das Relais zum 
Schalten zu bringen!

Insofern sollte man die Freilaufdiode VOR DEM ALLERERSTEN VERSUCH 
ergänzen.

von BenQQ (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> BenQQ schrieb:
>> Freilaufdiode sollte man noch ergänzen aber die Funktion ist noch nicht
>> da von daher.....
>
> Der ansteuernde Transistor stirbt schon beim allerersten Ausschalten,
> Und zwar sogar dann wenn die Spannung zu gering ist um das Relais zum
> Schalten zu bringen!
>
> Insofern sollte man die Freilaufdiode VOR DEM ALLERERSTEN VERSUCH
> ergänzen.

es ist gar kein Transistor in der Schaltung vorhanden.  Das Relais dient 
"nur" als Leistungschalter und der Arbeitskreis wird durch eine Schalter 
betätigt der nur wenig Leistung ab kann...

von Otto (Gast)


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Dann miss die Spannung,  welche am Relais anliegt

von GB (Gast)


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BenQQ schrieb:
>> Insofern sollte man die Freilaufdiode VOR DEM ALLERERSTEN VERSUCH
>> ergänzen.
>
> es ist gar kein Transistor in der Schaltung vorhanden.  Das Relais dient
> "nur" als Leistungschalter und der Arbeitskreis wird durch eine Schalter
> betätigt der nur wenig Leistung ab kann...

Anderes Bauteil, gleiches Problem, das erste Ausschalten verbrennt Dir 
die Schaltkontakte

von Otto (Gast)


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Früher gab es in Relais- bzw. Schützsteuerungen auch keine 
Freilaufdioden.....

Evtl. hat man dir ein 60V-Relais angedreht

von dolf (Gast)


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deine schaltung ist etwas konfus gezeichnet.
sicherungen nicht "vergessen".

von Helmut L. (helmi1)


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GB schrieb:
> Anderes Bauteil, gleiches Problem, das erste Ausschalten verbrennt Dir
> die Schaltkontakte

Aber nicht bei 24V. Und es gibt auch Steuerungen bei 220V DC ohne 
Freilaufdioden und die tun es auch Jahrzehntelang.

von Udo S. (urschmitt)


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BenQQ schrieb:
> es ist gar kein Transistor in der Schaltung vorhanden.  Das Relais dient
> "nur" als Leistungschalter und der Arbeitskreis wird durch eine Schalter
> betätigt der nur wenig Leistung ab kann...

Das habe ich in dem Unterforum "Mikrocontroller und digitale Elektronik" 
halt nicht erwartet.
Zumal du noch geschrieben hast "Freilaufdiode sollte man noch ergänzen".

Dann mach was die anderen schon gesagt haben:
Mess ob wirklich 24V an der Relaisspule anliegen.
Woher weisst du das es nicht schaltet? An den Kontakten gemessen? Mehr 
als klack macht ein Relais nicht. Wenn es NICHT anzieht macht es auch 
nicht klack.
Wenn es trotz 24V nicht anzieht bleibt nur:
1. es ist defekt
2. es ist kein 24V Relais

von Mikki M. (mmerten)


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Da würde mir spontan nur einfallen anschlüsse 1 (-) und 4 (+) der Spule 
vertauscht. Viele Relais legen für einwandfreie gesteigerten Wert auch 
richtigen Anschluss gemäss Datenblatt.

von Vorschlag (Gast)


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Hast du aufmerksam das Datenblatt gelesen?
Warum sind in den Abbildungen plus und minus an den Pins?
Außerdem: der 24V-Typ braucht 10mA.
Jedoch mehr Strom bei Falschpolung.

von Amateur (Gast)


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Was sind X6G$6 bzw. X6G$5?
Sind das überhaupt massebezogene Ausgänge?

Wenn ja gibt es für Dein Relais nur zwei mögliche Fehler.
1. Falsch angeschlossen (soll vorkommen - bei mindestens 4 Anschlüssen).
2. Relais oder Ausgang im Nirwana (Schutzdiode wenn keine SPS).

Das der Ausgang bei 10mA in die Knie geht ist recht unwahrscheinlich.

von BenQQ (Gast)


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So habe alles mal durch gemessen die Spule ist richtig angeschloßen und 
es liegen 24V DC an. Wenn ich den Steuerkreis über den Schalter der an 
X6G$6 und X6G$5 angeschloßen ist schließe, dann fließt 10 mA und ich 
höre ein sehr leises klack. Aber der Öffner bzw. Schließer im 
Arbeitskreis schaltet nicht.


Jetzt habe ich bemerkt das am Gehäuse eine Verformung ist bzw. eventuell 
eine sehr kleine Öffnung und es riecht leicht nach Gas?! Kann das sein 
ich vermute das ich beim Auslöten von einem Bauteil in der nähe des 
Relais das Gehäuse beschädigt habe und Gas entwichen ist.

Kann es dadurch passieren, dass das Relais nicht mehr richtig anzieht?


Ist in einem Relais Gas als Löschmittel für die Funken beigesetzt?


Wenn das Gas entwichen ist kann es dadurch zum defekt des Relais kommen?

von Otto (Gast)


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In einem normalen Relais ist kein Gas

von BenQQ (Gast)


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Otto schrieb:
> In einem normalen Relais ist kein Gas

 Wie gesagt das Relais was ich verwende ist ein ST124F von Panasonic.


Kann es durch Überhitzung kaputt gegangen sein wo ich ein anderer 
Bauteil in der nähe ausgelötet habe. Oder gibt es noch einen Grund warum 
das "simple" Relais nicht anzieht. Wenn doch im Steuerkreis 10 mA 
fließen dann heißt es für mich das die Spule Richtig funktioniert und 
normalerweise die Arbeitskontakte schalten solten machen Sie aber 
nicht....


einer ne Idee?

von Otto (Gast)


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Evtl. hast du das Gehäuse des Relais so verformt, das es nicht anziehen 
kann

von EGS (Gast)


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Hallo,

So wie sich dass anhört, hast du ein gebrauchtes Relais? Wer sagt denn 
da das das nicht schon durch Kontaktbrand die Wechslerkontakte 
verschweißt sind. Dann macht die Spule auch nur klack aber die 
Schaltzustände ändern sich nicht.

Es gibt übrigens sonderrelais, die mit SF6 geflutet sind, die lött man 
aber nicht. Da soll der Schaltfunke garnicht erst enstehen (Ex-Bereich).

MfG

von 6FS (Gast)


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Mach doch mal ein Foto von der Gehäuse Verformung.

Sorry, nur kurz, will nicht kapern:
@EGS: Das SF6 Relais, hast DU einen Herstellernamen oder eine 
Typenbezeichnung?

von Lexikon (Gast)


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Solche mit Schutzgas gefüllten Relais sind mit:
 hermetisch dicht
 hermetisch gebechert
beschrieben, Glas/Metallgehäuse, vergossen/verlötet.

 > hast DU einen Herstellernamen

Jede bekannte alte u. neue Firma hat sie.
(Schaltbau, SDS, LRE, Siemens AMF, BBC, Clare, Potter&Blumfield, KACO, 
Elfein, Schleicher, Schrack, Günther usw.)

von oszi40 (Gast)


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> ich habe folgendes Relais ST124F
http://de.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/0535931/

Es gibt auch kaputte Relais. Bevor man es austauscht sollte man aber 
wissen WARUM es kaputt ging. Ob die Last einen schönen Lichtbogen zog? 
Seltener gibt es mechanische Ursachen wie klemmende Teile...

von Harald W. (wilhelms)


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oszi40 schrieb:

> Seltener gibt es mechanische Ursachen wie klemmende Teile...

Naja, wenn man das Gehäuse mit dem Lötkolben verformt, kanns da
schon Probleme geben.
Gruss
Harald

von Martin V. (oldmax)


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Hi
also.... manchmal frag ich mich wirklich.....
Wir reden von einem einfachen Relais, welches beim Anschluss der Spule 
schonmal Strom zieht.Unser TO kann also schon mal Strom messen. Wie 
sieht es denn aus, wenn man das Instrument etwas umschaltet und mal den 
Widerstand der Schaltkontakte ermittelt: ungeschaltet ... geschaltet. 
Dann geht's vermutlich auch mit dem Laststrom aufwärts.
Gruß oldmax

von 6FS (Gast)


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Lexikon schrieb:
> Jede bekannte alte u. neue Firma hat sie.

Nenn doch mal eine Typenbezeichnung (ohne Reedrelais)!

von EGS (Gast)


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Normalerweise ist, worauf 6FS hinaus will, SF6 zum isolieren in 
Höchst-/Hoch-/ und Mittelspannungsanlage verwendet. Liegt an der hohen 
isolierfähigkeit gegenüber Luft.

Das mir bekannte Relais war in einer Schaltstufe für eine Bioethanol 
Raffinerie. War älter und von Siemens, wurde im Rahmen des "Total 
Shutdown 2008" ausgetauscht. (ja wirklich wie die Firma Total)

Bezeichnung war "Hermetic sealed SF6 relay module" und war an einer 
mehrstufigen Heizung angeschlossen die in der Ex-Zone des Reaktors 
verbaut war. Ne Modelbezeichnung hab ich nicht parat, aber Google kann 
dir sicherlich auch helfen.

MfG EGS

von BenQQ (Gast)


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Hallo,

Relais laufen jetzt die Spule war doch verpolt!


Danke an alle!!!

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