Das Problem: Wenn jemand das Getriebe des rechten Hebels
zerstört, wird es aufwändig.
Die Bleche sind verklebt und lassen sich nicht zerstörungsfrei
lösen.
links: normale Tür.
Rechts: feststehender Flügel. Riegelöffnung mit dem Griff.
Passt das so?
Der rechte Griff lässt sich im Uhrzeigersinn nicht weiter drehen.
( Einmal schon, mit Gewalt )
Edit: Ich bin Richtungslegastheniker :)
Grüße Bernd
>Das Problem: Wenn jemand das Getriebe des rechten Hebels>zerstört, wird es aufwändig.
Die Frage bei sowas ist: Ist es in einer Schule (ganz schlimm) oder
sonstigem öffentlichen Gebäude (idr. weniger gefärdet), in einer Firma
(eher sicher) oder für einen Privatanwender (selber schuld, wenn kaputt)
bestimmt.
Im Fall 1&2 würd ich sowas vermeiden, in Fall 3&4 ist's OK, da dort in
der Regel pfleglich mit den Dingen umgegangen wird
Statt der verdrehten Türklinke wäre ein Bügelgriff mit zwei
Befestigungspunkten oder ein runder Knauf selbsterklärend.
Das da versteht keiner, und es fordert praktisch jeden heraus, die
"hängende" Klinke richtig auszurichten.
Bernd Funk schrieb:> M. S. schrieb:>> schick aber selbsterklärend ist an der verdrehten türklinke nichts>> Würdest du die also im Uhrzeigersinn weiterwürgen ?>> Grüße Bernd
Ich persönlich nicht. Aber Du kannst davon ausgehen das es 1 von zehnen
nicht direkt versteht..
Blauer Blaubär schrieb:>>Das Problem: Wenn jemand das Getriebe des rechten Hebels>>zerstört, wird es aufwändig.>> Die Frage bei sowas ist: Ist es in einer Schule (ganz schlimm) oder> sonstigem öffentlichen Gebäude (idr. weniger gefärdet), in einer Firma> (eher sicher) oder für einen Privatanwender (selber schuld, wenn kaputt)> bestimmt.>> Im Fall 1&2 würd ich sowas vermeiden, in Fall 3&4 ist's OK, da dort in> der Regel pfleglich mit den Dingen umgegangen wird
Ist schon privat, aber mit viel Bekannten. ( Personal, Gärtner.
Kumpel, Lieferanten usw. )
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Statt der verdrehten Türklinke wäre ein Bügelgriff mit zwei> Befestigungspunkten oder ein runder Knauf selbsterklärend.>> Das da versteht keiner, und es fordert praktisch jeden heraus, die> "hängende" Klinke richtig auszurichten.
Das mach ja nichts, damit öffnet man den feststehenden Flügel.
Ich frag mich ja nur, ob Gewalttäter den Griff im Uhrzeigersinn
weiterdrehen würden.
Da würden dann die Probleme entstehen.
Ist doch logisch. wenn die Tür beim Drehen am Griff nicht linksherum
aufgeht, dann rechts herum. Wo ist das Problem?
Wenn ein Auto kein Lenkrad auf der linken Seite hat, nehme ich das
Lenkrad auf der rechten Seite.
>Würdest du die also im Uhrzeigersinn weiterwürgen ?
Nein. Ich habe noch nie einen Fenster-/Türgriff gesehen dessen Griff
sich in einer Funktionsposition nicht hinter dem Fensters bzw.
Türblatt befindet. So dürfte es wohl jedem Mitteleuropäer gehen.
Ich schließe mich dem Vorredner an: Solange der Schließmechanismus nicht
in einer Schule verwendet wird sehe ich kein Problem.
M. S. schrieb:> Bernd Funk schrieb:>> M. S. schrieb:>>> schick aber selbsterklärend ist an der verdrehten türklinke nichts>>>> Würdest du die also im Uhrzeigersinn weiterwürgen ?>>>> Grüße Bernd>> Ich persönlich nicht. Aber Du kannst davon ausgehen das es 1 von zehnen> nicht direkt versteht..
Das ist aber der Punkt. Du würdest das nicht, weil dir eine
Intuition sagt: Diesen Griff kann ich sinnvollerweise nur nach
oben ( Entgegen Uhrzeigersinn) betätigen.
Da würde mich halt heftig interessieren, woher kommt diese
Eingebung?
Hat sich jetzt mit dem sinnvollen Post von Joachim überschnitten.
Grüße Bernd
Bernd Funk schrieb:> Da würde mich halt heftig interessieren, woher kommt diese> Eingebung?
Vielleicht von den Griffen an Fenstern? Die funktionieren ja auch so.
Andererseits würde man eine normaler Türklinke bei der rechten Tür auch
im Uhrzeigersinn betätigen. Daher finde ichs gar nicht so abwegig, wenn
jemand versuchen würde, den Griff im Uhrzeigersinn weiterzudrehen.
Bernd Funk schrieb:> Da würde mich halt heftig interessieren, woher kommt diese> Eingebung?
Drehbare Fenstergriffe funktionieren genau so und als ich dein Foto sah,
war mir sofort klar, was das soll.
Egal wie du es machst, irgend ein Depp wird sich finden, der die
Konstruktion klein kriegt. Das Hauptproblem ist wohl, daß die ganze
Chose verklebt ist.
Und, diese Griffkombination werde ich wohl so lassen.
Das Thema " Selbsterklärendes Design" ( Gestaltung ) bleibt.
Beispiele für gelungene Gestaltungen muss ich suchen.
Das ist schwierig.
Manchmal gibt es aber so eine Bedienungsanleitung, oder
ein Produkt, da braucht es keine Worte.
Grüße Bernd
Und unter der Abdeckung mit einem Splint/Stift durch die Klinke und
einem Anschlagsstift in der Tür einen Widerstand gegen das weitere
Verdrehen im Uhrzeigersinn einzubauen, dazu reicht der Platz nicht mehr?
/Hannes
Johannes S. schrieb:> Und unter der Abdeckung mit einem Splint/Stift durch die Klinke und> einem Anschlagsstift in der Tür einen Widerstand gegen das weitere> Verdrehen im Uhrzeigersinn einzubauen, dazu reicht der Platz nicht mehr?>> /Hannes
Das ist schon so gelöst, weiterdrehen im Uhrzeigersinn geht nur mit
roher Gewalt.
Die Frage bezog sich eher darauf, probiert das Jemand?
( Irgend einen Depp gibt es immer, aber wie dreht man ohne
weiteres Nachdenken? )
Uhu Uhuhu schrieb:> Drehbare Fenstergriffe funktionieren genau so
Ja, aber wenn diese Fenstergriffe an Balkon- oder Terrassentüren
montiert sind, habe ich schon des öfteren erlebt, dass wild daran
herumgewürgt wird.
Zum Thema kann ich "The Design of Everyday Things" empfehlen. Das Buch
beschäftigt sich in lesbarer Weise ausgiebig mit simpelsten Dingen wie
Türgriffen.
Bernd Funk schrieb:> Das ist schon so gelöst, weiterdrehen im Uhrzeigersinn geht nur mit> roher Gewalt.>> Die Frage bezog sich eher darauf, probiert das Jemand?
Ja. Ein gestresster Paketzusteller oder der kräftige Onkel vom Land wird
die getarnte Tür nicht als solche erkennen, irgendwas falsch machen und
in Panik geraten, weil er mal ein schlimmes Erlebnis mit einem
Drehkipp-Fensterbeschlag hatte und nicht von der Metalltür erschlagen
werden möchte. Da der Riegelöffnungshebel hakelig und schwergängig ist
(oder er das zumindest erwartet), wird er einfach noch kräftiger drehen.
J.-u. G. schrieb:> Uhu Uhuhu schrieb:>> Drehbare Fenstergriffe funktionieren genau so>> Ja, aber wenn diese Fenstergriffe an Balkon- oder Terrassentüren> montiert sind, habe ich schon des öfteren erlebt, dass wild daran> herumgewürgt wird.
An der Balkontür gibt es aber keine normale Türklinke. Einer ders nicht
blickt, wird zuerst die benutzen.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Statt der verdrehten Türklinke wäre ein Bügelgriff mit zwei> Befestigungspunkten oder ein runder Knauf selbsterklärend.
Ja, Bügelgriff wäre auch mein erster Gedanke gewesen. Die abgebildete
Klinke (rechts) schreit ja gerade dazu, "geklinkt" werden zu wollen,
nochdazu wo sie komplett gleich aussieht, wie der funktionale Nachbar.
Knauf ginge auch, allerdings sähe hier (meinem persönlichen
Geschmacksempfinden nach) ein Bügel im Design der Klinke "schöner aus".
> Das da versteht keiner, und es fordert praktisch jeden heraus, die> "hängende" Klinke richtig auszurichten.
Sehe ich auch so. Klinke sagt ja immer von sich auchs schon: "Drücke
mich!".
Ein Bügel dagegen schreit intuitiv "Schiebe mich".
Ich bin mir sicher, die Fragestellung kommt von einem Akademiker.
Ein "normaler" Arbeiter würde es intuitiv richtig machen und bräuchte
kein Forum zum nachfragen. Kein Wunder, daß es mit steigender
Akademikerquote in Europa immer weiter bergab geht.
SCNR, N0R
Uhu Uhuhu schrieb:> An der Balkontür gibt es aber keine normale Türklinke.
Sondern?
Ich kenne verdrehte Türgriffe eigentlich nur von Haustierbesitzern.
Wenn der Bello irgendwann gemerkt hat, das bei Pfote auf das Ding die
Türe aufgeht, dann kann das unerfreulich sein.
Aber da zeigt der Griff in Ruheposition meist nach oben.
Zu deiner verdrehten Türklinke:
Ich habe heute im hiesigen Naturkundemuseum dieselbe Konstruktion an
zwei Hörsaaltüren gesehen. Die einzigen Unterschiede waren die Form der
Türklinken und daß die "verdrehte" nach oben zeigt.
Die Türen (mit Feuerschutzmechanik) dürften dort seit ca. 1 Jahr
eingebaut sein und man sieht noch keine Spuren von geistig
minderbemittelten Gewalttätern.
Uhu Uhuhu schrieb:> und man sieht noch keine Spuren von geistig> minderbemittelten Gewalttätern.
Liegt das nun aber am idiotensicheren Design oder an der geringen
Aufenthaltswahrscheinlichkeit von diesen in der Umgebung von
Museumshörsälen?
ICH finde es ist sehr logisch. Rein. Sauber. Prima.
Aaaaber, idiotensicher ist es nicht. Da wird über kurz oder lang ein
Idiot rumwürgen bis irgendwas kaputt ist.
Tja, mach es so simpel das es Idioten bedienen können und nach kurzer
Zeit werden es nur noch Idioden bedienen.
Unter der Vorgabe, dass 2 normale Türklinken verwendet werden sollen
halte ich das gezeigte für die bestmögliche Umsetzung:
a) man sieht sofort, dass bei der rechten Klinke etwas anders ist
b) Die Montage nach unten ist gut, in diesem Fall besser als nach oben,
weil man Hebel, z.B. am Fenster nie zum Rand hin, also hier zur anderen
Türe bewegt.
Es gibt übrigens ein klassisches Design-Buch, indem sich der Autor recht
unterhaltsam u.a. damit beschäftigt, wie eine Türklinke aussehen muss,
damit klar wird wie sie gedrückt werden will:
Don Norman, The Design of Everyday Things
Bernd Funk schrieb:> Das Thema " Selbsterklärendes Design" ( Gestaltung ) bleibt.
Man könnte ja einfach einen viertelkreisförmigen Kreis dazumalen. Dann
noch die "böse" Richtung blockieren/versperren.
Uhu Uhuhu schrieb:> Ich habe heute im hiesigen Naturkundemuseum dieselbe Konstruktion an> zwei Hörsaaltüren gesehen. Die einzigen Unterschiede waren die Form der> Türklinken und daß die "verdrehte" nach oben zeigt.
Das ist so ziemlich bei jeder mir bekannten, zweiteiligen Tür exakt so
gelöst. Angefangen bei der Schule über die Hochschule bis zur Firma und
den Produktionsstätten.
Läubi .. schrieb:> Dann> noch die "böse" Richtung blockieren/versperren.
Wozu ist da hier ein Elektronikforum?
Die Türklinke ist aus Metall. Ein Endlagenschalter wird sich doch noch
unterbringen lassen...
Danke für die vielen Beiträge.
Nun bin ich fast so schlau wie zuvor.
Fazit: Eigentlich ist das eine glasklare Sache, aber es gibt
immer! einen, der es doch andersrum wissen will.
In dem Fall harmlos, da es ein privates Grundstück ist und
die Bedienung auf der Innenseite stattfindet.
Bei zukünftigen Projekten, wo an der Betreiberseite mit
geballter Nichtintelligenz zu rechnen ist, werde ich brutale
Gegenmaßnahmen für Fehlbedienungen vorsehen. :)
Und das kleine Elektronikproblemchen gibt es natürlich auch noch
zu lösen. Der Eff-Eff - Türöffner will noch nicht so recht.
Der kriegt von der Sprechanlage nur einen einmaligen kurzen
Impuls.
Andere Öffner ( teuer ) oder Sprechanlage umbauen.
Es gibt Öffner, die mit einmaligem Impuls die Tür freigeben,
wesentlich sicherer finde ich es aber, wenn das Teil
deutlich brummt und nur dann geöffnet werden kann.
Grüße Bernd
001.JPG
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