periodische Rechecksimpulse steuern

[Manuel Brunner (Gast)]

Hallo zusammen,

ich habe ein periodisches Rechteckssignal mit der Schaltung im Anhang 
erzeugt. Nun würde ich gerne ein zweites Rechteckssignal in der Mitte 
des ersten Signals erzeugen.

Ich habe nicht viel Ahnung, wie ich dieses Problem mit Analogelektronik 
am besten lösen kann.

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.

[Falk B. (falk)]

@ Manuel Brunner (Gast)

>ich habe ein periodisches Rechteckssignal mit der Schaltung im Anhang
>erzeugt. Nun würde ich gerne ein zweites Rechteckssignal in der Mitte
>des ersten Signals erzeugen.

Wie in der Mitte? Zeitlich?

>Ich habe nicht viel Ahnung, wie ich dieses Problem mit Analogelektronik
>am besten lösen kann.

Kann man machen, heute nimmt man aber besser einen kleinen uC. Der kann 
das besser und einfacher.

[hk_book (Gast)]

Mach doch mal eine Skizze wie das Signal aussieht, das du jetzt erzeugst 
(Zeitdiagramm) und zeichne dann das Sinal ein, das zusätzlich benötigt 
wird. Ist die jetzt erzeugte Frequenz fest oder variabel und wenn 
variabel, in welchem Frequenzbereich?

[Manuel Brunner (Gast)]

@ Falk Brunner
Ja zeitlich gesehen.
Im Anhang habe ich nun mal das zeitliche Verhalten kurz aufgezeichnet.

Ein µC will ich nicht einsetzen. Hab nicht so viel Zeit. Es wäre besser, 
wenn das irgendwie Analog machbar wäre.

[Harald W. (wilhelms)]

Manuel Brunner schrieb:

> Im Anhang habe ich nun mal das zeitliche Verhalten kurz aufgezeichnet.
>
> Ein µC will ich nicht einsetzen. Hab nicht so viel Zeit. Es wäre besser,
> wenn das irgendwie Analog machbar wäre.

Du könntest einfach die doppelte Frequenz nehmen, und jeden zweiten
Impuls mit einem Flipflop und einem Und-Gatter ausblenden.
Gruss
Harald

[Manuel Brunner (Gast)]

Die Frequenz ist fest, aber die Pulsbreite kann ich mit dem 100k Poti 
einstellen. Frequenz ist ca. 412 Hz aber die wäre mir egal. Das zweite 
Signal soll halt dann die gleich Frequenz haben, es soll nur zeitlich 
versetzt sein.
Am liebsten wäre mir die gleiche Schaltung wie für das erste Signal zu 
nehmen um das zweite Rechteckssignal zu erzeugen und das zweite Signal 
nur irgendwie zeitlich versetzen.

[Helmut L. (helmi1)]

Mit einem Flipflop (CD4013) und einen Und Gatter (CD4081) sollte das 
gehen.
Du teilst den Takt durch das Flipflop durch 2 (Taktgenerator dann auf 
800Hz auslegen). Anschliessend wird der geteilte Takt mit dem 
Eigangstakt verundet und einmal der invertierte geteilet Takt.

[m.n. (Gast)]

Harald Wilhelms schrieb:
> Du könntest einfach die doppelte Frequenz nehmen

Wenn er schon so auf Monoflops fixiert ist, einfach zwei weitere nehmen.
Das 1. wird mit der steigenden Flanke von '1' getriggert und triggert 
damit nach der eingestellten Zeit '2'.
Ist doch ne schöne Lötaufgabe :-)

[Manuel Brunner (Gast)]

@m.n.(Gast)

ja diese Schaltung check ich wenigstens, daher wäre es gut wenn ich die 
selbe Schaltung noch einmal nehmen könnte.

Aber die Ansteuerung und die Triggerung ist mir noch ein bisschen 
unklar.
Könnte jemand einen kurze Skizze machen, wie das ungefähr aussehen 
sollte?

Dankeschön.

[m.n. (Gast)]

Manuel Brunner schrieb:
> Ein µC will ich nicht einsetzen. Hab nicht so viel Zeit.

Wenn es ganz schnell gehen soll, ohne zu löten, gibt es eine Schaltung 
für den kleinen Impuls zwischendurch (keine Milchschnitte).
http://www.mino-elektronik.de/Generator/takte_impulse.htm
Such Dir was aus. Am besten die Pulsweite konstant einstellen und per 
Spannungsumschaltung die Frequenz ändern.

[Falk B. (falk)]

Nimm einen 4060, passendes RC-Glied dimensionieren. Dort hat man dann 
mehrere /2 geteilten Takte. Der DOPPELTE Takt geht an den Takteingange 
eines 74HC74, beide FlipFlops in Reihe bilden ein 2-Bit Schieberegister. 
Die Ausänge schalten dann um 90 Grad phasenverschoben, und das EXAKT. An 
diese Ausgänge kommt je 1/2 74HC123, ein Monoflop, damit kann man 
die Pulsbreite ala PWM einstellen. Siehe Anhang.

[Manuel Brunner (Gast)]

m.n.(Gast) schrieb:

>Wenn er schon so auf Monoflops fixiert ist, einfach zwei weitere nehmen.
Das 1. wird mit der steigenden Flanke von '1' getriggert und triggert
damit nach der eingestellten Zeit '2'.

Könnte mir das jemand anhand eines Schaltplanes zeigen? Ich erstelle 
gerade eine Simulation, aber das funktioniert nicht so einfach.


Danke

[m.n. (Gast)]

Manuel Brunner schrieb:
> Das 1. wird mit der steigenden Flanke von '1' getriggert und triggert
> damit nach der eingestellten Zeit '2'.

Mit dem Ausgang von U1 triggerst Du ein weiteres Monoflop U3 mit 
entsprechend langer Zeit, bis '2' erscheinen soll. (U3 wird wie U2 
beschaltet, nur mit längerer Dauer.)
Mit der fallenden Flanke von U3 triggerst Du dann ein U4, welches die 
gleiche Zeit wie U2 hat und den Impuls '2' erzeugt.

Ich weiß nicht mehr, wie ein NE555 funktioniert (und kuck mir dieses 
sehr beschränkte Teil auch nicht mehr an), daher mußt Du darauf achten, 
dass mit der negativen Flanke getriggert werden kann.

[Helmut L. (helmi1)]

m.n. schrieb:
> daher mußt Du darauf achten,
> dass mit der negativen Flanke getriggert werden kann.

Wenn der mal eine gescheite Flankentriggerung haette...

[m.n. (Gast)]

Helmut Lenzen schrieb:
> Wenn der mal eine gescheite Flankentriggerung haette...

dann würde ich ihn auch ankucken :-)

Manuel Brunner schrieb:
> Ich erstelle
> gerade eine Simulation,

Schalte an jeden "Trigger"-Eingang einen Pullup (10k) nach V+ und koppel 
das Ausgangssignal der vorherigen Stufe mit 1nF ein.
Dadurch bekommt "Trigger" nur einen kurzen negativen Impuls.

Für Betriebsspannungen von 9V sind z.B. CMOS4538 deutlich besser 
geeignet und sehr sparsam im Stromverbrauch.

[Manuel Brunner (Gast)]

Hallo ich bin´s noch einmal,

hab mal diese Schaltung aufgebaut wie es
>m.n. (Gast) gesagt hat.

Hab nun ein Problem.  U4 triggert auf die fallende Flanke von U3
Spannung an U3 ist nun 0V und bleibt solange 0V bis U1 wieder 
einschaltet.
Problem: --> U4 will immer wieder starten an was liegt dass denn?

Info:U1 -U4 sind NE555

[m.n. (Gast)]

Manuel Brunner schrieb:
> Hallo ich bin´s noch einmal,
>
> hab mal diese Schaltung aufgebaut wie es
>>m.n. (Gast) gesagt hat.
>
> Hab nun ein Problem.  U4 triggert auf die fallende Flanke von U3
> Spannung an U3 ist nun 0V und bleibt solange 0V bis U1 wieder
> einschaltet.
> Problem: --> U4 will immer wieder starten an was liegt dass denn?
>
> Info:U1 -U4 sind NE555

Dem Schaltplan kann nicht nicht viel entnehmen, aber Du hast nicht die 
C-R-Entkopplung berücksichtigt. Ein bleibendes '0'-Signal an Trigger 
kann der NE555 nicht ab. Ihm fehlt die Flankentriggerung!

Noch einmal den Schaltplan angesehen: Der 1nF Kondensator soll nicht 
gegen GND sondern zwischen Ausgang und Eingang geschaltet sein.

[Brunner M. (Gast)]

Hallo zusammen,

hab ein Problem mit der im Anhang bestehenden Schaltung.
Ich erzeuge ein Recheckssignal mit den oberen beiden ne555. Nun erzeuge 
ich mit den unteren linken ne555 eine Pausenzeit, nach der Pausenzeit 
will ich wieder ein Recheckssignal erzeugen.

Die Pausenzeit passt schon soweit, aber das Triggersignal für den Start 
des zweiten unteren ne555 bleibt dann auf `0V`.
Wie bekomme ich das hin, damit meine Pausenzeit auf "high" bleibt und 
dann nur einen kurzen Impuls an das zweite ne555 (Triggersignal) gibt?

Danke für euere Hilfe.

[m.n. (Gast)]

m.n. schrieb:
> Schalte an jeden "Trigger"-Eingang einen Pullup (10k) nach V+ und koppel
> das Ausgangssignal der vorherigen Stufe mit 1nF ein.

Das hast Du immer noch nicht gemacht, und ich dachte, es wäre sonnenklar 
:-)
Die Betonung liegt auf "der vorherigen Stufe".

[Brunner M. (Gast)]

@ m.n. (Gast)

Könntest du mir des noch mal genau erklären?? Was meinst du mit 
vorherigen Stufe??? Könntest du des an dem Schaltplan, den ich 
reingestellt habe kurz erläutern. Bin schon fast ein bisschen am 
verzweifeln.

Danke schon mal. :-)

[m.n. (Gast)]

Brunner M. schrieb:
> Was meinst du mit
> vorherigen Stufe???

Die vorherige Stufe von U4 ist U3.
Und U1 ist jeweils die vorherige von U3 und U2.

[Brunner M. (Gast)]

@m.n. (Gast)

Aha!!!!!

Das Licht leuchtet :-)

Jetzt hat es bei mir auch klick gemacht!!

Danke für deine Hilfe!!!
Kaum macht man es richtig, funktioniert es auch schon!!

:-)