Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik FI-Schalter, Prüfung


von Strombengel (Gast)


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Ich habe eine Frage zur Prüfung elektrischer Anlagen.

Folgendes Gedankenexperiment:

Ein Kabel kommt aus der Straße als Hauptleitung. In der Hauptverteilung 
gehen drei Stränge ab, z.B. zum Keller, zum Erdgeschoss und zum 1. OG.

Erdgeschoss und 1. OG haben bereits einen FI. Nun wird für den dritten 
Kellerstromkreis ein weiterer FI eingebaut.

Nach dem Einbau eines FIs müssen alle Steckdosen in dem dazugehörigen 
Stromkreis geprüft werden (Auslösezeiten ...) und noch anderer Kram, mir 
ist egal, was es im Detail ist, ich bin kein Elektriker.

Wird nun für den Keller der FI eingebaut - müssen dann auch nochmal die 
Stromkreise vom Erdgeschoss und vom 1. OG vom Elektriker gecheckt werden 
oder nur der "Unterstromkreis" vom Keller zu dem FI?

Die anderen sind erst 3 Jahre drinnen und der elektriker will bestimmt 
gern alles prüfen, um noch etwas Geld zu verdienen, ich würd gern vorher 
wissen, ob das alles nötig ist oder nicht und ob dann nur der 
Kellerstromkreis mit allen Steckdosen in den Kellern mit dem Testen 
ausreicht?

von 1234 4. (1234321)


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Hallo Strombengel,

> Erdgeschoss und 1. OG haben bereits einen FI.
es ist unüblich sparsam ein FI für zwei Etagen, ich nehme an, je ein FI, 
OK?

> Nun wird für den dritten Kellerstromkreis ein weiterer FI eingebaut.
??? Gibt es schon zwei andere Kellerstromkreise mit FI - vermutlich aus 
EG und 1.OG Stränge von oben versorgt? Ich würde gerne helfen, aber ich 
verstehe das Rätsel nicht und gebe freiwillig auf!

von Oliver R. (orb)


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Geprüft werden muß nur der Bereich an dem gearbeitet wurde. Wenn sich 
durch den Kellerumbau Änderungen für die anderen Etagen ergeben haben 
(Umbau zentraler Erdungspunk, Potentialausgleich o.ä.) muß bei denen 
auch die Funktion des FI geprüft werden.
Ob das so ist kann man nach Deiner Beschreibung nicht sagen, das weiß 
nur der der die Arbeiten ausgeführt hat.

Auch wenn das nicht der Fall ist wird der Elektriker versuchen einen 
E-Check für das ganze Haus zu verkaufen, davon lebt der.

von Harald W. (wilhelms)


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Oliver R. schrieb:

> Auch wenn das nicht der Fall ist wird der Elektriker versuchen einen
> E-Check für das ganze Haus zu verkaufen, davon lebt der.

Ist es denn überhaupt notwendig, in dem "neuen" Stromkreis jede
einzelne Steckdose zu überprüfen? Der Auslösestrom von Steck-
dose zu Steckdose dürfte wohl kaum grosse Unterschiede zeigen.
Gruss
Harald

von Oliver R. (orb)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Der Auslösestrom von Steck-
> dose zu Steckdose dürfte wohl kaum grosse Unterschiede zeigen.

Nein, aber die Aufmerksamkeit der Lehrlinge die solche Steckdosen normal 
anschließen nimmt über den Tag ab und wenn der grüngelbe mal nicht 
soweit abisoliert ist rutscht er meist erst raus wenn die Steckdose in 
die Wand gedrückt wird.

von oszi40 (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Ist es denn überhaupt notwendig, in dem "neuen" Stromkreis jede
> einzelne Steckdose zu überprüfen? Der Auslösestrom

Schon ein Rundgang mit dem Phasenprüfer könnte nützlich sein.

Manchmal erlebt man im wahren Leben wundersame Dinge mit 
Elektrikern:z.B. 3 Zimmer weiter stehen alle Schutzleiter unter Spannung 
weil einer die Drähte in der abgebrannten Abzweigdose vertauscht hatte 
oder weil sich im Kabel die Farben geändert haben (selbst gesehen vor 
Jaaahren).

von Harald W. (wilhelms)


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oszi40 schrieb:

> Schon ein Rundgang mit dem Phasenprüfer könnte nützlich sein.

Ich mache das in der Form, das ich bei leuchtendem Prüfer mit dem
anderen Finger kurz den SL antippe. Wenn die Lampe dann heller
wird, spricht das in 90% aller Fälle für einen funktionierenden SL.
Wenn man es noch besser machen will, geht das m.E. nur noch, wenn
ich mir einen "gültigen" SL per Draht direkt von der Schalttafel
hole und dann per Vierdrahtmessung den Widerstand zum SL nachmesse.
Das habe ich mir bislang aber z.B. beim Austausch einer Steckdose
gespart.
Gruss
Harald

von Strombengel (Gast)


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Also, bei uns an der Arbeit ist so - wird etwas an der Installation dran 
gemacht - z.B. eine Steckdose erweitert, dann geht der Elektriker in dem 
ganzen Bereich herum, steckt seinen Installationstester in ALLE 
Steckdosen und macht sine Messungen (eben Überprüfung der Auslösezeiten 
...). Darum meine Frage.

von Strombengel (Gast)


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und warum frage ich das jetzt - wenn der Elektriker also den FI für den 
Keller einbaut, dann muss er im Keller jede Steckdose checken, ob sie 
funktioniert und der FI richtig auslöst - und ist dann auch eine 
komplette Überprüfung der anderen Etagen wirklich nötig? Er meinte wäre 
schon nötig, ich bin mir aber nicht sicher, weshalb ich meine Frage hier 
in das Forum stellte.

von Grr! (Gast)


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Weil im Keller im allgemeinen zu wenig Steckdosen sind um Geld mit der 
Prüferitis zu machen. Die penetrante Prüferei als Geschäftsmodell ist 
den Schornsteinfegern abgeguckt. das wollen die Elektriker auch so 
machen. Deswegen die ganzen Angstkampagnen.
Mit derselben Logik könnte man sagen, dein Nachbar setzt einen FI umd Du 
musst nun dein Haus "prüüüüüfen" lassen. Grr...

von oszi40 (Gast)


Angehängte Dateien:

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Wir kennen Deine Hausinstallation nicht. Wenn irgendwo Veränderungen 
vorgenommen worden sind, schadet ein nachträgliche Prüfung nicht. Falls 
zufällig der Phasenprüfer am Schutzkontakt leuchten sollte, ist der Weg 
zum Friedhof kürzer als zur Sparkasse!

Weiterhin wäre noch zu überlegen ob wirklich NUR ein FI ausreicht. Falls 
zufällig im Urlaub Dein FI kommt, wird u.a. auch Dein Gefrierschrank 
abtauen...

von J. A. (gajk)


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oszi40 schrieb:

> Weiterhin wäre noch zu überlegen ob wirklich NUR ein FI ausreicht. Falls
> zufällig im Urlaub Dein FI kommt, wird u.a. auch Dein Gefrierschrank
> abtauen...

Vor allem hätte man dann auch Schwierigkeiten, die Kerze und die 
Streichhölzer zu finden, um nicht im Stockfinstern den Sicherungskasten 
suchen zu müssen.

Ein FI alleine käme bei mir definitiv NICHT in Frage. So teuer sind die 
Dinger auch nicht.

von MaWin (Gast)


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> Wird nun für den Keller der FI eingebaut - müssen dann auch nochmal die
> Stromkreise vom Erdgeschoss und vom 1. OG vom Elektriker gecheckt werden

Nein.

Nicht mal der Keller, wenn dessen Steckdosen unverändert blieben.

von Strombengel (Gast)


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Und wie ist es, wenn ich mir selber einen Installationstester kaufe und 
regelmässig prüfe? So teuer sind die Geräte nu auch nicht mehr, es gibt 
von Benning schon eins für 1400 Euro. Der Echeck soll 590 Euro kosten.

von johnny (Gast)


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MaWin schrieb:
>> Wird nun für den Keller der FI eingebaut - müssen dann auch
> nochmal die
>> Stromkreise vom Erdgeschoss und vom 1. OG vom Elektriker gecheckt werden
>
> Nein.
>
> Nicht mal der Keller, wenn dessen Steckdosen unverändert blieben.

Sorry, aber das ist schlicht weg falsch.

Wenn der Elektriker einen FI Nachrüstet muss dieser geprüft werden.
Und zwar mindestens am Ende jedes abgehenden Stromkreises.

Alles andere ist zusätzlich empfehlenswert, jedoch nicht nötig.

MfG

von Walter R. (alte-fritz)


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Ahoi Jonny,

vor dem nachträglichen Einbau von FI-Schaltern ist erst einmal eine 
Isolationsmessung erforderlich, ob überhaupt die Grundvoraussetzungen 
für einen Einbau gegeben sind -

GW

von Andrew T. (marsufant)


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Strombengel schrieb:
> Und wie ist es, wenn ich mir selber einen Installationstester kaufe und
> regelmässig prüfe? So teuer sind die Geräte nu auch nicht mehr, es gibt
> von Benning schon eins für 1400 Euro.

Ist ungefähr genauso sinnvoll, wie wenn du Dir ein ASU Prüfgerät kaufst 
und die Abgasuntersuchung an Deinem Auto monatlich selber machst.

Ist sicher interessant für dich, aber rechtlich genauso wenig befreiend 
vom Zwang des  kostenpflichtigen Tests bei TÜV/Dekra alle x Jahre.

Ich setze da einfach mal voraus das Du weder eine E-Konzession hast noch 
beim TÜV arbeitest als sanktionierter §29-Prüfer. :_))


> Der Echeck soll 590 Euro kosten.

Tja, kann man machen (Kostenhinweis von Olvier R. weiter oben),
aber letztlich unnötig dies zu tun.
BTW: die Konkurrenz am Ort macht diesen check deutlich günstiger, bei 
gleicher Qualität.

von oszi40 (Gast)


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Andrew Taylor schrieb:
> BTW: die Konkurrenz am Ort macht diesen check deutlich günstiger, bei
> gleicher Qualität.

Zwischen Abbruchbude 1800 und Neubau gibt es kleine Unterschiede. Wir 
kennen das Objekt nicht.

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