Hallo, ich bin mir gerade nicht sicher, wie ich mich weiterbilden sollte. Da ich hobbymäßig ein wenig was mit Elektronik mache und ein paar Geräte auf dem Schreibtisch stehen habe, sind meine Eltern der festen Überzeugung, dass ich studieren muss! An sich schön und gut, nur bin ich der Meinung, dass ich relativ ungeeignet für ein Studium bin und dort ziemlich auf die Schnauze fallen werde. Außerdem war Mathematik noch nie mein Ding und ich kann bis jetzt kaum was damit anfangen. Ich mache in ein paar Monaten meine Fachhochschulreife (nicht Abi). In allen anderen Fächern habe ich meistens die besten Klausuren in der gesamten Klasse, in Mathe bin ich aber genau umgekehrt, da hilft auch kein stundenlanges Üben und keine Nachhilfe. Und beim E-Technikstudium ist Mathematik wohl das wichtigste Fach. Man muss ja nicht mal löten können, aber rechnen ist ein muss. Ich habe schon oft probiert, meinen Eltern diese Problematik zu schildern, allerdings sind blinkende LEDs und hier und da ein paar Platinen wohl so überzeugend und anspruchsvoll, dass ich nahezu zum Studieren gezwungen werde. Jedes mal, wenn ich erwähne, dass ich lieber (erst) eine Ausbildung machen möchte, werden sie fast schon aggressiv. Klar, mit einem Studium hat man mehr Möglichkeiten, aber bei mir wäre es nur verschwendete Zeit und Kraft. Was meint Ihr, wie ich fortfahren sollte? Mit freundlichen Grüßen D1577
Studieren solltest Du, wenn DU Lust dazu hast. Mach die Ausbildung, dann kriegst Du gfs noch Lust drauf. Mach Dir aber nichts vor: Studieren hat mit Elektronikbasteln nichts zu tun. Das ist pure Mathe und Theorie. Gebastelt wird hinterher wieder in den ersten Berufsjahren - neben der Schreibtischtäterschaft, dem Einhacken von requirements, dem Schreiben von Berichten und der Generation von Pflichtenheften. Wenn du eine Ausbildung machst, kannst Du Techniker bleiben und immer basteln. Woher haben Deine Eltern die Vorstellung, dass Du hochbegabt bist?
Kommt dir etwas von dieser Seite bei deinen Eltern bekannt vor? http://de.wikipedia.org/wiki/Helikopter-Eltern Ansonsten empfehle ich dir mal anzugucken welche Recht du hast und wie du deine Eltern umgehst
Hallo, kann mich Carsten da anschließen. Das Grundstudium ist viel viel Mathe, kann man aber lernen. Ich habe schon von einigen gehört, dass eine Lehre vor dem Studium sinnvoll ist und gerne gesehen wird. Du kannst dich ja evt. mal umschauen welche Möglichkeiten du zum verkürzen hast. Wenn deine Eltern davon überzeugt sind, sowas kann man testen lassen.
Mathe ist in jedem Ingenieurs-Studiengang so ziemlich gleich-wichtig! Egal ob Maschinenbau, E-Technik, Bauingenieur oder Werkstoffwissenschaft. Aber ich kenne auch Leute, die das mit ner 4 im Abi trotzdem geschafft haben. Mit viel Üben versteht sich. Hängt alles davon ab, wieviel Ehrgeiz Du hast und wie selbständig Du bist. Wenn Du zum Studium "geprügelt" wurdest, dürfte das natürlich schwer fallen... Fachhochschule ist allgemein nicht ganz so theoretisch/abstrakt/anspruchsvoll wie eine Universität, sondern mehr "verschult", d.h. man wird mehr "an der Hand genommen" und in den Übungen wird "richtig geübt". An der Uni hat man viele Freiheiten - nicht jeder kommt damit klar - bei den Übungen kann es z.B. sein, dass da viel weniger wiederholt wird und man alles zuhause rechnen muss und in der Übung nur noch die Ergebnisse vorstellt und die richtige Lösung gesagt bekommt. Hier muss man sich dann selber um eine Lerngruppe kümmern. Wie wäre es wenn Du erst eine elektrotechnische Ausbildung machst? Dann hast Du wenigstens erstmal nen Beruf gelernt und das Arbeitsleben kennengelernt. Und wenn Dir das dann zu wenig ist, kannst Du immernoch studieren. Ich kenne Leute die diesen Weg gegangen sind, und die waren unter'm Strich viel erfolgreicher und zielstrebiger im Studium, weil sie durch die Ausbildung genau wussten, wozu sie das alles brauchen und wie's nach dem Studium weitergeht. Jemand, der direkt von der Schule kommt und noch nie gearbeitet hat, fällt es oft schwerer zu wissen, was er eigentlich mit dem Studium erreichen will. Was Dir auf jeden Fall weiterhelfen kann sind Gespräche mit Leuten, die gerade studieren und wenn Du noch Zeit hast, kannst Du vielleicht auch erstmal ein Praktikum machen an einer Hochschule oder ein "Schupperstudium" / "Sommerakademie".
Carsten schrieb: > Studieren solltest Du, wenn DU Lust dazu hast. Das ist mit unter auch ein Punkt, weswegen ich nicht studieren möchte. Es klingt zwar wohl blöd und in manchen Ohren wohl übertrieben, aber nach 13 Jahren (in der 6. schon mal eine Ehrenrunde gedreht, wegen Mathematik) hab ich einfach die Schnauze voll. Obwohl mir jeder Erwachsene sagt, dass ich so lange lernen sollte, wie es nur geht, arbeiten kann man später noch genug.
Mirco Controller schrieb: > Du kannst dich ja evt. mal > umschauen welche Möglichkeiten du zum verkürzen hast. Ich kann die Ausbildung auf 2 1/2 Jahre verkürzen, da ich in der 11. Klasse ein Jahrespraktikum machen musste. Daher sind mir die Tätigkeiten als Elektroniker schon weitesgehend bekannt. War aber die meiste Zeit im Entwicklungslabor. Daher kenne ich auch ein wenig das Berufsfeld eines Elektroingenieurs. Wenn ich ehrlich bin, gefallen mir die Tätigkeiten eines Elektronikers eher, da man wirklich mit hardware arbeitet. Ich habe kein Interesse an µC Programmieren oder ähnliches (mit eagle zu arbeiten macht mir aber Spaß). Durfte Schaltungen und Layouts entwickeln, die es bis in die Produktion geschafft haben (in welchem Bereich will ich nicht weiter angeben, sonst könnte mein Chef mich sogar evtl. hier enttarnen und sich eine Meinung über mich bilden, was auch nicht sehr toll wäre).
Sag deinen Eltern Du möchtest studieren! Als Grund ist ganz einfach: ein Bekannter von Dir studiert auch und Du warst letztens bei ihm. Leichter bist Du noch nie an Alkohol und son komisches Zeug zum Rauchen gekommen das dir das Gefühl vermittelt hat, alles sei kein Problem mehr und dabei ein schwereloses Gefühl hattest. Das willst Du auch und am besten fasst täglich wie dein Bekannter ... Du hast nun kapiert was Studieren bedeutet!
Ein Imngenieurs Studium ohne Mathe ist nicht machbar. Mathe ist absolut zentral. Mach was anderes. Es gibt ja beliebig viele Fachrichtungen.
D1577 schrieb: > (mit eagle zu arbeiten macht mir aber > Spaß). Durfte Schaltungen und Layouts entwickeln, die es bis in die > Produktion geschafft haben Das sind aber typischerweise Arbeiten eines Ingenieurs. Als Elektroniker landest du mit etwas Glück im Kundendienst oder Prototypenbau. Dort kannst du in gewissen Umfang "basteln". Die meisten Elektroniker arbeiten jedoch in der Produktion und stehen tagein, tagaus am Bestückungsautomat, schieben Platinen über den Schwall, bestücken Bauteile von Hand oder legen Grabsteine flach. Diese Arbeiten sind oft alles andere als einfach, jedoch haben die mit den üblichen Vorstellungen von "Elektronik basteln" wenig bis nichts zu tun. Mein Tipp: Setze dich mit dir und deinem Können auseinander, nur du weißt, wo deine Neigungen und Interessen liegen. Und wähle danach deine Ausbildung aus.
Ungläubiger schrieb: > Kommt dir etwas von dieser Seite bei deinen Eltern bekannt vor? > http://de.wikipedia.org/wiki/Helikopter-Eltern > > Ansonsten empfehle ich dir mal anzugucken welche Recht du hast und wie > du deine Eltern umgehst Nicht jede schlechte Schulnote ist ein Indiz für eine nicht erkannte Hochbegabung!
Lass nicht deine Eltern über dein Leben entscheiden, das musst du so schnell wie möglich selbst in die Hand nehmen. Es ist dein Leben, nicht ihres! Ein Studium ist übrigens auch keine Garantie für einen guten Job, ich habe hier sogar gelesen, dass manch ein unstudierter Türgummifestklopfer mehr verdient als ein Ingenieur. Ich empfehle Dir eine solide Ausbildung. Deine Abneigung gegen Mathe ist ein klares No-Go für ein Ingenieursstudium.
Ich kann deine Eltern gut verstehen und du solltest dir durch Mathe da keine Bange machen lassen. Gerade an der FH ist das halb so wild, ich weiß es aus eigener Erfahrung. Da kommt nur ein bischen rechnen mit komplexen Zahlen, ein bischen Differentialgleichungen und ein bischen Laplace-Transformation, alles sehr Anwendungsorientiert und meist direkt mit Bezug auf ein konkretes Problem in der ET wofür man das braucht (im Gegensatz zur Uni Mathe). Das mit Mathe und schwer ist zumindest für die FH eine Legende. Durch das Studium eröffnest du dir eine viel viel bessere Ausgangslage auf dem Arbeitsmarkt. Und was du sonst so lernst wird dich auch privat richtig interessieren, so wie ich es aus deinem Ausgangspost herauslese. Eine Ausbildung ist wirklich Zeitverschwendung.
Soso, deine Eltern sagen... Wie intelligent sind deine Eltern? Haben die auch studiert? Mache so einen Test.
Elektrotechnik != Elektronik und ein paar blinkende LEDs. Kenne viele ET-Studenten und Absolventen die noch nie in ihrem Leben einen Lötkolben oder einen Transistor in der Hand hatten. Ich würde deinen Eltern einfach mal den entsprechenden Studienplan der Uni mal zeigen und zeigen, dass Elektronik eigentlich nur ein kleiner Teilbereich des Studiums ist.
Steel schrieb: > Durch das Studium eröffnest du dir eine viel viel bessere Ausgangslage > auf dem Arbeitsmarkt. Das ist die Frage. Wenn ich mich in der Verwandtschaft umschaue (drei selbstständige Handwerker), dann liegen deren Einkommen deutlich über denen der Studierten - mal davon abgesehen, dass man viel früher Geld verdient und eventuell einen Beruf hat, den man auch noch für sich selbst (Hausbau) einsetzen kann. Wenn man pünktlich ist, gute Arbeit macht (=Spaß an seinem Beruf) und etwas reinhaut (Meister, Selbstständigkeit), dann hat Handwerk nicht nur goldenen Boden - der ist eher aus Diamant ;-) > Eine Ausbildung ist wirklich Zeitverschwendung. Das sehe ich anders. Es muss ihm liegen. Wenn er sich wirklich für das interessiert, was auf dem Lehrplan steht, dann sollte er studieren. Ist er aber eher der praktische Typ und hat Spaß am Handwerk, dann soll er das machen, noch den Meister hinterher und hat dann alle Freiheiten. Und bzgl. der Zukunft darf man nicht vergessen: Ingenieurdienstleistungen kann man auslagern - Handwerkerleistungen nicht. Und wenn man sieht, dass immer weniger Leute in der Lage sind, selbst einfachste Handwerkerarbeiten zu verrichten, dann hat Handwerk durchaus eine gute Zukunft. @OP: Elternmeinung ist gut und schön - aber es ist Dein Leben. Ich sollte nach den Wünschen meiner Eltern auch an der Uni Karriere machen. Gottseidank habe ich mich für die Selbstständigkeit entschieden :-) Mach das, was Dir Spaß macht - und schau dabei nicht auf das Gehalt.
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Chris D. schrieb: > Wenn ich mich in der Verwandtschaft umschaue (drei selbstständige > Handwerker), dann liegen deren Einkommen deutlich über denen der > Studierten Das ist richtig. ABER: Wie viele schaffen es denn in die (erfolgreiche) selbständigkeit. Dazu gehört auch erst mal viel Kapital (Für Meister-Ausbildung, Betriebswirt des Handwerks) und für die Existenzgründung. Wenn natürlich Geld in der Fmilie vorhanden ist, dann kann man das machen. Sonst eher nicht.
Wenn dich ein Studium thematisch interessiert, dann würde ich es wenigstens versuchen. Eine Ausbildung kannst du ja auch nach 2 Semestern noch beginnen. Ich hatte vor dem Studium Angst vor Mathe, da ich in der Schule nicht wirklich der Beste war. Zwischen Mathe im Studium und der Schule gibt es aber zum Teil kaum Ähnlichkeiten. Mir persönlich liegt das Studium deutlich besser, da habe ich keine Probleme.
Hi, ist Mathematik generell dein Problem oder nur bestimmte Bereiche? Wenn du etwas in die Informatik gehst, dann kommst du zur diskreten Mathematik. Diese fällt einigen Leuten leichter als z.B. die Analysis. Empfehlen kann ich dir in dem Fall die Technische Informatik, welche die Schnittstelle zwischen Informatik und E-Technik ist. Diese Studiengänge gibt es AFAIK nur an der FH und sind meistens recht angewandt. Zur schnellen Orientierung: http://de.wikipedia.org/wiki/Technische_Informatik
Steel schrieb: > Das ist richtig. ABER: Wie viele schaffen es denn in die (erfolgreiche) > selbständigkeit. Dazu gehört auch erst mal viel Kapital (Für > Meister-Ausbildung, Betriebswirt des Handwerks) und für die > Existenzgründung. Wenn natürlich Geld in der Fmilie vorhanden ist, dann > kann man das machen. Sonst eher nicht. Ein Schritt nach dem anderen machen! Während der Ausbildung verdient man (im Gegensatz zum Studium) schon etwas Geld. Dann sit man Geselle und kann erst einmal "richtiges" Geld verdienen und den Meister in Angriff nehmen usw. Die Selbständigkeit steht am Ende nach guter Vorbereitung. Warum "müssen" laut aller möglichen Eltern immer ihre Kinder studieren? Angst vor dem sozialen Abstieg? Als wenn ein Studium da eine Garantie gäbe. Lächerlich, vor allem wenn man nach dem Studium noch feststellen sollte, dass einem das Berufsbild eigentlich nicht liegt. Mit Elektronik "basteln" ist normalerweise wirklich meilenweit von einem Ingenieursalltag entfernt!
Steel schrieb: > Chris D. schrieb: >> Wenn ich mich in der Verwandtschaft umschaue (drei selbstständige >> Handwerker), dann liegen deren Einkommen deutlich über denen der >> Studierten > > Das ist richtig. ABER: Wie viele schaffen es denn in die (erfolgreiche) > selbständigkeit. Dazu gehört auch erst mal viel Kapital (Für > Meister-Ausbildung, Betriebswirt des Handwerks) und für die > Existenzgründung. Ich kenne hier keinen Handwerksbetrieb, der in die Pleite gegangen ist - ganz im Gegenteil. Klein anfangen heißt die Devise. Man kann durchaus auch anfangs als Ein-Mann-Betrieb arbeiten. Und wer schlau ist, legt sich in seiner Ausbildungs- und etwas Gesellenzeit Geld zurück. Wer ein komplettes Studium finanzieren kann, der kann dreimal eine Meister-Ausbildung etc. stemmen. Zumal man ja auch schon in der Ausbildung Geld verdient. > Wenn natürlich Geld in der Fmilie vorhanden ist, dann > kann man das machen. Sonst eher nicht. Doch. Das geht mindestens so gut wie die Finanzierung eines Studiums. Man muss halt mal anfangs etwas ranklotzen. Aber: es muss einem auch liegen. Wer sich da bspw. geistig unterfordert fühlt, dem würde ich immer zum Studium raten, ganz klar. Wobei es einem ja niemand verbietet, sich auch privat weiterzubilden. Bspw. hat ein Elektriker von reiner Installation auf die Installation/Ausstattung und Wartung der EDV von Arztpraxen umgestellt. Einfach, weil ihn die Materie/Software interessierte und er sich hineingearbeitet hat. Und da wird richtig Geld verdient. Der verdient deutlich mehr als ich. Ich gönne es ihm. Er macht seine Arbeit mit großer Freude, ich meine :-)
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Hi, D1577, > ... Außerdem war Mathematik noch nie mein Ding und ich kann bis jetzt > kaum was damit anfangen ... Warte bis zu Deiner Steuerklärung. Oder bis Dich jemand betrügen will. "Nie mein Ding" ist das Ergebnis eines falschen Lernschritts, Luxus, Einbildung oder . Denn als die Evolution den Menschen erschuf, da gab es noch keine Mathematik. Sondern sie hat unser Gehirn als ein hoch flexibles Allzweckwerkzeug gebaut. Allerdings - ein ungeschickter Mathelehrer kann einem das Rechnen verleiden. Aber muss das Leiden länger andauern als das Schuljahr mit ihm? Natürlich ist der verarmte Künstler ein Berufsbild, das bei potenziellen Schwiegereltern aber deutlich schlechter ankommt als bei ihren romantisch verträumten Töchtern. Deinen Eltern werfe ich vor, über die Ursachen schlechter Matheergebnisse nicht lange gerätselt zu haben, sondern wohl der Fehldiagnose "Minderbegabung" erlegen zu sein - eine schicksalbestimmende, selbsterfüllende Prophezeihung. Hier hilft wirklich ein Psychoanalytiker, der den unglückseligen Lernschritt diagnostiziert und dessen Kraft bricht. Ciao Wolfgang Horn
Wolfgang Horn anne-li-sierte: >Hier hilft wirklich ein Psychoanalytiker, der den unglückseligen >Lernschritt diagnostiziert und dessen Kraft bricht. Hilfe!! Was haben die Leute nur früher getan, als es noch nicht üblich war, jeden Stuß diagnostizieren zu lassen? Angewidert Paul @TO > dass ich nahezu zum >Studieren gezwungen werde. Jedes mal, wenn ich erwähne, dass ich lieber >(erst) eine Ausbildung machen möchte, werden sie fast schon aggressiv. Was soll das? Das ist DEIN Leben! Mach eine Ausbildung, aber nicht im elektrotechnischen Bereich, denn da muß überall gerechnet werden (können) MfG Paul
Jens schrieb: > D1577 schrieb: >> (mit eagle zu arbeiten macht mir aber >> Spaß). Durfte Schaltungen und Layouts entwickeln, die es bis in die >> Produktion geschafft haben > > Das sind aber typischerweise Arbeiten eines Ingenieurs. Als Elektroniker > landest du mit etwas Glück im Kundendienst oder Prototypenbau. Dort > kannst du in gewissen Umfang "basteln". Die meisten Elektroniker > arbeiten jedoch in der Produktion und stehen tagein, tagaus am > Bestückungsautomat, schieben Platinen über den Schwall, bestücken > Bauteile von Hand oder legen Grabsteine flach. Diese Arbeiten sind oft > alles andere als einfach, jedoch haben die mit den üblichen > Vorstellungen von "Elektronik basteln" wenig bis nichts zu tun. Das finde ich einen guten Einwurf aus der Praxis. Wenn Du studierst vergrösserst Du Deine Möglichkeiten zu entscheiden, was Du machst ganz drastisch. Je mehr Du weisst und kannst, desto mehr bist DU der Herr Deines Lebens und musst dich nicht rumschubsen lassen. Wenn Du studierst, kannst Du später immer noch basteln. Aber aus freier Wahl und nicht, weil Du mangels Studium für die eine oder andere Stelle einfach nicht in Betracht gezogen wirst, obwohl Du es vielleicht könntest. Einfach beim ersten Screening der Bewerbungen, flupps, falscher Stapel - so schnell geht das. Und diese Frage, ob Du Herr Deiner Laufbahn bist zieht sich durch's ganze Leben, bestimmt das was Du tun darfst die nächsten 50-60 Jahre. Also jetzt grad mal "Schnauze voll" von Schule ist ziemlich schnell entschieden, hat aber große Konsequenzen. Und dabei geht's nicht nur um "Karriere" - es muss nicht jeder Karriere machen, wenn er nicht will - aber um Wahlmöglichkeiten im Leben. Lieber jetzt 4-5 Jahre ein "bisschen" quälen und dann 30 Jahre lang wählen, als jetzt "easy" und 30 Jahre mässig zufrieden.
Wolfgang Horn schrieb: > Allerdings - ein ungeschickter Mathelehrer kann einem das Rechnen > verleiden. Du hast den Unterschied zwischen Rechnen und Mathematik wohl nie verstanden.
Muss man wirklich sooo gut in Mathe sein für E-Technik? Es gibt doch so Tools wie http://www.wolframalpha.com/ oder Excel/Matlab/Maple usw. Im schlimmsten Fall fragt man hier im Forum ;-) Stichwort "hochbegabt": Da kenne ich viele Eltern, welche Ihre Kinder für total intelligent halten - ist halt relativ. Wenn die Eltern eher durchschnittlich sind, dann ist hochbegabt eventuell nur "besser als Durchschnitt". Manchmal wollen Eltern auch was kompensieren, was sie selber nicht hingekriegt haben. Gibt ja berühmte Beispiele, bei denen die Eltern zum Tennis-/Golf-/Klavierspieltraining "gezwungen" haben. Vielleicht lassen sich Deine Eltern auch was einreden vom klug daherlabernden Onkel (zufällig der einzige in der Familie, der studiert hat). Auf der anderen Seite: Das mit Mathe haben schon ganz andere hingekriegt. Die Grundrechenarten beherrscht Du wahrscheinlich. Was während des Studiums hinzukommt ist halt "Zählen für Schreibfaule" ;-)
D1577 schrieb: > allerdings sind blinkende LEDs und hier und da ein paar > Platinen wohl so überzeugend und anspruchsvoll, dass ich nahezu zum > Studieren gezwungen werde. Ich hab schon als ich 13 war meine ersten LED Lauflichter mit nem Kosmos Kasten gebaut... wenig später gings dann auf Lochraster und mit Mikrocontrollern weiter. Das mit den Mikrocontrollern war damals übrigens noch nicht so einfach wie heutzutage wo man nur kurz googeln braucht und Fertiglösungen en masse findet... ich hab noch Zeiten ohne Internet erlebt, da war Bücherei = Googeln ;-) Mathe war ich auch nie gut, Studium ging trotzdem, aber das Grundstudium war schon anstrengend... Messtechnik hatte ich mit 15 - 18 auch schon so einiges rumstehen. Bin/War ich deswegen hochbegabt? Ehem... glaube nicht. Bin nun viel älter (keuch, hust, ächtz) also denke ich das retrospektiv gut beurteilen zu können ;-) Deine Eltern können das jedenfalls ganz sicher NICHT beurteilen.
Ich habe damals auch erst eine Ausbildung gemacht. Erst danach habe ich mich zum Studium entschlossen und es war genau der richtige Weg. Man sollte auch eines nicht vergessen: Eine praktische Ausbildung vermittelt dir Fertigkeiten, die man im Studium nicht lernt! Sowas ist auch später bei der Bewerbung ein Pluspunkt. Wir hatten Leute im Studium die noch nie einen Widerstand in der Hand gehalten haben. Das ist ein Unding. ;) Ausbildung ist auf jeden Fall eine super Sache. Am Wichtigsten: Zie DEIN Ding durch, selbst wenn du vergleichende Religionswissenschaften oder so studieren willst - tu es.
Hi, Morgen nicht, > Muss man wirklich sooo gut in Mathe sein für E-Technik? Es gibt > doch so Tools wie ... Wichtig ist vor allem das physikalisch mathematische Verständnis. Siehst Du als Nachrichtentechniker die Skizze einer Antenne wie ein vertikaler Doppelkonus, dann siehst Du im Geiste fast automatisch die Feldverteilung und erkennst, wenn sie jemand falsch montiert hat. Dir kann keiner vormachen, eine winzige Antenne mit dielektrischer Belastung hätte denselben Gewinn wie ein ausgewachsener Halbdipol. Au solche Schwindeleien fällt eher herein, wer die -3dBi nur als Input für seinen Taschenrechner versteht. Von Impedanzen, Filtergrößen und Regelkreisen mit Bodediagrammen ganz zu schweigen. Dies physikalisch-mathematische Verständnis ist für uns ähnlich wichtig wie der Geschmack für eine Köchin oder das Stilempfinden für eine Damenmode-Schneiderin. Das braucht nicht jeder, vor allem nicht, wer sich selbst nur als biomechanische Peripherie an der Tastatur einer Software versteht, die alles weiß, was er nie lernen wollte. Ciao Wolfgang Horn
D1577 schrieb: > "Hochbegabt" laut meinen Eltern. Kann es sein, dass deine Eltern etwas zur Übertreibung neigen? Wer ist denn bitteschön gleich hochbegabt, wenn er ein paar LEDs zum Blinken bringt? Es gibt übrigens selbst bei echter Hochbegabung kein Zwang zum Studium. Man sollte das in seinem (relativ kurzen) Leben machen, was man selbst für richtig hält, und vor allem nicht das, was andere Leute (und seien es auch die Eltern) einem eintrichtern wollen. Also bitte etwas mehr Selbstvertrauen für die eigene Überzeugung! Eine Ausbildung zu machen ist nun wirklich alles andere als eine Schande.
Hi, Paul, > Wolfgang Horn anne-li-sierte: Hübsch. >>Hier hilft wirklich ein Psychoanalytiker, der den unglückseligen >>Lernschritt diagnostiziert und dessen Kraft bricht. > > Was haben die Leute nur früher getan, als es noch nicht üblich war, > jeden Stuß diagnostizieren zu lassen? Diese Sucht nach erst Lebensuntüchtigkeit und dann nach einem Bevormunder ist wirklich eine Plage. Wer in seiner Hierarchie möglichst weit hinauf kommen möchte, der erkennt an seinem derzeitigen Bedarf nach solch einem Bevormunder, seine letzte Verantwortungsebene ist nach Peter-Prinzip bereits die aktuelle oder allenfalls die nächste. Unzweckmäßiges Verhalten ist aber nicht nur an Fingern, Armen und Beinen zu beobachten, sondern auch in der Sprache und vor allem im Denken. Wer bevorzugt breitbeinig läuft, der wird halt zur Tanzschule geschickt, wer beim Ausrechnen des Pythagoras das Quadrieren und Wurzelziehen vergisst, da kommt der Nachhilfeschüler. Auch das Stottern muss kein Schicksal sein, das korrigieren Logopäden. Aber schlimm wäre, wenn der Stotterer seine Not zur Tugend erklärt: "Ich bin nun mal ein Typ, der stottert, ich will das so, keiner rührt mich an!" Oder mit trotziger Stimme: "Die Götter haben nicht gewollt, das ich rechnen kann." Wenn jemand so behindert ist, dass ihm Fähigkeiten fehlen - traurig. Wenn er sich aber irgendwelche Fähigkeiten selbst verbietet aus irgendeiner falschen Eitelkeit heraus - schlimm. Ciao Wolfgang Horn
Christian schrieb im Beitrag #3439718: > ja das ist in meinem Verwandten- und Bekanntenkreis auch so. Studierte > wohnen mit 40 i.d.R. zur Miete, Handwerker haben alle gebaut bzw. Haus > gekauft und saniert, mancher sogar schon mit 30. Mag auch manchmal daran liegen dass manch Handwerker mit 30 bereits mehr Stunden in Rechnung gestellt hat, wie ein Ing. bis zu seinem Renteneintrittsalter ableistet...
Christian schrieb im Beitrag #3439718:
> Glück hatten bei den Studierten nur einige, mit Top Konzernjob oder so.
Aha, Top Konzernjob. Ist das das gelobte Land, das arbeitstechnische
Paradies auf Erden? Das Arbeitnehmer-Disneyland?
-> Ruhige Kugel schieben, wenig Stress.
-> Wenn die Arbeit nicht fertig wird, auch nicht so schlimm.
-> Nur 35h pro Woche, 30 Tage Urlaub
-> Ganz viele Meetings, wenig "echte" Arbeit.
-> Flexible Gleitzeit und Home Office möglich.
-> Großzügiges Gehalt, welches sich sogar ohne Beförderung, gemessen an
der Inflation, durch Tarifrunden ständig überproportional steigert.
-> Als Extras noch obendrauf: natürlich Urlaubs- und Weihnachtsgeld,
teilweise vergünstigte Firmenaktien, betriebliche Altersvorsorge,
Jahressonderzahlung, Firmenrabatte etc.
Wie viel davon ist wahr? Vielleicht alles?
Christian schrieb im Beitrag #3439718: > Chris D. schrieb: >> Wenn ich mich in der Verwandtschaft umschaue (drei selbstständige >> Handwerker), dann liegen deren Einkommen deutlich über denen der >> Studierten - mal davon abgesehen, dass man viel früher Geld verdient und >> eventuell einen Beruf hat, den man auch noch für sich selbst (Hausbau) >> einsetzen kann. Wenn man pünktlich ist, gute Arbeit macht (=Spaß an >> seinem Beruf) und etwas reinhaut (Meister, Selbstständigkeit), dann hat >> Handwerk nicht nur goldenen Boden - der ist eher aus Diamant ;-) > > ja das ist in meinem Verwandten- und Bekanntenkreis auch so. Studierte > wohnen mit 40 i.d.R. zur Miete, Handwerker haben alle gebaut bzw. Haus > gekauft und saniert, mancher sogar schon mit 30. Mancher Studierter hat > dagegen erst mit Ende 30 seine Bafög Schulden zurück gezahlt. Noch > schlimmer sind die dran, die einen Studienkredit aufnehmen mussten. > Glück hatten bei den Studierten nur einige, mit Top Konzernjob oder so. Erst mit Ende 30 die Bafög Schulden zurückgezahlt... Sorry ich kann nicht mehr vor lachen. Solche hättens auch als Handwerker nicht gebracht!
Christian schrieb im Beitrag #3439718: > ja das ist in meinem Verwandten- und Bekanntenkreis auch so. Studierte > wohnen mit 40 i.d.R. zur Miete, Handwerker haben alle gebaut bzw. Haus > gekauft und saniert, mancher sogar schon mit 30. ...und dann gibts auch noch die Handwerker, die zwar mit 25 ein Haus gekauft haben, aber am Ende der Welt wohnen, jeden Tag zwei-drei Stunden im Auto verbringen, jeden freien Tag an ihrem Haus basteln und mit Mitte 40 bei der ja ach so unerwarteten Zinserhöhung für den Hauskredit pleite gehen und anschließend noch weiter zur neuen, schlecht bezahlten Arbeit fahren. Und die Ingenieure, die zwar zur Miete wohnen, aber innerhalb von fünf Minuten zu Fuß oder mit dem Fahrrad bei der Arbeit sind, die nur zwei Minuten zum Supermarkt und drei Minuten zum Sportverein (oder zu welcher Freizeitbeschäftigung auch immer) haben, beim "der Spritpreis ist schon wieder gestiegen"-Stammtischgemecker nur "echt? Na und?" fragen können und beim Jobwechsel (nach der Probezeit) eine neue Wohnung in der Nähe des neuen AG finden und mit ein paar tausend Euro auf dem Konto auch arbeitslose Zwischenzeiten gut überbrücken können, zumindest nicht beim Defekt der Waschmaschine gleich auf der Straße stehen. Und natürlich beliebige Kombinationen dieser Klischees. Lasst euch (naja, so alt bin ich ja auch nicht...) davon nicht irre machen und lasst euch vor allem nicht von "haha, der wohnt mit 30 noch zur Miete" ohne Berücksichtigung der sonstigen Umstände irgendwie beeindrucken. Das ist die etwas feinere Variante von "haha, der fährt nur eine alte Rostlaube" und genauso lächerlich. Jeder hat andere Ziele im Leben, und es gibt viele verschiedene Wege, diese Ziele mit mehr oder weniger hoher Wahrscheinlichkeit zu erreichen. (Und dabei mehr oder weniger glücklich zu werden - denn ob die Ziele glücklich machen, ist auch nicht immer klar) MfG, Arno
Chris schrieb: > Christian schrieb: >> Glück hatten bei den Studierten nur einige, mit Top Konzernjob oder so. > > Aha, Top Konzernjob. Ist das das gelobte Land, das arbeitstechnische > Paradies auf Erden? Das Arbeitnehmer-Disneyland? > > -> Ruhige Kugel schieben, wenig Stress. > -> Wenn die Arbeit nicht fertig wird, auch nicht so schlimm. > -> Nur 35h pro Woche, 30 Tage Urlaub > -> Ganz viele Meetings, wenig "echte" Arbeit. > -> Flexible Gleitzeit und Home Office möglich. > -> Großzügiges Gehalt, welches sich sogar ohne Beförderung, gemessen an > der Inflation, durch Tarifrunden ständig überproportional steigert. > -> Als Extras noch obendrauf: natürlich Urlaubs- und Weihnachtsgeld, > teilweise vergünstigte Firmenaktien, betriebliche Altersvorsorge, > Jahressonderzahlung, Firmenrabatte etc. > > Wie viel davon ist wahr? Vielleicht alles? Top Konzernjob sieht anders aus, um mal die Kehrseite zu zeigen: - sich den A... aufreissen für den Konzern, 60h die Woche - man performt gut, wenn man die Sache ernst nimmt, dann verbrennt man sich aber auch dran (hohe Burnout-Gefahr bei Mid-Level Managern) - sich durch ständige Performance Reviews durchleuchten und neu ausrichten lassen - sich durch Konzern und Job ständig formen lassen, Kanten werden abgeschliffen - jeden mittelmässigen bis richtig fiesen Mid-Level-Manager als Chef ertragen - Reisen wohin die Prioritäten einen führen - alle Strategien die ausbaldowert werden geduldig mittragen, wie seltsam (oder unethisch oder.... ) sie auch sein mögen - statt an seinen Projekten schaffen zu können ständig in Meetings rumsitzen, wo es 5x die Woche ums selbe geht, nur immer mit anderen Leuten - bei Mergern oder Reorgs ist man schneller draussen als man schaut (wird ggf. auch noch am selben Tag der Ankündigung rauseskortiert) - wissen, dass es im HR-Plan verankert ist, dass es für jeden Mitarbeiter einen Plan B gibt Das wird schon gut honoriert, tlw. +50 bis +100% von mittelständischen Unternehmen, aber gemütlich / ein Paradies ist das nicht. Das ist harte Arbeit, je höher man ist, desto mehr auf der politischen Ebene und die muss man erstmal mögen und aushalten. Vg, C.
Robert schrieb: > D1577 schrieb: >> "Hochbegabt" laut meinen Eltern. > > Kann es sein, dass deine Eltern etwas zur Übertreibung neigen? Wer ist > denn bitteschön gleich hochbegabt, wenn er ein paar LEDs zum Blinken > bringt? Lob aus der Verwandschaft ist grundsätzlich nur einen Bruchteil dessen wert, nach dem es sich anhört.
C. schrieb: > Top Konzernjob sieht anders aus, um mal die Kehrseite zu zeigen: Du sprichst nachfolgend wohl von Top-Führungspositionen im mittleren bis hohen AT-Bereich, oder? Da siehst die (Manager-)Welt natürlich noch mal anders aus. Ich denke eher an relativ normale Konzernjobs im Tarifkreis, also im Bereich von 60k - 95k brutto p.a. Weiter oben ist die Luft halt dünner, aber dafür wird dann ja auch richtig gut gezahlt. Daher hält sich mein Mitleid in Grenzen. > - sich den A... aufreissen für den Konzern, 60h die Woche Das Arbeitspensum liegt vor allem an einem selbst, 60h-Verträge gibt es nämlich nicht. Im Gegenteil sind 35h-Verträge die Regel. Wenn Überstunden anfallen (was natürlich schnell mal vorkommt) kann man diese entweder mit Freizeit abfeiern oder sich ausbezahlen lassen. Es geht also nichts verloren. > - man performt gut, wenn man die Sache ernst nimmt, dann verbrennt man > sich aber auch dran (hohe Burnout-Gefahr bei Mid-Level Managern) Die Gefahr eines Burn-out zu minmieren liegt vor allem an einem selbst. > - sich durch ständige Performance Reviews durchleuchten und neu > ausrichten lassen Sich durchleuchten zu lassen und bei Psycho-Spielchen mitzumachen liegt vor allem an einem selbst. Bist du bei einem Konzern oder einer Sekte? > - sich durch Konzern und Job ständig formen lassen, Kanten werden > abgeschliffen Die tägliche Routine wird einen in jedem Job formen, das liegt vor allem an einem selbst. > - jeden mittelmässigen bis richtig fiesen Mid-Level-Manager als Chef > ertragen Gute und böse Chefs gibt's überall, das ist nicht Konzern-typisch. > - Reisen wohin die Prioritäten einen führen Man kann seine Karriere schon in bestimmten Bahnen gestalten, das liegt vor allem an einem selbst. Wer nicht gerne reist, übernimmt eben vorwiegend andere Aufgaben. > - alle Strategien die ausbaldowert werden geduldig mittragen, wie > seltsam (oder unethisch oder.... ) sie auch sein mögen Man muss sie nicht mittragen, das liegt vor allem an einem selbst. > - statt an seinen Projekten schaffen zu können ständig in Meetings > rumsitzen, wo es 5x die Woche ums selbe geht, nur immer mit anderen > Leuten Das kann man auch entspannter sehen, es ist gut bezahlte Arbeitszeit, in der man gemütlich Kaffee trinken und bei Bedarf die Ohren auf Durchzug schalten kann (oder alternativ Bullshit-Bingo spielen). > - bei Mergern oder Reorgs ist man schneller draussen als man schaut > (wird ggf. auch noch am selben Tag der Ankündigung rauseskortiert) Das kann passieren, ja. Aber außer bei den Beamten kann es überall passieren. Zumindest ist eine Pleite wie bei einem KMU nicht so wahrscheinlich. > - wissen, dass es im HR-Plan verankert ist, dass es für jeden > Mitarbeiter einen Plan B gibt Oje. Dass jeder ersetzbar ist, ist aber keine wahnsinnig neue Erkenntnis. Sich das bewusst zu machen liegt vor allem an einem selbst.
Christian schrieb im Beitrag #3439976: > Ein Studium im technischen Bereich lohnt sich heute fast nur noch, wenn > man es in einem Konzern bzw. einen Betrieb schafft mit guter > Tarifbindung. Im Mittelstand hast dagegen unbezahlte Überstunden, Druck, > Gutsherrenmentalität der Chefs und das Gehalt liegt auf dem Niveau oder > gar darunter wie das eines Facharbeiters im Konzern. Dafür mussten sich > auch noch viele Leute verschulden. Christian-Heiner, der allte Jammerlappen. Heiner wird Michael S. immer ähnlicher. xD
Christian schrieb im Beitrag #3439976:
> nicht jeder Konzern zahlt gut.
Hallo Heiner,
natürlich war hier nur von Konzernen mit Tarifbindung die Rede. Meistens
ist das ja auch in Kombination zum Vorteil von beiden Seiten
(Arbeitnehmer und Arbeitgeber).
Wenn man einige Jahre dort arbeitet, empfindet man das
"Arbeitnehmer-Disneyland" (ich mag den Begriff sehr!) allerdings als
völlig normal und nichts besonderes mehr. Das ist vielleicht wie bei den
Bundespolitikern, die nicht mehr wissen, wie viel eigentlich eine Tüte
Milch im Supermarkt so kostet (so eine Umfrage gab es wirklich mal, mit
erstaunlichen Antworten).
Andy schrieb: > Wenn man einige Jahre dort arbeitet, empfindet man das > "Arbeitnehmer-Disneyland" (ich mag den Begriff sehr!) allerdings als > völlig normal und nichts besonderes mehr. Jupp! Die alteingesessenen Ingenieure sagten zu mir während meiner Werksstudentenzeit immer ich solle sehen das ich in meinem Alter woanders unterkomme. Es wäre mittlerweile alles Scheiße. Kaum Geld, nur Scheißarbeit. Schreibt man mal Bewerbungen und guckt sich woanders um, stellt man mit Erschrecken fest, dass es außerhalb nicht so locker zugeht und weniger gezahlt wird.
>Bald ist es nicht weit, dann kriegt schon ein Einsteiger seine 70k im >Konzern.
Dir triefen Neid und Sebstmitleid ja förmlich aus jeder Pore.
Christian schrieb im Beitrag #3440044: > Oft schimpfen diese Leute über Banker, die ja ALLE OHNE > AUSNAHME angeblich ja ganz dicke Boni kriegen, wo dagegen ihr > Arbeitnehmer Disneyland Ingenieurgehalt ein Witz dagegen sei. Das ist aber gar nicht ungewöhnlich, denn der Mensch vergleicht sich eher nach oben als nach unten, d.h. anstatt sich zu sagen "Super, wie gut es mir geht, ich verdiene im Disneyland das Doppelte im Vergleich zu vielen Leiharbeitern" jammert er lieber auf hohem Niveau. Vielleicht sagt man das auch nicht zu unrecht speziell den Deutschen im Allgemeinen nach. > Dabei kommt mancher nach Tarif, ohne Führungsverantwortung, für normale > Ingenieurarbeit im Konzern auf 100k. Wobei oft ist das nicht mal normale > Ingenieurarbeit, sondern Excel "Ingenieurwesen". Die Gewerkschaft tut > ihr übriges, die Tarifabschlüsse lagen in den letzen Jahren immer über > der Inflationsrate. [...] Warum kommt das bei dir so negativ rüber? Das ist doch wenigstens mal ein Lichtblick auf dem Arbeitsmarkt, es ist erstrebenswert. Fändest du es etwa besser, wenn in allen Unternehmen Überstunden automatisch abgegolten sind, sowieso recht mies bezahlt wird usw., wie es im Mittelstand leider oft der Fall ist (bedingungsfeindlich)? Sei halt nicht so miesepetrig, und komm auch du ins Arbeitnehmer-Disneyland für Ingenieure, es lohnt sich!
Zurück zum Ursprungsthema: Mein Mathematiknoten in der Schule waren auch eher unterdurchschnittlich, aber eine großes Interesse für die Technik vorhanden. Auch bei mir standen früh irgendwelche Messgeräte und Bastelmaterial herum. Das Studium hat trotz schlechter Mathematiknoten in der Schule sehr gut geklappt. Als Arbeitgeber habe ich mir einen kleinen Mittelständler ausgesucht, in dem ich u.a. auch basteln kann - und die Produkte vom Anfang bis zum Ende sehe. Dabei kann ich sagen, dass das vorhandene Diplom einem natürlich die Freiheit gibt, mehr von dem beruflich zu tun, was man selbst will. Die Mitarbeiter in der Fertigung sind größtenteils Techniker - und können nicht so abwechselungsreichen Tätigkeiten nachgehen... . Im Zweifel etwas Durchaltewillen im Studium zeigen - Außer Du weisst, das es wirklich nichts für Dich ist. Den Tipp mit eineigen Studenten aus dne höheren Semestern zu sprechen kann ich auch nur bestätigen. Mir hat es die Auswahl zwischen FH und UNI deutlich vereinfacht. vg
Wenn man Abi hat sollte man nun wirklich nicht zwischen FH und einer wissenschaftlichen Hochschule abwegen müssen! Man halt sich mit der Uni mehr Türen offen die mit einen FH Bachelor erst wieder erschlossen werden müssen. (teils mit erheblichen Zeitverlust und Teils z.B. weniger Auswahal bei der Wahl des Dissertations Themas etc.)
yannik schrieb: > Wenn man Abi hat sollte man nun wirklich nicht zwischen FH und > einer wissenschaftlichen Hochschule abwegen müssen! Man halt sich mit der > Uni > mehr Türen offen die mit einen FH Bachelor erst wieder erschlossen > werden müssen. (teils mit erheblichen Zeitverlust und Teils z.B. weniger > Auswahal bei der Wahl des Dissertations Themas etc.) Blubber mehr, zumal an vielen Fachhochschulen die meisten Schüler die Allgemeine Fachhochschulreife besitzen. Lass es dir auf der Zunge zergehen :-) ...
Jeje schrieb: > Blubber mehr, zumal an vielen Fachhochschulen die meisten Schüler die > Allgemeine Fachhochschulreife besitzen. Lass es dir auf der Zunge > zergehen :-) ... Quelle?
Ach, Allg. FH-Reife, .. na gut, wer kriegt die nicht. Wer an einer Uni studieren kann, macht das auch. Wer nicht, muss halt an eine FH.
Yannik schrub: >Wenn man Abi hat sollte man nun wirklich nicht zwischen FH und einer >wissenschaftlichen Hochschule abwegen müssen! Das ist völlig abwegig. MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > abwegen > > Das ist völlig abwegig. Der war gut, wie eigentlich immer von Dir! :-)
Paulo Coelho Höre nicht auf den Nachbarn “Gib dem Narren tausend Meinungen, er wird nur deine wollen”, besagt ein arabisches Sprichwort. Wenn wir den Garten unseres Lebens bepflanzen, bemerken wir irgendwann unseren Nachbarn, der uns beobachtet. Selber bringt er nichts zuwege, aber er gibt gern Ratschläge, wie wir unsere Taten aussähen, unsere Gedanken pflanzen, unsere Eroberungen begießen sollen. Hören wir auf unseren Nachbarn, dann arbeiten wir am ende für ihn, und der Garten unseres Lebens seinen Vorstellungen. Bis wir am Ende die mit viel Schweiß und mit vielen Segnungen gedüngte Erde gar nicht mehr als unsere erkennen und auch nicht, dass jeder Zentimeter Erde Geheimnisse hat, die nur die geduldige Hand des Gärtners deuten kann. Wir achten gar nicht mehr auf Sonne, Regen, wechselnde Jahreszeiten, sondern sind nur noch auf die Ratschläge unseres Nachbarn fixiert, der uns uns über den Zaun hinweg ausspäht. Er gibt uns Ratschläge für unseren Garten, aber der Narr kümmert sich nie um seine eigenen Pflanzen.
D1577 schrieb: > sind meine Eltern der festen Überzeugung, dass ich studieren muss! > An sich schön und gut, nur bin ich der Meinung, dass ich relativ > ungeeignet für ein Studium bin [...] > Ich habe schon oft probiert, meinen Eltern diese Problematik zu > schildern, allerdings sind blinkende LEDs und hier und da ein paar > Platinen wohl so überzeugend und anspruchsvoll, dass ich nahezu zum > Studieren gezwungen werde. Jedes mal, wenn ich erwähne, dass ich lieber > (erst) eine Ausbildung machen möchte, werden sie fast schon aggressiv. > Was meint Ihr, wie ich fortfahren sollte? Tjo, ich würd's pragmatisch angehen: Wenn die Eltern unbedingt wollen, dann studierst eben. Dabei am Anfang viel Begeisterung simulieren und auch nie weggehen und immer so tun, als würdest Du jede Minute lernen. Und trotzdem komischerweise immer nur miese Noten kassieren. Kostet Dich ingesamt ein oder zwei Semester, aber Du hast ja schon einiges an Vorsprung. Kann man also im Lebenslauf immer noch drehen. Oder einfach "Sabbatical" reinschreiben, ist ja sogesehen nichtmal gelogen. Ethische Bedenken, den Eltern was vorzuspielen und zu lügen hätte ich in dem Falle nicht, immerhin sind sie es ja, die Dich zu etwas drängen. Verplappern darfst Du Dich halt nicht. Am besten auch gegenüber Freunden in dieser Sache brav die Fresse halten. Ob Du damit leben kannst, einem Anderen den Platz wegzunehmen musst Du selbst wissen. Ein Erstsemester-Student mehr macht IMHO aber das Kraut auch nicht fett. [Und bitte komme mir jetzt keiner mit Kants kategorischen Imperativ!] LG, N0R
Norbert, das was du vorschlägst kann man machen. Dazu braucht man aber verdammt viel Durchhaltevermögen. Es ist definitiv nicht der leichteste Weg. Ich würde das machen was dir Spaß macht. Und Mathe ist im Studium etwas anderes als in der Schule. Ggf könntest du eher über ein Informatik Studium nachdenken, da kommt ganz andere Mathematik dran als bei den Etechnikern. Etechnik Mathe: Integrale, Matrizen Informatiker Mathe: Beweise, Matrizen
Du scheinst weder Lust noch das passende Talent für das Studium zu haben. Die Frage ob du auf Wunsch deiner Eltern studieren sollst, stellt sich somit gar nicht mehr. Die einzige Frage ist, wie du es deinen Eltern klarmachst und beibringst. Die wichtigste Frage ist wohl: Warum wollen deine Eltern, dass du studierst? - Denken sie aufrichtig, dass es das beste für dich wäre? - Befürchten sie, dass du eine kurzsichtige jugendliche Dummheit begehen wirst, falls du es nicht tust? - Gehört es gewissermassen zum guten Ton in eurem Umfeld, dass man studiert und haben die Eltern deshalb Angst, das Gesicht zu verlieren, wenn du "nur" eine Ausbildung machst? - Oder ist ein Studium in eureum Umfeld das Nonplusultra, auf das man so richtig stolz sein könnte? Je nach Motiv wird man eine unterschiedliche Strategie wählen müssen. Aber ich denke es liegt schon in deiner Pflicht, deine Eltern anständig beizubringen, was du willst und sie nicht einfach stur mit deiner Entscheidung vor den Kopf zu stossen. Für die Eltern kann es sehr hart sein, zuzusehen zu müssen, wie der eigene Sohn aus ihrer Sicht einen grossen Fehler begeht. Deshalb soll man ihnen möglichst gut klar machen, dass die Entscheidung sehr wohl das richtige für sich und damit auch für die Eltern ist.
Deine Eltern wollen doch nur dein Bestes, das solltest du auch kriegen. Wenn Dir löten näher ist als Mathematik, wobei selbst in der Lehre auch etwas Mathe vorkommt, ist eine Lehre erstmal besser. Gibt es einen Betrieb (möglichst High-Tec), bei dem du Dich als Lehrling (Azubi) bewerben möchtest? Du brauchst halt viel diplomatisches Geschick im Umgang mit deinen Eltern. Ein Studium nach der Lehre ist nicht ausgeschlossen.
Ich finde es erschreckend wie unselbstständig unser "hochbegabte" Jugend ist.
Meine Meinung dazu: Man sollte den höchstmöglichen Bildungsabschluß anstreben, und das so schnell wie möglich. Beginnt der "Bageabte" beispielsweise nicht mit dem Hochschul(!)studium, sondern mit einer Ausbildung, dann hat er später ggf. keine Lust mehr, sich einem entbehrungsreichen Studium hinzugeben. Die zur Zeit stark propagierte "duale Ausbildung" ist IMHO nur ein Trick, durchaus fähige Leute an ein Großunternehmen zu binden und auszubeuten. Zudem, mit einem Bachelor-Abschluß hat man keinen "richigen" Abschluß, der ist weit weniger wert als das alte FH-Diplom und liegt vlt. nur etwas über dem TH-Vordiplom. Und da man sich an das Unternehmen für eine bestimmte Zeit binden muß, verliert man wertvolle Jahre, die man sonst zum gehaltsteigernden Jobhopping nutzen kann. In diesem Sinne ist der Start bei einem Großunternehmen auch immer und grundsätzlich der falsche Weg. Ich rate zu einem inhabergeführten Mittelständler, wenn man überhaupt in diesem Deutschland oder dieser EU bleiben will. Für eher mittelmäßig Begabte mag das so nicht stimmen. Und, es ist alles IMHO.
Die Eltern meinen es manchmal gut, z.B. meine. Alle Geschwister meines Vaters waren bei der Bahn, nur er als das Familienküken nicht. War aber auch nicht schlimm, er steht sich heute mit Rente besser als all die Bundesbahner. Sein älterer Bruder gab ihm schon 1956 den Tipp, nicht mehr bei der Bahn zu beginnen, da erste Sättigungserscheinungen. Na, er traf es dann in einem Luxemburger Unternehmen sogar viel besser. Ein wenig aber auch ein guter Zufallstreffer. Lohn und jetzt die Rente, davon träumen sogar Bahner. Mitten in der Volksschule ca. 1970 gab es Eignungstests für Gymnasium und Internat für mich. Ich war der Beste, aber ich geriet im Alter von 10 in Panik, und bekam irre Verlassenheitsgefühle. Internat und Gymnasium wäre ja mit Wochenunterbringung wenigstens 40km weiter weg gewesen. Entfremdung. Das wurde deswegen also nix. Immerhin zwangen mich meine Eltern da zu nichts, die waren ja selbst ratlos mit mir. Die Entfremdung und Verlassenheitsgefühl, das ist wahrscheinlich so ein Ding, was man von Geburt an direkt anerziehen müßte. Man sprach in der Familie über nichts, nie. Tabu oder Ahnungslosigkeit, ich kann es heute nicht sagen. Du wurdest in die Schule geschickt, weil es einfach nur so sein muß, Pflicht, mehr nicht. So wollte mich der Vater dann auch 1974 lieber bei die Post bekommen, als anders wo hin in Deutschland. Er wußte schon, daß ich ihn da nicht mehr nach ahmen kann, er traf mal als blinde Sau eine Eichel, und das war schon eine Generation später. Familien in der Umgebung nötigten ihre Kinder auch zu höheren Schulen, das klappte oft nicht. Der Nachbarssohn, sein autoritärer Vater wollte ihn unbedingt zum höheren Polizeibeamten z.B. Kripo machen, lebte sogar nach dem versagten Abi ein Vagabundentum drei Jahre in der Gegend, ging nicht mehr nach Hause, und ich glaube, da konnte er sich orientieren. Von irgend welchen Leuten in der Gegend, wo er mal Hilfsarbeiten machte, bekam er ein Essen und Unterkunft. Heute ist er Automechaniker, halb angestellt halb selbstständig, wie er es gerade gut findet, der im Leben schon mal heiratete und wieder geschieden wurde, ein paar Häuser baute, sich sogar finanziell um Ex-Frau und die Kinder kümmert, der kann sich wirtschaftlich nicht beklagen und nicht vor Aufträgen retten. Schlechter als der vom Vater mal gewünschte Kripo-Beamte steht er nicht da: Die Autoreparaturbranche brummt wohl immer wie verrückt, wie die Medizinbranchen.
"Zudem, mit einem Bachelor-Abschluß hat man keinen "richigen" Abschluß, der ist weit weniger wert als das alte FH-Diplom und liegt vlt. nur etwas über dem TH-Vordiplom." Lächerlich! Der Bachelor dauert 6-8 Semester (Genau wie das FH-Diplom!, siehe zB Diplom-Rechtspfleger (FH), das sieht man wie locker so ein Diplom-FH zubelkommen ist (unabhängig von denen die es ohne den besuch einer Hochschule erhalten haben...) -->http://www.fh-guestrow.de/Studium/FBRP/StudienRP/ Das Studium dauert drei Jahre und gliedert sich in folgende Abschnitte: 1. Studienabschnitt: zwei Monate berufspraktische Studienzeit, 2. Studienabschnitt: neun Monate Fachstudienzeit in Güstrow, 3. Studienabschnitt: zehn Monate berufspraktische Studienzeit, 4. Studienabschnitt: neun Monate Fachstudienzeit in Güstrow, 5. Studienabschnitt: sechs Monate berufspraktische Studienzeit. ) Dahin gegen findet beidem Bachelor durch die Akkredetierung von Bologna-Abschlüssen eine Qualitätssicheriung statt die dafür sogrt das alle BA/MA-Abschlüsse im Bologna-Raum die gleichen grundsätzlichen Anforderungen erfüllen etc. daran sieht man das das BA-Studium wie auch das Diplom der FH über die selbe Regelstudiendauer verfügen, d.h. 6-8. Wobei man den Bachelor nicht für das Absolvieren einer Ingenieurschule nachtäglich erhält! Ergo so richtig sicher kann keiner sein, wenn er ließt XXX Diplom(FH), im Grunde muss der Träger nicht einmal eine Akadmiker sein da bei der Nachgraduierung kein akaddemischer Grad vergeben wird.
yannik schrieb: > Lächerlich! Der Bachelor dauert 6-8 Semester (Genau wie das FH-Diplom!, > siehe zB Diplom-Rechtspfleger (FH), Och nö, jetzt kommt er hier mit einem Rechtspfleger um die Ecke... Wir wissen ja, dass du den Bachelor verteidigen musst, aber es entspricht einfach nicht der Realität, dass er gleichwertig oder besser als das FH-Diplom angesehen wird. Wenn du solche Minderwertigkeitskomplexe hast, mach doch einen Master-Abschluss oder am besten gleich den Daktarie... Hanns-Jürgen "Yogy" Mostert schrieb: > Man sollte den höchstmöglichen Bildungsabschluß anstreben, und das so > schnell wie möglich. Das ist ein völlig falscher Ratschlag, denn man sollte ausschließlich das tun, was einem liegt, wofür man brennt. Es kann und will nicht jeder Wissenschaftler werden, zum Glück für diese Gesellschaft! Auch generell ein Studium liegt einfach nicht jedem. Es soll auch Leute geben, die gerne handwerklich arbeiten, auch wenn sie nicht auf den Kopf gefallen sind. Hanns-Jürgen "Yogy" Mostert schrieb: > In > diesem Sinne ist der Start bei einem Großunternehmen auch immer und > grundsätzlich der falsche Weg. Ich rate zu einem inhabergeführten > Mittelständler, wenn man überhaupt in diesem Deutschland oder dieser EU > bleiben will. Welch ein Unsinn! Die Anstellung bei einem Großunternehmen ist sehr wohl ein guter Weg! Im Mittelstand gibt es nur selten solch guten Bedingungen was Bezahlung und Arbeitszeit (z.B. 35h fix gegen 40h inkl. unbezahlter Überstunden) angeht. Nicht umsonst habe ich hier schon etwas von einem "Arbeitnehmer Disneyland" gelesen.
1.)Ich habe ein Master einer wissenschaftlichen Hochschule, d.h. eine abgeschlossene wissenschaftliche Hochschulausbildung 2.)Ist meine Aussage bezgl. der Diplom(FH) nicht falsch, es ist ein undurchsichtiger Abschluss hinter dem sich einen abgeschlossenes Hocschulstudium (wenn auch nicht kein wissenschaftliches) auch der Abschluss einer Ingenieurschule verbergen kann. Zudem benötige man zum erwern des Diplom(FH) 3-4 Jahre, dieses entspricht der Dauer eines heutigen Bachelors. (Wobei mir kein Bachelor mit sovielen und ausgedehnten Praxisphasen bekannt ist. 3.) Ich glaube die Qualität des Diplom(FH) und das ansehen sieht man sehr schön daran, dass es viele Träger dieses Grades(und nicht nur des akdemischen Grades!) gibt die das (FH) gerne verschweigen...
yannik schrieb: > 3.) Ich glaube die Qualität des Diplom(FH) und das ansehen sieht man > sehr schön daran, dass es viele Träger dieses Grades(und nicht nur des > akdemischen Grades!) gibt die das (FH) gerne verschweigen... Nicht nur daran. Auch an solche Schöpfungen wie "University of Applied Sience" Fast so peinlich wie die privaten "Bildungs-"einrichtungen, die sich akademisch klingende Abschlüsse ausdenken.
Naja, University of Applied Sience ist m.E. Ok. Eine Übersetzung in die englische Sprache ist schon ganz Sinnvoll und m.E. ist College hier auch nicht besonders Zielführend (In seiner Bedeutung als FH viel zu US bezogen). Aber es fällt auf das FHen ihren englischen Namen nahezu immer den deutschen Namen anschließen (d.h. es werden nahezu immer beide Namen genannt, wohin gegen Unis nicht die Notwendigkeit sehen etwas zu kompensieren (Angemerkt sei das Technische Universität München - University of Technology Munich schon etwas redundant wirkt und ob die Umbenennung des KIT wirklich Sinnvoll war mag auch bezweifelt werden;) ))
yannik schrieb: > 1.)Ich habe ein Master einer wissenschaftlichen Hochschule, d.h. eine > abgeschlossene wissenschaftliche Hochschulausbildung Und mein Nachbar hat einen Riesen-Pickel auf dem Hals. Wir unterhielten uns aber nie darüber. ;-)
Meine Aussage bezog sich auf diese Aussage: "Wenn du solche Minderwertigkeitskomplexe hast, mach doch einen Master-Abschluss oder am besten gleich den Daktarie..." von Autor: Senfdazugeber (Gast) Datum: 12.12.2013 18:32
Wilhelm F. schrieb: > Wir unterhielten uns aber nie darüber. > > ;-) Dann verschone uns doch bitte auch mit deinem Privatkram.
Anton schrieb: > Wilhelm F. schrieb: >> Wir unterhielten uns aber nie darüber. >> >> ;-) > > Dann verschone uns doch bitte auch mit deinem Privatkram. Du weißt, wo bei dir der Ausschaltknopf ist? Wenn nicht, kann ich es dir vielleicht erklären. ;-)
Wilhelm F. schrieb: > Du weißt, wo bei dir der Ausschaltknopf ist? > > Wenn nicht, kann ich es dir vielleicht erklären. > > ;-) Viel besser wäre es, wenn den Finden könntest.
Anton schrieb: > Wilhelm F. schrieb: >> Du weißt, wo bei dir der Ausschaltknopf ist? >> >> Wenn nicht, kann ich es dir vielleicht erklären. >> >> ;-) > > Viel besser wäre es, wenn den Finden könntest. Ich glaube, es wäre besser, wenn du auch noch einen Duden findest. ;-)
Wilhelm F. schrieb: > Ich glaube, es wäre besser, wenn du auch noch einen Duden findest. > > ;-) Ich glaube, es wäre besser, wenn du einen Job fändest. =)
D1577 schrieb: > Was meint Ihr, wie ich fortfahren sollte? Hallo D1577, wie hast Du dich nun entschieden, nachdem Du die Antworten hier gelsen hast? Hörst Du nun auf Deine Eltern und gehst gezwungenermaßen studieren? Oder hörst Du auf Deine eigene Stimme und machst eine Ausbildung? Mich würde mal interessieren, was Du jetzt meinst.
Heute sagt doch jede Mutter/ jeder Vater sein Kind ist hochbegabt! Normal sein darf man nicht mehr das wäre peinlich. Somit bist du einer von vielen.
Anton schrieb: > Wilhelm F. schrieb: >> Ich glaube, es wäre besser, wenn du auch noch einen Duden findest. >> >> ;-) > > Ich glaube, es wäre besser, wenn du einen Job fändest. > > =) Ach, wenn man nichts mehr weiß, sucht man einen vermeintlichen wunden Punkt. Aber die Dinge über mich stehen hier im Forum. Es ist dumm, wenn man auch das noch nicht benutzen kann, geschweige denn nur einem Duden. ;-)
D1577 schrieb: > Was meint Ihr, wie ich fortfahren sollte? Wo ist denn jetzt der Thread-Eröffner D1577, warum meldet er sich nicht mehr? Wie hat er sich denn jetzt entschieden? Genug Meinungen sind hier ja zu finden.
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