BAT41 als Ersatztyp für GA113?

derRonny schrieb:
> das die BAT41 als Ersatztyp für die GA113 Diode passt?

Kommt auf die Anwendung (Schaltung) an. Ich finde, die BAT41 hat für 
eine 100mA-Diode bei 1mA mit 0,4V bzw. bei 30mA mit 0,8V eine sehr hohe 
Flussspannung.

Sie soll in einem Audioverstärker angewendet werden, wo sie die 
Sättigungserscheinungen des Spannunsverstärkenden Transistors im 
Übersteuerungsfall vermindern soll. UR soll bei 100V liegen und IR bei 
kleiner 100µA, was ja soweit passt.

GA113, 35V, 0,03A Golddraht-GERMANIUM-Diode
Frage ist WOZU Du sie brauchst.

derRonny schrieb:
> Sättigungserscheinungen des Spannunsverstärkenden Transistors im
> Übersteuerungsfall vermindern soll. UR soll bei 100V liegen und IR bei
> kleiner 100µA, was ja soweit passt.

Da gibt es auch noch andere Lösungen. Die Germaniumdiode hat 
Temeraturabhängigen Reststrom und fängt ab ca. 100mV an zu wirken. 
Willst Du das wirklich?

derRonny schrieb:
> Sie soll in einem Audioverstärker angewendet werden, wo sie die
> Sättigungserscheinungen des Spannunsverstärkenden Transistors im
> Übersteuerungsfall vermindern soll.

So wie bei Schottky-TTL? Ob das so überhaupt geht, hängt von der 
Stromlieferfähigkeit der Quelle ab. Da wäre mal die Schaltung 
interessant, möglicherweise kann man das auch anders lösen.

ArnoR schrieb:
> So wie bei Schottky-TTL? Ob das so überhaupt geht, hängt von der
> Stromlieferfähigkeit der Quelle ab. Da wäre mal die Schaltung
> interessant, möglicherweise kann man das auch anders lösen.

Genau... ich weiß nur nicht ob ich die schaltung hier veröffentlichen 
darf. Sie ist aus dem Buch "Mikroelektronik in der Amateurpraxis 2" 
Seite 200. Ich denke doch, das die Ingenieure, die die Schaltung 
entwickelt haben, sich was dabei dachten ;-)

Jörg Wunsch schrieb:
> Was spricht dagegen, eine Germaniumdiode zu benutzen?  Ob ich nun
> gerade eine GA113 noch da habe, weiß ich nicht, aber irgendwas in so
> einer Richtung würde sich gewiss noch finden (und das nicht nur bei
> mir).

Ich Würde gerne so gut wie alles bei einem Lieferanten bestellen.

"... ich weiß nur nicht ob ich die schaltung hier veröffentlichen
darf. Sie ist aus dem Buch "Mikroelektronik in der Amateurpraxis 2"
Seite 200. ..."

Ein Ausschnitt mit Quellenangabe ist sicher zulässig.

Hab mal ein Foto dieser Schaltung, nach weiter oben genannter Quelle 
gemacht.
V8 und V10 sind die Besagten Dioden.

KönntE man zum Lernen nachbauen. Es gibt im Hifi-Forum bestimmt 
einfachere Lösungen mit heutigen Teilen.

Axel Schwenke schrieb:
> "Im Muster wurden ausgemessene Exemplare der Diode GA113, GA114 (U_R =
> 100V, I_R < 100µA) eingesetzt."
>
> Weil die Dioden nämlich weder für 100V Sperrspannung noch für einen
> Sperrstrom <100µA spezifiziert sind (die GA114 z.B. für I_R <= 150µA @
> 20V).

ahhhh, man lernt nie aus ;-) Danke für die Info und für das Angebot der 
Germanium Dioden. Nun, da kann ich doch getrost die BAT41 nutzen, da sie 
von vornherein 100V standhält und, da man sie überall hinterher 
geschmissen bekommt, gleich zu den Rest mit bestellen.

Findet man noch irgendwo den Thread zur Diskusion deiner Endstufe?

Jörg Wunsch schrieb:
> Mit 100 V wird's aber selbst bei Schottkydioden schon eng.  Aber ich
> könnte ebenfalls mein Ge-Dioden-Reservoir durchstöbern und würde auch
> welche ausmessen, die bei 100 V noch brauchbar funktionieren.
> Hoffentlich werden sie dann bloß nicht warm. ;-)

Wären da nicht allerhöchstens 76V an der Stelle zu erwarten?

derRonny schrieb:
> Hab mal ein Foto dieser Schaltung, nach weiter oben genannter Quelle
> gemacht.

Von der Schaltung, so wie sie ist, kann ich nur abraten. Mit deutlich 
weniger Aufwand erzielt man deutlich bessere Ergebnisse. Die ist auch 
statisch ganz "schief" eingestellt und braucht daher den Offsetabgleich.

> V8 und V10 sind die Besagten Dioden.

Die völlig sinnlos sind.

Axel Schwenke schrieb:
> Die Schaltung an sich ist in den Grundzügen ok und war in der Tat eine
> Inspirationsquelle für "meine" Endstufe. Diskutiert in einem anderen
> Thread.

ArnoR schrieb:
> Von der Schaltung, so wie sie ist, kann ich nur abraten. Mit deutlich
> weniger Aufwand erzielt man deutlich bessere Ergebnisse. Die ist auch
> statisch ganz "schief" eingestellt und braucht daher den Offsetabgleich.

Ähm ja nun gut oder schlecht? verwirrt mich bitte nicht ;-)

Außer wegen der einzeln aufgebauten Darlingtons am Ausgang ist die 
Schaltung nicht besonders kompliziert - in vielen Punkten eher Standard.

V13 ist eher unüblich, aber nicht unmöglich. Da ist eine etwas andere 
Schaltung (erst Emitterfolger und dann ein etwas größerer NPN) eher 
üblicher und meiner Meinung nach geeigneter. Eventuell war das dem 
Fehlen eine genügend schnellen, leistungsfähigen NPNs geschuldet.

Das Problem mit dem Offset lässt sich z.B. über einen Stromspiegel statt 
R8 / R9 elegant umgehen. Der vorgeschlagen Abgleich ist jedenfalls nicht 
so doll.

So abwegig sind V8 und V10 nicht - eine Simulation des 
Sättigungsverhaltens wäre da aber schon gut. Je nach Schaltungsvariante 
kann man V10 sparen (z.B. mit Bootstrapping) und bei V8 eine normale Si 
Diode nutzen (Variante mit Emitterfolger vor dem Spannungsverstärker).

derRonny schrieb:
> Ähm ja nun gut oder schlecht? verwirrt mich bitte nicht

Z.B. die Sache mit V9/V13. Durch V13 muss im Ruhezustand der gleiche 
Strom wie durch V11 fließen. Doch der Strom durch V13 ist im Gegensatz 
zum Strom durch V11 weitgehend unbestimmt, weil er sich aus dem 
Spannungsabfall über R8 -> Ube(V9) und Spannungsabfall über R19 -> 
Kollektorstrom V9 -> Basisstrom V13 minus Strom durch R18 mutipliziert 
mit Stromverstärkung V13 ergibt. Das stellt sich nie abgleichfrei 
vernünftig ein.

Viel besser wäre es, V13 und R18 wegzulassen und R8 und R19 (mit 
V(R19)~0,7V) so zu dimensionieren, dass der Strom durch V9 gleich dem 
durch V11 ist. Das ist stabil und mit wenig Offset, man braucht keine 
Offseteinstellung mehr.

Weiterhin sollte man R9 weglassen (0 Ohm), man kann V3, V4 und R11 
weglassen und die Basen von V2 und V11 verbinden, R2 sollte den gleichen 
Wert wie R18 haben.

Moin :-)

ArnoR schrieb:
> Das stellt sich nie abgleichfrei
> vernünftig ein.

Dafür ist doch R60 da? Wäre es anzunehmen, dass sich der Offset nach 
einiger Zeit wieder verschiebt?

Danke für eure Infos. Ich werd mir in den nächsten Tagen mal Gedanken zu 
euren Anregungen machen, speziell auch zum Stromspiegel für die 
Differenzeingangstufe.

MfG der Ronny

Der Offset kann sich mit der Zeit und auch mit der Temperatur 
verschieben. Das schöne bei der Differenzstufe aus Bipolaren 
Transistoren (sofern die Transistoren gematched sind) ist, dass man bei 
0 Offset auch dicht an der minimalen Temperaturdrift ist. Das gilt aber 
natürlich nicht, wenn man den Offset additiv am Eingang abgleicht, 
sondern nur bei Abgleich über den (gleichen) Strom der beiden 
Eingangstransistoren.
Bei dem Plan oben ist die Offsetkompensation auch noch schlecht gemacht 
- abhängig von der Versorgungsspannung. Der logische Punkt wäre ein 
Abgleich etwa von R8 oder R10.

derRonny schrieb:
> Dafür ist doch R60 da?

Ja sicher, aber es ging doch darum, auf die komplette Offseteinstellung 
zu verzichten. Aber wenn du lieber mit dem doppelten Aufwand ein 
schlechteres Verhalten willst...

Also setz ich über R8 und R9, nach deren Anpassung, ein Stromspiegel 
ein, wodurch R60 und R5 wegfällt?

derRonny schrieb:
> Also setz ich über R8 und R9, nach deren Anpassung, ein Stromspiegel
> ein

Wozu einen Stromspiegel? Der ist unnötig.

> wodurch R60 und R5 wegfällt?

Nee, es fallen R3,4,5,6,7,60 und C3 und 4 weg.

Wäre das gezeichnete soweit richtig?

ArnoR schrieb:
> es fallen R3,4,5,6,7,60 und C3 und 4 weg.

sind weg

Wenn man sicher sein kann, dass dabei nichts weiter kaputtgeht, kann man 
für V8 und V10 auch einfach verschiedene Diodenarten ausprobieren und 
schauen, was am besten funktioniert.

Clipping gibt starke Verzerrungen und sollte normal nicht auftreten. Die 
Dioden sollten ein schnelleres Erholen nach einem Clipping erreichen - 
das reduziert die Störungen falls es doch mal zur Begrenzung kommt. Je 
nach Schaltung kann es ohne die Dioden zu relativ unschönen und ggf. für 
Hochtöner auch schädlichen Schwingungen nach der Begrenzung. Ob die 
Dioden lohnen hängt davon ab wie die Schaltung ohne reagiert.

Hallo,

Ich werd's mal ohne offsetabgleich aufbauen. Die Dioden kann ich doch 
ohne Sorgen reinbauen und die jeweils 10 Cent machen's doch auch nich 
fett;-)

Mfg der Ronny