cos phi Regelung

Stefan schrieb:
> Er will einfach ein von der Trafo bereitgesstelltes 0-100V signal an die
> EVU Platine leiten um die Leistung des BHKWs einfach um bis zu 5% zu
> senken.

Kleiner Betrugsversuch...

Stefan schrieb:
> dabei sollte es doch eher so sein das durch die cos phi regelung die
> Blindleistung geregelt werden sollte.

Und das geht nur mit einer Kondensatorbank oder einem aktiven Netzfilter 
und nicht mit einfach 2 Strippen zum Zaehler.

Stefan schrieb:
> Oder verstehe ich das ganze völlig falsch?
> bin nur ein interessierter Elektroleie

Diese Vorschriften haben einen Sinn, der sich auch nicht zwangsläufig 
sofort erschließen mag. Mit 75kW bist Du kein Kleinerzeuger mehr, 
sondern produzierst schon recht stattliche Mengen an Strom.

Der Anlagenbauer hat um diese Sachverhalte zu wissen. Wenn er Dir 
Schrott verkauft hat, muss er eben nachbessern.

Auf solche Fissimatenten mit irgendwelchen Lügenbasteleien würde ich 
mich an Deiner Stelle überhaupt nicht einlassen. Wenn da was passiert, 
dann ist aber Feuer auf dem Dach.

Stefan schrieb:
> Hallo
>
> Ich habe folgendes Problem
>
> Dazu den kontext:
> Wir haben dieses Jahr(2013) eine neue Kleinbiogasanlage mit 75kw
> elektrischer Leistung gebaut.Diese ist seit 6 Wochen am Netz. Da die
> BHKW Steuerung nicht ab werk mit einer cos phi Steuerung ausgerüsstet
> war, diese aber von unserem Energieversorger/Abnehmer ENBW verlangt wird
> muss diese nun nachgerüsstet werden.
>

Verstehe ich nicht ganz.
Um eine Synchronmaschine parallel am Netz zu betreiben braucht es
die sog. "Statik" Regelung.
Mit zunehmendem Blindstromanteil wird der Erregerstrom reduziert
um damit die Maschine stabil am Netz zu halten-

> Er will einfach ein von der Trafo bereitgesstelltes 0-100V signal an die
> EVU Platine leiten um die Leistung des BHKWs einfach um bis zu 5% zu
> senken.

Das klingt ähnlich wie Statik. Normalerweise hat man eine Reduzierung
um 3% Nennspannung bei 100% Blindstrom.
Das Signal wird aber aus Strom und Spannung gebildet.
Die Funktionseingänge hat normalerweise jeder Spannungsregler für
Generatoren.

> dabei sollte es doch eher so sein das durch die cos phi regelung die
> Blindleistung geregelt werden sollte.
>

Ja.

Edit: siehe hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Statik_(Elektrotechnik)

Stefan schrieb:
> Martin Schwaikert schrieb:
>> Diese Vorschriften haben einen Sinn, der sich auch nicht zwangsläufig
>> sofort erschließen mag. Mit 75kW bist Du kein Kleinerzeuger mehr,
>> sondern produzierst schon recht stattliche Mengen an Strom.
>
> Das sehe ich auch so, und wenn ich nicht daran interessiert wäre sie
> einzuhalten würde ich ja nicht nachfragen ;)
>
> Helmut Lenzen schrieb:
>> Und das geht nur mit einer Kondensatorbank oder einem aktiven Netzfilter
>> und nicht mit einfach 2 Strippen zum Zaehler.
>
> Danke

Ist es nicht so dass bei Generatoren über den Erregerstrom der 
Blindstrom gebendigt wird.

(Ev. sind das die -zwei Drähte- mit den 100V)
(liegt nicht üblicherweise die Erregerspannung irgendwo bei 100V)

Wer wird sich denn schon für 70 KVA-Kompensation eine Kondensatorbank 
hinstellen wenns der Generator selber machten kann?


 Kurt

Kurt Bindl schrieb:
> Wer wird sich denn schon für 70 KVA-Kompensation eine Kondensatorbank
> hinstellen wenns der Generator selber machten kann?

Ob es eine Synchronmaschine ist wissen wir nicht, es könnte genauso gut 
ein Asynchrongenerator sein und der braucht Blindstrom zur Erregung.

Helmut Lenzen schrieb:
> Kurt Bindl schrieb:
>> Wer wird sich denn schon für 70 KVA-Kompensation eine Kondensatorbank
>> hinstellen wenns der Generator selber machten kann?
>
> Ob es eine Synchronmaschine ist wissen wir nicht, es könnte genauso gut
> ein Asynchrongenerator sein und der braucht Blindstrom zur Erregung.

Ja gut, aber vielleicht kriegt man das ja noch raus.

Aber was sonst sollten die -zwei Drähte- und die 100V bewirken.


 Kurt

Stefan schrieb:
> Es ist ein LSA 44.2 BRUSHLES Generator, so viel ich weiß ein synchron
> Generator.

Bei dem kann man je nach Erregung den Blindstrom einstellen. 
Vorraussetzung allerdings das man die Generatorerregung einstellen kann.

Stefan schrieb:
> Das Problem ist ja nicht den Generator netzsyncron zubetreiben

sonst koennte mit ihm auch nicht einspeissen im Gegensatz zum 
Asynchrongenerator.

sondern
> das wir blindleistung je nach cos phi im Netz bereitstellen müssen, und
> so wie ich das verstanden habe kommen die 0-100V von einem Gerät in
> unserer Trafostation(ziehl Gerät?) Das den cos phi misst?

Ich verstehe das jetzt so das das EVU euch verpflichtet als 
Kraftwerksbetreiber auch den Blindstrom im Netz mit zu kompensieren der 
von Anderen verursacht wird.

Stefan schrieb:
> Helmut Lenzen schrieb:
>> Ich verstehe das jetzt so das das EVU euch verpflichtet als
>> Kraftwerksbetreiber auch den Blindstrom im Netz mit zu kompensieren der
>> von Anderen verursacht wird.
>
> Genau

Nun ja wenn das so ist dann hat dein Lieferant da aber nix mit zu tun. 
Das ist halt dann eine Vorschrift vom EVU die meint das du den 
Blindstrom von deinem Nachbarn kompensieren must. Kannst ja den 
Blindstrom dem Nachbarn in Rechnung stellen sowie es das EVU auch tut.

Die Frage ist wo liegt die Leistungsgrenze ab wann man kompensieren 
muss.
Liegt die jetzt bei 75kW oder drunter. Es kann jasein das die Grenze 
knapp bei 75kW liegt und dein Lieferant sagt "Speise 5% weniger ein und 
du hast das Problem nicht"

Tja, der Netzbetreiber will das du ihm mit hilfst sein Netz zu stuetzen.

Komisch ist nur das da untererregt steht, das heist die Maschine 
verhaelt sich Induktiv. Normalerweise wird das mittels der 
Maschinenerregung gemacht.
Solche Vorgaben sollte jetzt aber dein Lieferant eigentlich 
beruecksichtigen.
Am besten du fragst bei deinem EVU mal an was sie von dem Vorschlag des 
Lieferanten halten. Und mit der Antwort gehst du dann zu deinem 
Lieferanten und zeigst ihm das. Das koennte noch ein hauen und stechen 
geben.


Ich habe gerade mal ins Datenblatt von Generator geschaut. Der ist zwar 
Brushless hat aber trotzdem einen Eingang um das Feld einzustellen.
Die machen das mittels Hilfsgenerator der mit auf der Welle sitzt und 
einer Gleichrichterbruecke auf dem Rotor. Diese Feldwicklung muss ja 
jetzt irgendwo zu einem Regler hinfueren. Und an diesem Regler sollte 
man jetzt einstellen koennen ob die Maschine Unter/Uebererregt betrieben 
wird. Vielleicht ist das wirklich nur eine Einstellsache.

Stefan schrieb:
> Genau da liegt ja das Problem, er SOLLTE das eigentlich Berücksichtigen,
> bzw steht im Vertrag und Auftragsbestätigungstext das er es
> Berücksichtigt.

Aha.

> nach der Lieferung hat sich aber Herausgestellt das er keien cos phi
> Steuerung eingebaut hat, und jetzt versucht er sich möglichs Billig aus
> der Affähre zu ziehen

Dann hat er doch klar nicht das geliefert was vereinbart wurde, damit 
ist der Liefervertrag doch nicht erfuellt. Du kannst ihn jetzt zur 
Nachbesserung auffordern (Und zwar EVU Konform, keine windige Loesung). 
Kommt er die nicht nach kannst du das von einer anderen Firma machen 
lassen und ihn die Rechnung geben. Aber das sind Sachen die du dann am 
besten mit deinem Anwalt besprichst.

Stefan schrieb:
> jetzt hab ich erstmal meinen Generalunternehmer angeschrieben das ich
> bevor er anfägt ihrgendwas umzubauen mir erstmal schrifftlich gibt was
> er überhaupt machen will. Und nicht nur am Telefon von einem schlecht
> gelaunten vertriebler der warscheinlich noch weniger ahnung hat als ich.

Und das laesst du am besten von deinem EVU absegnen.

Stefan schrieb:

> Das Problem ist ja nicht den Generator netzsyncron zubetreibensondern
> das wir blindleistung je nach cos phi im Netz bereitstellen müssen, und
> so wie ich das verstanden habe kommen die 0-100V von einem Gerät in
> unserer Trafostation(ziehl Gerät?) Das den cos phi misst?

Was mich da etwas stört sind die 100V, könnten das ev. nur 10.0 sein?


 Kurt

A.T. schrieb:
> Ich vermute, dass die 100V von einem Spannungswandler kommen, der
> auf
> der
> Mittelspannungsebene angeschlossen ist. Es ist dies die übliche
> Sekundärspannung von Spannungsandlern.
>
> Toni


Aja, stimmt, da gibt's was, und zwar bei "Hochspannungsmessungen".
Da wo der Kunde auch noch die Trafoverluste mitbezahlt.


 Kurt

Stefan schrieb:
> Kurt Bindl schrieb:
>> Aja, stimmt, da gibt's was, und zwar bei "Hochspannungsmessungen".
>> Da wo der Kunde auch noch die Trafoverluste mitbezahlt.
>
> Mittelspannungsmessung
> also die Trafostation gehört uns und wir ,müssen die Trafoverlusste
> selber tragen

Kann es viell. sein dass das EVU nur die Daten der drei Phasen, also 
deren Spannungen und Ströme, als "100V" und 1A zur Verfügung stellt, das 
wären dann 10 Drähte, ihr über einen eigenen Blindstromzähler selbst 
erfassen müsst um die Phasenlage zu erkennen und entsprechend zu 
reagieren.
Oder gibt euch das EVU wirklich den cos phi über ein 100V Signal rüber?

(mich stören einfach die 100V weil die zu nichts ausser der 
Mittelspannungsmessung passen)

Normalerweise hängt da der EVU-eigene Zähler dran der auch selber den 
Leistungsverbrauch/Lieferung und auch die Phasenlage mittelt.


 Kurt