Hi! Da dies mein erster Beitrag hier ist möchte ich mich erst kurz vorstellen. Ich bin 28, habe eine Ausbildung zum Kfz-Mechatroniker gemacht und studiere zur Zeit Maschinenbau an der HS Ulm. Interesse an technischen Gerätschaften habe ich schon seit ich klein bin, mit 6 Jahren habe ich meinen ersten PC bekommen und bin somit mit der Materie schon groß geworden. Zwar studiere ich etwas "mechanisches" aber mein Interesse an der Elektronik ist auch ziemlich groß, allerdings eben nicht so ausgereift. Nun zu meinem Problem, mit Vorgeschichte: Das Sorgenkind ist ein Notebook, Marke Clevo M570TU mit einer 9800M GT Grafikkarte. Gekauft vor etwa 4 Jahren, also keine Garantie mehr. Vor etwa einem Jahr habe ich ein falsches BIOS aufgeflasht (bitte keine Belehrungen an dieser Stelle ;)), seitdem ist der Bildschirm schwarz geblieben. Laptop hat allerdings gebootet, also habe ich versucht das Alte zurückzuflashen was leider keinen Erfolg brachte. Auch der Versuch den Flash zu "forcieren" brachte keinen Erfolg. Inzwischen habe ich kaum noch Zeit für das Notebook gefunden also habe ich das Problem an Andere abgewälzt, sprich den Profi rangelassen. Keiner konnte helfen, alle haben gesagt ich brauche ne neue Grafikkarte. So, nach meinem Umzug von Stuttgart nach Ulm hat es sich in meinem Leben etwas beruhigt und ich habe mich wieder rangewagt (ich muss dazu sagen, ich habe so etwas noch nie gemacht): Dremel Versatip, Programmer und 5er Pack Bios-Chips gekauft. Graka ausgebaut, ausgelötet und an den Programmer gehängt. Siehe da: Auf dem Chip lassen sich nur die ersten paar Zeilen auslesen, beschreiben lässt er sich gar nicht. Durch Erwärmung des Chips auf "heiss" lässt sich der Chip auslesen! OK, bringt jetzt nichts, aber gut zu wissen :). Alles klar, weiter im Kontext: Einen neuen Chip genommen, das richtige Bios draufprogrammiert, wieder eingelötet, Grafikkarte eingebaut. So, ich hock vor dem Notebook, will ihn anmachen und denke mir: wozu das alles, das bringt doch eh nix. Erstens verstehe ich von der Materie nix, zweitens ist die Grafikkarte bestimmt "defekt", drittens ist der Chip beim löten bestimmt zu heiss geworden und viertens: Der Profi hat gesagt ich brauch ne neue Graka! Nagut, alle Gedanken verworfen, Notebook angemacht und Zack! Ich bin im MB-BIOS drin, Bild geht wieder! Ich bin Laie, deshalb konnte ich es in dem Moment nicht glauben... Ok, soviel zur Vorgeschichte. Jetzt wird das NB-Bios eingestellt, paar mal Notebook an und aus gemacht. Erledigt. CD-Laufwerk auf, Windows CD rein, Laufwerk zu und auf einmal geht der Laptop aus, das Netzteil fängt an zu blinken und zu piepen. Netzteil schnell abgezogen, aber Laptop springt jetzt mit dem Akku auch nicht an. Ok, anderes Netzteil genommen, genau das gleiche (mit Akku, ohne Akku, mit Netzteil, ohne Netzteil). Nun muss ich noch dazu erwähnen: Ich habe das Notebook komplett zerlegt gehabt, also theoretisch wäre es möglich gewesen, dass durch irgendwelche dünnen Drähte die bei mir rumlagen ein Kurzschluss verursacht wurde, THEORETISCH! Ich habe leider nicht darauf geachtet. Also, Notebook nochmals zerlegt und mir den Bereich am Stromanschluss angesehen (etwa zwei Stunden lang weil ich sicher nicht mehr eingeschlafen wäre). Leider habe ich nichts Erwähnenswertes entdeckt. Das was mir spanisch vorkam habe ich ausgelötet: Kondensator 0805 (PC97), Schottky-Diode FM5822 (D38), und noch ein Teil Spule/Drossel? (D38) hat meiner meinung nach auch gepiepst :>. Netzteil danach wieder direkt nur ans Board gesteckt, ohne Prozessor etc und siehe da: auf einmal gehen die Lichter wieder an! Nun habe ich die 3 Bauteile (jeweils 5 Stück :D) bei Conrad bestellt. Meine Frage an euch: was haltet ihr hiervon? glaubt ihr es lag daran? Könnt ihr mir noch irgendwelche Tipps geben? Habe ich soweit alles richtig gemacht? Könnt ihr mir zu dem Problem vielleicht eine Erklärung liefern? Läuft der Laptop wieder weil ein Kurzschluss in der Diode war? Ich bin für jeden Beitrag dankbar! Ich möchte noch hinzufügen, dass ich nicht soweit gekommen wäre, wenn es mikrocontroller.net nicht geben würde! Also danke! :) Liebe Grüße reggie Anhang (Schaltplan, DC IN Seite 86) http://tim.id.au/laptops/noname/clevo%20m570tu.pdf
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nun wenn du PL1 augelötet hast ist klar warum der Kurzschluss jetzt weg ist das Laptop bekommt dann keinen Strom mehr. Zur Fehlersuche: alle Komponenten abstecken. Laptop mit Labor NT versorgen (2..3V ca 3A Strombegrenzung) schauen was warm wird und in diesem Bereich suchen. Meist sind es Kerkos seltener ein geschossener Mosfet. Ach ja den Kurzschluss erst mal mit dem Durchgangsprüfer eingrenzen. Thomas
Ok, ich hätte vllt noch etwas erwähnen sollen: Der Schaltplan ist von einer etwas anderen Revision, PL1 ist auf meinem Bord nicht vorhanden. Tut aber nicht weiter stören, da mein Problem iwo mittig im Schaltplan lag ( siehe meinen vorherigen Beitrag). Also Strom kommt an, aber wie gesagt, hab die o.g. Bauteile ausgebaut und neu bestellt. Kann das sein, dass die Diode durch war? Hab keine Möglichkeit mehr die durchzumessen. Meine Fragen von vorher hab ich auch noch :)
Nur mal eine Frage: Ist eigentlich vom Grafikkarten-BIOS die Rede, oder von dem des Rechners? Für das eigentliche PC-BIOS wäre die Vorgehensweise in Ordnung gewesen, aber wenn die Grafikkarte geflasht wurde, ist das normalerweise ein separater Speicherbaustein - wenn nicht sogar im Grafikchip integriert.
Nvidia 9800GT war gebrickt, MB war ok. Sry, hatte gestern nen Weizen intus ;)
> Hab keine Möglichkeit mehr die durchzumessen. dann kannst du aufhören zu reparieren. wie schon geschrieben du musst den Kurzschluss suchen.... und die ausgelöteten Bauteile testen. Für einen Kurzschlusstest reicht ein Durchgangsprüfer. Einfach Bauteile auslöten und bestellen ist sicher nicht zielführend. Der Kurzschluss ist weg weil du dem Schaltregler die Spule genommen hast. was passiert wenn die Spule wieder drin ist? Ist nach der Spule der Kurzschluss nachweisbar?. Wie schon geschrieben Labor NT mit 3A hilft. > wenn nicht sogar im Grafikchip integriert. sicher nicht im Grafikchip integriert. Das VGA Bios ist ein ser Flash auf der Grafikkarte. Das hat mit dem MB Bios nichts zu tun. und das hat ja auch funktioniert. Thomas
Thomas schrieb: >> Hab keine Möglichkeit mehr die durchzumessen. > dann kannst du aufhören zu reparieren. < Damit meinte ich dass die alte Diode jetzt aus zwei Teilen besteht ;)
Decius schrieb: > Was zum Teufel heisst gebrickt? Das Umwandeln eines funktionsfähigen Gerät in einen Ziegelstein (Brick) der nur noch zum Briefbeschweren oder ähnliche Aufgaben zu gebrauchen ist. @TE: Du solltest unbedingt prüfen, ob die Schaltreglerstufe noch taktet, sobald die Teile drin sind. An der Kathode der Diode sollte also ein schönes Rechtecksignal stehen.
> @TE: Du solltest unbedingt prüfen, ob die Schaltreglerstufe noch taktet, > sobald die Teile drin sind. An der Kathode der Diode sollte also ein > schönes Rechtecksignal stehen. Kannst du mir erklären welches Teil das ist? PQ37? Kann das Teil die Ursache gewesen sein? Kannst du mir erklären wozu die besagte Stelle am Schaltplan dient (was kann diese "3A 120mil" Schiene?), warum das Mainboard jetzt keinen Kurzschluss mehr hat, nachdem ich die Teile ausgelötet habe? Kannst du mir sagen wie ich jetzt am besten weiter prüfen sollte? Multimeter habe ich da, leider kein Oszi... Vielen Dank im Voraus!
> warum das Mainboard jetzt keinen Kurzschluss mehr hat weil du die Spule ausgelötet hast. Wenn du die wieder einlötest ist der Schluss ziemlich sicher wieder da. es sei denn deine Diode war defekt. Ist das so schwer zu verstehen? Hast du hinter der Spule mal nachgemessen ob der Schluss noch existiert? Mehr Hinweise gibts von mir jetzt allerdings nicht mehr. Du solltest jetzt erst mal messen. > Kannst du mir sagen wie ich jetzt am besten weiter prüfen sollte? > Multimeter habe ich da, leider kein Oszi... habe ich alles schon gesagt. Oszi brauchst du nicht DVM / Durchgangsprüfer reicht. Thomas
Also, ich hab jetzt die alte Spule wieder reingelötet, hab se mal durchgeohmt, etwa 0,3 Ohm, kann das sein? Wie gesagt, ich kenn mich da nicht wirklich aus. Hab aus nem alten W700V Speedport nen Kondensator und ne Schottky-Diode ausgelötet und in das Notebook rein. Beim Kondensator bin ich mir nicht 100% sicher, dass es der richtige ist... Die Diode müsste passen, ist auch ne SK34 allerdings anderer Hersteller und bis max 100V, müsste also ok sein. Notebook gestartet und alles OK soweit erstmal, schließe jetzt noch die Lüfter an und lass ihn mal bisschen laufen, er ist ja letztes mal auch erstmal gelaufen, bis....s.o.
So, weiss jetzt wozu dieser Teil der Schaltung da ist :> das Notebook läuft jetzt nur noch mit NT, Akku erkennt er auch gar nicht mehr. Mir reicht es zwar vollkommen aus, wenn er nur noch über das NT läuft, aber ich wüsste trotzdem gerne wo ich weitersuchen könnte. Kann mir einer die Funktionsweise der Ladung des Akkus und den Betrieb des Notebooks durch den Akku anhand des Schaltplans erklären? Ich blick da nämlich nicht durch.
Reginald Leonczuk schrieb: > Kann mir einer die Funktionsweise der Ladung des Akkus und den Betrieb > des Notebooks durch den Akku anhand des Schaltplans erklären? Ich blick > da nämlich nicht durch. Nicht wirklich, dieser Schaltplan ist... etwas merkwürdig. Aber einige Hinweise gibt es schon. VB ist die Akkuspannung, VA die vom Netzteil. Der MB39A126 ist lt. Internet ein LiIon Lade-IC, also wird PQ37 mit Diode und Speicherdrossel der Laderegler sein. PQ34 und PQ36 sind die Schalter vom Netzteil zur Versorgung des Notebook, und PQ33 und PQ35 sind die Schalter vom Akku zur Notebook Versorgung. Wenn ich das richtig verstehe, schaltet VA diese beiden ab, wenn das Netzteil Spannung liefert. Wenn das Netzteil abgesteckt wird, sollten PQ33 und PQ35 durchschalten und das Notebook (über VIN) mit Strom versorgen.
Lass den Laptop so wie er ist und freu dich dass er wieder läuft, solange er noch läuft. Verzichte auf GPU-intensive Spiele und montiere den Kühler sorgfältig, denn die GPU-Dies der Nievida-Grakas der 8xxx und 9xxx Serien sind dafür bekannt, sich aufgrund des verwendeten Kaugummiklebers vom BGA-Carrier abzulösen, was so oder so zum Tod des Laptops führt.
Achso, übrigens ist da am Akkuanschluss eine Sicherung eingezeichnet, die du mal messen kannst - vermutlich SMD und weiss und in der Nähe des Akkukontaktes. Immerhin läuft er ja mit Netzteil, das ist schon mehr, als du erwarten durftest. Tomate schrieb: > die GPU-Dies der Nievida-Grakas der 8xxx und 9xxx Serien sind dafür > bekannt Ja, das ist schon komisch - alle NVidias, die ich je hatte, sind den Hitzetod gestorben(sogar die alte MX4), alle ATI/AMD Karten hingegen sind lediglich veraltet und laufen heute noch. Ich halte es deswegen auch so, niewida NVidia...
Erstmal tausend Dank für deine Hilfe Matthias, hab jetzt die anfangs erwähnten Bauteile wieder raus und warte auf die frischen Brötchen :> wäre es möglich, dass mein NT nen Schuss hatte und das ausgelöst hat? Es piepst und brummt nämlich relativ leise vor sich hin (auch wenn es nicht am Laptop angeschlossen ist), das hat es früher nie gemacht. Zwei andere NT sind auch mucksmäuschenstill. Ohne die drei erwähnten Bauteile startet der Laptop und Akku wird erkannt, allerdings weiss ich nicht ob er geladen wird. Nur mit Akku läuft der Laptop weiterhin nicht. Ja, das mit den Schaltplänen...hab vorher mit nem Elektrotechnik-Studenten schon rumgerätselt, der ist allerdings erst im 1. Semester und wusste auch nicht so genau wie das da funktioniert. Also danke nochmal Matthias! Zum Thema Nvidia/ATI: Hatte bisher eigentlich ausschließlich Nvidias, allererste war sogar eine 3dfx. Hatte nie Probleme, habe aber nie übertaktet, halte davon nicht so viel. Meine allererste war allerdings eine ATI mit 1MB Ram, das Teil hat dauernd Probleme gemacht. Jetzt habe ich auch wieder eine 8970M im neuen Laptop, da hatte ich Treiberprobleme... Ich denke das Thema kann man nicht ausdiskutieren ;) Also nochmals Danke an alle die mir konstruktiv weitergeholfen haben, sobald die Teile da sind melde ich mich wieder!
Der Schaltplan ist vollkommen normal das passt schon, allerdings muss man schon wissen wie so ein Laptopakku geladen wird um damit was anfangen zu können. Wenn die Spule und die Diode nicht drin sind kann der Akku garnicht geladen werden, da dann der Stromzweig zum Akku unterbrochen ist. Allerdings sollte der Laptop immer noch angehen da der Rückwärtszweig (10A) ja noch funktioniert. Das geht natürlich nur senn der Akku auch noch Ladung hat. VA ist die gefilterte Netzspannung. Vin die Betriebsspannung für den Laptop (entweder Akku oder Netzbetrieb. VB ist die Akkuspannung. Der Ladecontroller misst die Stromaufname (über PR19) und über PR11 den Ladestrom. Aus diesen Daten und den entsprechenden Befehlen über den SM Bus wird dann der Ladestrom geregelt. Der Schaltregler ist mit PQ37 D38 und PL2 aufgebaut. Ohne Diode und Spule geht da also nichts. Thomas
Läßt sich dein piepsendes / zwitscherndes Netzteil öffnen zwecks optischer Kontrolle? - Ich hab Zweifel, daß das noch wirklich gut ist. Ich hatte die letzte Zeit zuviel Spaß mit derlei Defekten ;)
Thomas schrieb: > Der Schaltplan ist vollkommen normal das passt schon, allerdings muss > man schon wissen wie so ein Laptopakku geladen wird um damit was > anfangen zu können. Wenn die Spule und die Diode nicht drin sind kann > der Akku garnicht geladen werden, da dann der Stromzweig zum Akku > unterbrochen ist. > Allerdings sollte der Laptop immer noch angehen da der Rückwärtszweig > (10A) > ja noch funktioniert. Das geht natürlich nur senn der Akku auch noch > Ladung hat. > VA ist die gefilterte Netzspannung. Vin die Betriebsspannung für den > Laptop (entweder Akku oder Netzbetrieb. VB ist die Akkuspannung. > Der Ladecontroller misst die Stromaufname (über PR19) und über PR11 den > Ladestrom. Aus diesen Daten und den entsprechenden Befehlen über den SM > Bus wird dann der Ladestrom geregelt. Der Schaltregler ist mit PQ37 D38 > und PL2 aufgebaut. Ohne Diode und Spule geht da also nichts. > > Thomas Wow, Danke, genau solche Infos habe ich gebraucht. Hab grad wegen Weihnachten keine Zeit um mich jetzt da reinzuarbeiten, nach Weihnachten muss ich auch noch für die Klausuren lernen. Aber Tausend Dank auch dir für die Info! Helge A. schrieb: > Läßt sich dein piepsendes / zwitscherndes Netzteil öffnen zwecks > optischer Kontrolle? - Ich hab Zweifel, daß das noch wirklich gut ist. > Ich hatte die letzte Zeit zuviel Spaß mit derlei Defekten ;) Ja, lässt sich öffnen, das mache ich grad. Dauert ja nicht lange :) Edit: habs offen, es riecht n bissle verkockelt, is das normal bei nem Netzteil (20V/6A)?
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Reginald Leonczuk schrieb: > Ja, lässt sich öffnen, das mache ich grad. Dauert ja nicht lange :) > > Edit: habs offen, es riecht n bissle verkockelt, is das normal bei nem > Netzteil (20V/6A)? Ja geil. Vielleicht hat dein Netzteil im Todeskampf versucht, deinen Lappi mit ins Nirwana zu nehmen.
Helge A. schrieb: > Ja geil. Vielleicht hat dein Netzteil im Todeskampf versucht, deinen > Lappi mit ins Nirwana zu nehmen. Schade, dass das NT nicht gefallen ist :>
das thema ist zwar ein alter hut, aber der vollständig halber möchte ich noch folgendes hinzufügen: laptop lief noch ne ganze zeit lang, nur über netzstrom, in der werkstatt bei mir. vor ein paar monaten hat er dann angefangen lila streifen auf dem bildschirm anzuzeigen. nun habe ich mir einen neuen werkstatt-pc zusammengebaut und der laptop liegt als bauelementespeicher in der kiste :)
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