Hallo Leute,
ich bin jetzt Ende 3. Semester Informatik (FH) und muss mich langsam für
eine Spezalisierung entscheiden - kann es aber nicht wirklich.
Zur Auswahl stehen einmal Technische Informatik (Hauptsächlich
Automatisierungstechnik / Softwareentwicklung für eingebettete Systeme)
und Angewandte Informatik (Softwareentwicklung im Bereich verteilte und
Mobile Systeme).
Ich sag es mal so. Ich war damals fest entschlossen Technische Info zu
nehmen (bin deswegen auf genau jene FH gegangen). Allerdings habe ich
nun viele neue Dinge kennengelernt, die mein Interesse Stückweise in die
normale Informatik verlagern.
Mir ist auch aufgefallen, dass mich die Technischen Grundlagen wenig bis
gar nicht interessieren. Wobei Schaltungen planen usw. noch ganz o.k ist
! Ich habe etwas Angst das mir später Module wie Signalverarbeitung und
Systemtheorie den Rest geben, weil mich auch Mathe eher nervt und es mit
der Selbstmotivation dann problematisch wird.
Natürlich spielen auch Jobchancen eine gewisse Rolle. Ehrlich gesagt
weiß ich nicht, was ich dann mit Technischer Informatik anfangen soll
(auch wenn immer gesagt wird das Ingenieure in dem Umfeld gesucht
werden). Werde dann wohl eh beim Dienstleister landen und müsste auch
einen Umzug eventuell in ein anderes Bundesland in kauf nehmen (da mach
ich mir nichts vor ^^). Wiederrum ist es im Bereich der Angewandten
Informatik entspannter. In meiner Umgebung gibt es viele Mittelständler
die Softwareentwickler (Java) und Tester suchen. Damit könnte ich
eigentlich leben, zumal auch später eine Freiberuflichkeit in Frage
kommt. Am liebsten wäre mir eh das Homeoffice.
Was meint ihr? Gibt es Punkte, die ich nicht sehe über die ich mir aber
Gedanken machen sollte? Ich bin Student, mein Horizont ist gewissermaßen
noch beschränkt :-) ...
Viele Grüße
> Gibt es Punkte, die ich nicht sehe über die ich mir aber> Gedanken machen sollte?
Ja, in der Praxis ist es vermutlich piepegal. Es mag ja sein das
jemanden der A studiert hat in Praxis A etwas leichter faellt wie B,
aber du wirst Leute finden die ohne grosse Probleme von A nach B und
umgekehrt gegangen sind. Vielleicht machst du auch nichts von beiden und
gehst in den Vertrieb. :-)
Olaf
manch technische Informatik. Damit kommst Du eher in den
Ingenieurbereich rein und in gute Firmen die gut zahlen. Angewandte
Info, also verteilte Systeme, mobile Systeme klingt stark nach Web- und
Appentwicklung. Da gibts meist viele Mittelständler die schlecht zahlen
oder die Arbeit geht gleich nach Osteuropa und Indien.
Webentwicklung muss dabei nicht mal Webdesign heißen, sondern auch sowas
wie Java Enterprise. Da sind die Stundensätze und Löhne eher auf
Tiefflug. Dafür braucht mana uch eigentlich kein Studium, bei
technischer Informatik dagegen schon!
Ich sag mal so:
Wenn ich mit Leuten arbeiten muss, die als "Softwareentwickler"
angestellt sind,
die aber nicht wissen was ein Interrupt ist oder wie der Funktioniert,
die nicht wissen was ein Pegel ist und
die auch sonst nicht wissen wie eine CPU auch nur im Ansatz
funktioniert,
die der Meinung sind, das "unsigned" Datentypen völlig unnütz sind und
man diese am besten abschaffen sollte,
Datentyp-Größen muss man auch nicht kennen, denn die Hardware ist ja
Leistungsfähig genug, und wenn die Software nicht Performant genug ist,
hast du gefälligst deine Hardware auszutauschen...
Ja, wenn ich mit solchen Leuten arbeiten muss, wird mir schlecht.
Und das sind in den meisten Fällen Leute die Angewandte Informatik oder
"nur" Mathe studiert haben.
Man muss in der heutigen Zeit nicht mehr wissen wie Hardware
funktioniert? Von wegen...
Zu welcher Sorte Informatiker willst du gehören? (Hier dieses
"We-Want-You"-Bild vorstellen ;) )
Grüße
Kaj schrieb:> Und das sind in den meisten Fällen Leute die Angewandte Informatik oder> "nur" Mathe studiert haben.> Man muss in der heutigen Zeit nicht mehr wissen wie Hardware> funktioniert? Von wegen...
du sowas ist heute aber der Normalfall, gerade im Bereich Java
Enterprise bzw. Enterprise Software. Da kommt es nicht mehr auf das
letze Byte an, weil einfach Arbeitspeicher bei Servern heute sowas von
billig ist, Prozessoren ebenfalls. Nein der Trend bei dieser Art der SW
Entwicklung geht sogar in die Gegenteilige Richtung: immer noch mehr
Zwischenschichten einziehen um das ganze noch bürokratischer zu machen.
Da wird dann so weit von der Datenbank abstrahiert, dass der Entwickler
nicht mal mehr wissen braucht, was für ein Datentyp da eigentlich auf
der DB gespeichert wird.
Ich selbst verdiene zwar damit gutes Geld (bin IT Freelancer) aber
stünde ich noch mal vor der Wahl, würde ich in Richtung Automatisierung
oder tecnische Informatik gehen.
Keure schrieb:> ich bin jetzt Ende 3. Semester
Dann mach ein Praktikum in der Firma Deine Träume und peile selbst die
Lage was die Leute dort studiert haben. Es gibt gute Progammierer und
gute Fachleute. Ideal ist natürlich wenn ein Fachmann auch programmieren
kann.
Mach' technische informatik.Ich habe mich damals dafür entschieden,weil
ich erkannt habe,dass software eine sehr volatile angelegenheit ist,d.h.
sehr stark von den "märkten" abhängig ist und die einarbeitung mir
persönlich leichter fiel als z.b. in analogtechnik etc.pp. Denn, und das
gab ich damals zu bedenken - als dieser ganze SAP-rotz so en vogue war -
was macht ihr - ich kannte da so eine reihe von kommilitonen aus der wi
und ai, die anfingen sich auf den kram zu spezialisieren - wenn SAP
morgen am tag die software einstampft und sich auf haartrockner
spezialisiert? Ich schließe mich im übrigen dem vorposter an, der den
web-rotz ins spiel gebracht hat. Alles software, heißt soviel wie, ein
21-tage buch an einem wochenende durchknüppeln und montags sollte man
eine solide basis haben, um den ersten tag zu überstehen. Ich brauchte
dieses web-gedöns bis heute nicht, aber sollte es von mir einmal
gefordert werden, ist halt ein wochenende platt. Ging mir zumindest bei
MFC und VisualStudio so... #my2cents & cheers
R1V37H34D schrieb:> als dieser ganze SAP-rotz so en vogue war -> was macht ihr - ich kannte da so eine reihe von kommilitonen aus der wi> und ai, die anfingen sich auf den kram zu spezialisieren - wenn SAP> morgen am tag die software einstampft und sich auf haartrockner
ich selbst mache diesen SAP Rotz, aber nur weil die Kohle stimmt, am
liebsten würde ich heute noch damit aufhören. Aber so leicht wird man
SAP nicht mehr los, wobei ich es teils aufgegeben habe, das Technikern
zu erklären .... SAP ist wie Herpes.
In SAP ist das Geschäftsmodell, die Geschäftslogik einer Firma
abgebildet, meist wird eher die Firma umstrukturikert wenn sie SAP
einführt als umgekehrt. Man kann SAP nicht einfach wie Lotus Notes gegen
Outlook austauschen, das funkioniert nicht. Aber ich mach nicht nur SAP,
sondern halt auch Java Enterprise. Solang die Kohle stimmt, bin ich sehr
schmerzfrei.
Mehr Spaß macht aber technische Informatik. SAP und Java Enterprise ist
nur das automatisieren von bürokratischen Prozessen, sehr langweilig.
Kaj schrieb:> die aber nicht wissen was ein Interrupt ist oder wie der Funktioniert,> die nicht wissen was ein Pegel ist und> die auch sonst nicht wissen wie eine CPU auch nur im Ansatz> funktioniert,> ...> Man muss in der heutigen Zeit nicht mehr wissen wie Hardware> funktioniert? Von wegen...
Eher umgekehrt. Es ist/wäre eine grosse Errungenschaft, dass man sich
bei der Implementierung von Anwendungssoftware keinerlei Gedanken über
die darunterliegende Hardware machen muss. Dass man sich nicht in der
Sprache, in den Begriffen des Computers sondern in der Sprache, in den
Begriffen des Problems ausdrücken kann. Wenn du einen Ausflug mit der
Bahn planst, dann interessierst du dich ja auch nicht, wie die Weichen
gestellt werden, sondern wann und wo der Zug fährt.
> Ich schließe mich im übrigen dem vorposter an, der den> web-rotz ins spiel gebracht hat. Alles software, heißt soviel wie, ein> 21-tage buch an einem wochenende durchknüppeln und montags sollte man> eine solide basis haben, um den ersten tag zu überstehen.
MUAHAHA... So eingebildete, überhebliche, aber total unfähige Leute wie
dich haben wir auch in der Firma. Die sind gerade dabei, das Projekt
gegen die Wand zu fahren. Denke wenn das Projekt vorbei ist, werden
einige davon auf der Straße landen. Manche gehen auch schon freiwillig,
weil sie dem Druck nicht gewachsen sind oder von anderen, etwas
fähigeren Kollegen ob ihres völlig verhunzten Frickler-Codes regelmäßig
zur Sau gemacht werden. Einer hat auch einen Anschiss vom Chef bekommen,
weil er ständig am Code rumgefummelt und danach nichts mehr funktioniert
und wir dann Tage damit verbringen müssen, sein Gefrickel wieder zu
reparieren. Der hat jetzt auch einen Nervenzusammenbruch bekommen und
ist schon seit mehreren Wochen krankgeschrieben. Man weiß nicht, ob er
überhaupt nochmal wiederkommt. Du siehst, Webentwicklung ist nichts für
eingebildete Frickler und Weicheier.
> ich selbst mache diesen SAP Rotz, aber nur weil die Kohle stimmt, am> liebsten würde ich heute noch damit aufhören. Aber so leicht wird man> SAP nicht mehr los, wobei ich es teils aufgegeben habe, das Technikern> zu erklären .... SAP ist wie Herpes.
SAP habe ich ganz bewusst nicht gemacht. Hätte damit zwar mehr verdienen
können wie als .NET-Entwickler, aber da ich an unserer Hochschule einen
ABAP-Programmierkurs besucht hatte (Prüfung mit Note 1 bestanden, nur so
nebenbei) wusste ich, was das für ein Rotz ist. Kann aber auch von
meinem jetzigen Gehalt gut leben, der Job macht Spaß und ist für dich
nächsten Jahre gesichert.
am schlimmsten sind immer noch Linke Entwickler. Linke haben nämlich die
Angewohntheit, viel Bürokratie einzubauen. Da werden zig
Zwischenschichten und Klassen gebaut für ein Pipifax Problem von wegen
"das wäre schönes Coding". Da wird ein Gartenhaus so bürokratisch
geplant, als wäre es ein Wolkenkratzer, so von wegen wenn jemand man aus
dem Gartenhaus einen Wolkenkratzer bauen möchte ...
als Konservativer baut man dem Kunden das was er will und gut ist.
Dafür aber eine pragmatische Lösung, die auch schnell tut was sie soll.
An den Threadersteller: Wenn es dir nur ums Gehalt geht, dann wäre es
wahrscheinlich wirklich besser, Technische Informatik zu studieren, da
man damit bessere Aussichten hat, in einen großen Konzern reinzukommen.
Reine Softwarefirmen sind halt - wie oben schon jemand geschrieben hat -
meist Mittelständler, das Gehalt ist schlechter und man hat
40-Stunden-Woche. Selbst SAP hat 40-Stunden-Woche, wie ich gehört habe.
Bezahlung bei SAP muss zwar gut, soll aber auch schon mal besser gewesen
sein, wie ich von einem früheren, älteren Kollegen gehört habe, der 6
Jahre bei SAP war. Früher müssen die ihren Mitarbeitern das Geld
geradezu hinterhergeschmissen haben.
Jobchancen sind allerdings auch für .NET-Webentwickler gerade sehr gut.
Bei uns in der Abteilung waren die letzten 8 neuen Mitarbeiter alles
Ausländer, weil es keine deutschen Bewerber mehr gibt. Meine erste Firma
(eine Fricklerbude) findet überhaupt keine richtigen Entwickler mehr,
nur noch Studenten mit abgebrochenem Studium oder Azubis, die vorher
noch nie programmiert haben. Zwecks Gehälter für .NET-Entwickler kannst
du dir die Stellenanzeigen bei Computerfutures anschauen. Da werden für
Stellen mit mindestens zwei Jahren Berufserfahrung in der Regel zwischen
50.000 und 70.000 € geboten.
.NET Webentwicklung kann genauso jeder Fachinformatiker. Wozu braucht
man da bitte ein Studium für? sowas ist doch gerade super geeignet um es
sonst wo hin auszulagern.
> am schlimmsten sind immer noch Linke Entwickler. Linke haben nämlich die> Angewohntheit, viel Bürokratie einzubauen.
Und bloß nix von Microsoft. Muss alles Open Source sein. Wir haben auch
so einen linken PHP- und JavaScript-Entwickler im Team, der schon
stundenlange Diskussionen mit dem Chef geführt hat, weil er für die
.NET-Entwicklung Visual Studio durch PHP-Storm und Team Foundation
Server durch Git ersetzen wollte und dadurch das ganze Team von der
Arbeit abgehalten hat. Überhaupt finden sich unter
JavaScript-Entwicklern besonders viele Linke.
generell sind Informatiker meist noch linker als Ingenieure, die ja
meist auch schon sehr links sind. Selbst solche mit guter Bezahlung. Da
sind Themen wie Ökofrass (man kann ja nichts mehr essen ..... sagen die,
oft Typen mit dicker Wampe), NSA, und sich lustig machen über die eh
schon linke CDU die Top Gesprächsthemen.
> .NET Webentwicklung kann genauso jeder Fachinformatiker. Wozu braucht> man da bitte ein Studium für? sowas ist doch gerade super geeignet um es> sonst wo hin auszulagern.
Du verdammter Frickler. Der mit dem Nervenzusammenbruch, der ständig am
Code rumpfuscht, ist bzw. war auch Fachinformatiker. Letzthin kurz vor
dem Livegang hat er noch eigensinnig Änderungen am Programm vorgenommen
und danach ging nichts mehr. Einer der wenigen fähigen Kollegen hat dann
Tage dafür benötigt, den Code wieder zum Laufen zu bringen. Deswegen gab
es ja auch den Anschiss vom Chef, weswegen er jetzt den
Nervenzusammenbruch hat. War nicht das erste Mal, dass er in totaler
Selbstüberschätzung am Code rumfrickelt und dadurch das gesamte Projekt
zum Stillstand bringt. Überhaupt höre ich von den fähigen Kollegen
immer, dass sie bei Refaktorierungen 90% seines Codes wegschmeißen
können, weil man in 100 Zeilen implementieren kann, wofür er 1.000
Zeilen benötigt. Was das für seine Produktivität und Mehrkosten für die
Firma bedeutet, kannst du dir ausrechnen. So Embedded-C-Frickler wie du
würden bei uns in der Firma nicht lange überleben. Wahrscheinlich
würdest du nicht mal den Probetag überstehen, da dir das notwendige
Architekurverständnis fehlt.
Wessi schrieb:> IT wird durch als erstes an Dienstleister ausgelagert.
Zurecht.
Und es geht immer Richtung Standard-SW, die immer weniger
Konfiguationsaufwand braucht.
Schön Doof für Heiner Ungepoppt.
Kein Wunder, dass er so unzufrieden ist.
> Wiederrum ist es im Bereich der Angewandten> Informatik entspannter. In meiner Umgebung gibt es viele Mittelständler> die Softwareentwickler (Java) und Tester suchen. Damit könnte ich> eigentlich leben, zumal auch später eine Freiberuflichkeit in Frage> kommt. Am liebsten wäre mir eh das Homeoffice.
Bei uns arbeiten auch einige Freiberufler/Selbständige. Selbständigkeit
bedeutet alle paar Monate die Firma wechseln, ständig wechselnde
Kollegen, wohnen im Hotel, eigenständig nach neuen Projekten Ausschau
halten, Selbstdisziplin usw. Bezahlung ist natürlich schon besser. Bei
Gulp liegt der Stundensatz für freiberufliche .NET-Webentwickler bei 70
€, für SAP-Experten bei 90 €.
Homeoffice ist auch bei einigen Firmen als Festangestellter möglich. Bei
meiner ersten Firma konnte ich Homeoffice machen und musste nur 1-2 mal
pro Woche in die Firma kommen. War aber nur möglich, weil der
Abteilungsleiter so zufrieden mit meiner Arbeitsqualität und meinem
Arbeitsengagemant war und er mich nicht verlieren wollte. Finanziell war
ich total unterbezahlt, da diese Fricklerbude ständig mit dem bankrott
zu kämpfen hat, weil ihre Programme so ein konzeptionsloses Gefrickel
waren, dass sie keinen Gewinn abwarfen.
Und an welchen Minderwertigkeitskomplexen leidest du?
Bist einsam, jetzt zu Weihnachten und musst dein Selbstwertgefühl etwas
aufbessern? So viel, wie du sich hier selbst lobst, bekommst du davon
wohl zu wenig von anderen?!
Hehe, süß.
toll! Java Tester im Mittelstand, da verdienst weniger als ein
Hilfsarbeiter im IG Metall Betrieb! studier lieber was anständiges wie
Automatisierungstechnik, damit wird anständig Geld verdient, viele gehen
bald in Rente und nicht sowas wie Informatik. Mit Informatik wird wenig
Geld verdient, im IT Mittelstand sowieso. Da gibt es Firmen die machen
pro Mitarbeiter nicht mal 100k Umsatz, viele liegen sogar deutlich
darunter.
Und als Tester? ich bitte dich, da verdienst noch weniger als ein
Entwickler.
Wessi schrieb:> IT wird durch als erstes an Dienstleister ausgelagert.
Wir sind ein Dienstleister, unter anderem für einen der größten
Elektronikkonzerne der Welt und einen schwäbischen, weltweit tätigen
Maschinenbaukonzern mit Standorten in 160 Ländern. Die Planungen für
unser Projekt reichen schon bis ins Jahr 2018.
Top-Entwickler, Diplom mit Auszeichnung schrieb:> Wir sind ein Dienstleister, unter anderem für einen der größten> Elektronikkonzerne der Welt und einen schwäbischen, weltweit tätigen> Maschinenbaukonzern mit Standorten in 160 Ländern. Die Planungen für> unser Projekt reichen schon bis ins Jahr 2018.
ja und schau mal was bei diesen Firmen in Facharbeiter verdient.
Wahrscheinlich mehr als bei euch ein Entwickler. Generell ist IT halt
sehr unwirtschaftlich. Ich hatte schon IT Projekte wo ich selbst sage,
dass das Bearbeiten mit Excel oder gar Papier und Kuli wirtschaftlicher
ist, als die Automatisierung per IT. Da wird teilweise ein Tag lang rum
debuggt und entwicklet damit ein Formular einen zusätzlichen Button
bekommt usw.
Ich kenn auch so paar Java Buden. Da steigt ein Einsteiger mit 30-35k
ein, Erfahrene liegen bei 40-45k und Projektleiter bei 45-55k. Oben
drauf kommen höchstens noch 0-3k Bonus, wenn der Chef gut drauf ist. Und
nein, diese Läden befinden sich nicht in den nicht-gebrauchten
Bundesländern, sondern im Süden!
aber gleichzeitig müssen diese Leute unter der IG Metall massiv leiden,
weil sie die gleichen Mieten bzw. Hauspreise zahlen müssen, welche durch
die IG Metall Mitarbeiter hochgetrieben wurden!
> Bist einsam, jetzt zu Weihnachten und musst dein Selbstwertgefühl etwas> aufbessern? So viel, wie du sich hier selbst lobst, bekommst du davon> wohl zu wenig von anderen?!
Bist neidisch, was? Kann mich nicht über mangelndes Lob beklagen. Ein
Ex-Prof meinte mal zu mir am Ende des Studiums, er wäre dankbar, dass er
jemand wie mich unterrichten durfte. Ja, ich bin schon toll. Hat sowas
schon mal jemand zu dir gesagt? Mein mathematischer IQ liegt übrigens
bei 150+. Höher als 150 ging nicht, hab die Testskala gesprengt.
Top-Entwickler, Diplom mit Auszeichnung schrieb:> Bist neidisch, was? Kann mich nicht über mangelndes Lob beklagen. Ein> Ex-Prof meinte mal zu mir am Ende des Studiums, er wäre dankbar, dass er> jemand wie mich unterrichten durfte. Ja, ich bin schon toll. Hat sowas> schon mal jemand zu dir gesagt? Mein mathematischer IQ liegt übrigens> bei 150+. Höher als 150 ging nicht, hab die Testskala gesprengt.
und dann hat es nur als Entwickler bei nem Dienstleister für gereicht?
Ja, das ist aber unglaubwürdig.
Stimmten deine Märchen, wärst du nicht bei einem DL gelandet und hättet
es auch nicht nötig, dich hier künstlich zu erhöhen.
Du scheinst iwie Probleme mit deinem Selbstwertgefühl zu haben. Ich
hoffe, das bessert sich!
Wessi schrieb:> und dann hat es nur als Entwickler bei nem Dienstleister für gereicht?
Hehe, ja.
Und vorher nur zu einem Job bei einem Krauter.
Ich lach mich tot. xD
Wessi schrieb:> ja und schau mal was bei diesen Firmen in Facharbeiter verdient.> Wahrscheinlich mehr als bei euch ein Entwickler. Generell ist IT halt> sehr unwirtschaftlich.
Dass man in einem großen Konzern als Festangestellter in der Regel mehr
verdient wie bei einem Mittelständler habe ich ja oben geschrieben.
Allerdings liegt das auch nur daran, weil es eine starke Gewerkschaft
gibt, die die Gehälter aushandelt. Sowas fehlt halt bei den
Informatikern. Aber dafür wird in den Konzernen auch die
Stammbelegschaft zunehmend durch Zeitarbeiter ersetzt.
> Ich kenn auch so paar Java Buden. Da steigt ein Einsteiger mit 30-35k> ein, Erfahrene liegen bei 40-45k und Projektleiter bei 45-55k. Oben> drauf kommen höchstens noch 0-3k Bonus, wenn der Chef gut drauf ist. Und> nein, diese Läden befinden sich nicht in den nicht-gebrauchten> Bundesländern, sondern im Süden!
Keine Sorge, da verdiene ich schon bißchen mehr. Ich sagte doch, bei
Computerfutures werden für Stellen mit mindestens zwei Jahren
Berufserfahrung in der Regel zwischen 50.000 und 70.000 € geboten. Hab
allerdings auch 40-Stunden-Woche und nur 28 Tage Urlaub. Aber selbst im
ersten Job bei der bankrotten Fricklerbude hab ich etwas über 35k
verdient, und das obwohl ich dort zum Höhepunkt der Wirtschaftskrise
angefangen habe, wo die Einstiegsgehälter generell niedriger waren. Der
Ex-Kollege, der früher bei der SAP war, war Projektleiter und von dem
weiß ich, dass sein Jahresgehalt bei 60.000 € lag. Bei der SAP damals
hätte er als normaler Entwickler 70.000 € bekommen. Der arbeitet aber
inzwischen auch nicht mehr bei dieser Fricklerbude.
Top-Entwickler, Diplom mit Auszeichnung schrieb:> Keine Sorge, da verdiene ich schon bißchen mehr. Ich sagte doch, bei> Computerfutures werden für Stellen mit mindestens zwei Jahren> Berufserfahrung in der Regel zwischen 50.000 und 70.000 € geboten. Hab> allerdings auch 40-Stunden-Woche und nur 28 Tage Urlaub. Aber selbst im> ersten Job bei der bankrotten Fricklerbude hab ich etwas über 35k> verdient, und das obwohl ich dort zum Höhepunkt der Wirtschaftskrise> angefangen habe, wo die Einstiegsgehälter generell niedriger waren. Der> Ex-Kollege, der früher bei der SAP war, war Projektleiter und von dem> weiß ich, dass sein Jahresgehalt bei 60.000 € lag. Bei der SAP damals> hätte er als normaler Entwickler 70.000 € bekommen. Der arbeitet aber> inzwischen auch nicht mehr bei dieser Fricklerbude.
was heißt bisschen mehr? und was heißt zwischen 50-70k mit mehr als 2
Jahren BE? heißt das 51k mit 2 Jahren BE? und 70k bei 20 Jahren BE,
Teamleiterstelle und 10k sind variabel und von allen möglichen
Parametern abhängig?
und ja, SAP zahlt gar nicht so gut. Die sind halt nicht Teil des IG
Metall Disneylandes. Wobei 70k als Entwickler bei der SAP schon ganz gut
sind. Da kriegen viele weniger. Mancher Gymnassiallehrer mit A13 oder
A14 hat netto mehr raus als viele erfahrene Entwickler bei SAP.
Ersteinmal vielen Dank für eure Antworten.
Das sind nun so viele geworden, dass ich gar nicht im Detail auf
Einzelne eingehen kann.
Gut ihr habt mich überzeugt es mit Technischer Info zu versuchen. Wenn
ich es mir recht überlege, kann man sich vll. einfacher Dinge aus der
"Angewandten Informatik" als Dinge aus der Technischen Info notfalls im
Selbststudium aneignen (ich hab halt keine KUKA Roboter o.ä im Keller
stehen, ein Buch über Mobile Programmierung kann man sich aber leicht
besorgen).
Gerade der embedded Kram und die Hardwarenahe Programmierung
interessiert mich ja^^
Also gogo.
Keure schrieb:> als Dinge aus der Technischen Info notfalls im> Selbststudium aneignen (ich hab halt keine KUKA Roboter o.ä im Keller> stehen, ein Buch über Mobile Programmierung kann man sich aber leicht> besorgen).
genau so ist es!
Keure schrieb:> Was meint ihr? Gibt es Punkte, die ich nicht sehe über die ich mir aber> Gedanken machen sollte? Ich bin Student, mein Horizont ist gewissermaßen> noch beschränkt :-) ...
Mach Wirtschaftsinformatik (wenn du Kohle machen willst), den später
biste eh nur als Anwendungs-consult unterwegs.
Marx W. schrieb:> Mach Wirtschaftsinformatik (wenn du Kohle machen willst), den später> biste eh nur als Anwendungs-consult unterwegs.
Es gibt nicht nur Consulting für WI's.
Ich hab schonmal mit dem Gedanken gespielt und in einem großen
Chemiekonzern in Deutschland ein Praktikum für ein Semester gemacht.
Dort waren die WI's bspw. im Controlling eingesetzt und haben eigentlich
nix anderes gemacht als Lizenzverwaltung und Oracle-Datenbank Bestände
aktualisiert.
Wenn ich mich zwischen dem und einem Consulting Job entscheiden müsste
... ,
ich sag es mal so, meine Zukunft stell ich mir anders vor ^^ ...
Als Wi- Inf/Ing/Blub bist du nichts anderes als ein BWLer, mit etwas
technischem Hintergrund. Kaum einer von denen landet in der Entwicklung.
Stellen dummerweise die meisten erst nach dem sechsten Semester fest,
wenn die Bewerbungsphase losgeht und im Wartezimmer 10 andere
Wirtschafter ohne technischen Bezug sitzen. Und da wird das Eis dann
dünn..
Unserem linken PHP- und JavaScript-Entwickler wurde gekündigt. Fachlich
war er eigentlich ganz gut, soweit ich das beurteilen kann. Lag
vermutlich daran, dass er öfter gegen die Vorgesetzten gestänkert hat.
Als nächstes werden vermutlich die ganzen Pfuscher und Frickler dran
glauben müssen. Ich würde also keinem Embedded-C-Frickler raten, in die
Anwendungsentwicklung zu wechseln. Frickelt schön weiter an euren
Mikrocontrollern.
Wir werden Moneypuliert! schrieb:> Du bist frustriert.
Warum sollte ich frustriert sein? Ich sehe meinen Arbeitsplatz nicht in
Gefahr, da ich Spezialwissen besitze. Die Kollegen wollten alle
JavaScript machen, weil JavaScript und HTML5 ja gerade so hipp sind. Ich
dagegen hasse dieses JavaScript-Gefrickel und wollte als einziger
Datenbanken machen.
> Arbeite bitte an dir selbst!
Ich arbeite jeden Tag an meinem Fachwissen, Frickler.
Ich bin kein Frickler, aber du willst sowieso nur wild um dich schlagen,
weil du mit dir selbst unzufrieden bist.
Ich sehe in dir eine sehr verunsicherte Persönlichkeit, die versucht um
sich zu treten, weil sie aus Angst agiert.
Wovor hast du Angst? Wieso bist du darauf angewiesen, andere Leute zu
niederzuschreiben?
Du versuchst dein Selbstwertgefühl zu erhöhen bzw. zu stabilisieren. Das
ist dein Antrieb.
Du musst an dir arbeiten, davor kannst du dich nicht drücken!
Ich hoffe dir gelingt das. Ansonsten wirst du weiterhin wild um dich
beleidigen und daraus dein Selbstwertgefühl holen.
Allein diese Tatsache ist schon sehr traurig.
Alles Gute.
Crank41 schrieb:> Als Wi- Inf/Ing/Blub bist du nichts anderes als ein BWLer, mit etwas> technischem Hintergrund. Kaum einer von denen landet in der Entwicklung.> Stellen dummerweise die meisten erst nach dem sechsten Semester fest,> wenn die Bewerbungsphase losgeht und im Wartezimmer 10 andere> Wirtschafter ohne technischen Bezug sitzen. Und da wird das Eis dann> dünn..
Ja die Armen landen dann leider in gut bezahlten Positionen ausserhalb
der Entwicklung und sind sehr traurig darüber, dass sie nicht
dazugehören dürfen.
Ist ja auch blöd, wenn man nur mit Powerpoint, Excel und einem schönen
Outfit viel mehr Geld verdienen kann.
Top-Entwickler, Diplom mit Auszeichnung schrieb:> Unserem linken PHP- und JavaScript-Entwickler wurde gekündigt. Fachlich> war er eigentlich ganz gut, soweit ich das beurteilen kann. Lag> vermutlich daran, dass er öfter gegen die Vorgesetzten gestänkert hat.> Als nächstes werden vermutlich die ganzen Pfuscher und Frickler dran> glauben müssen. Ich würde also keinem Embedded-C-Frickler raten, in die> Anwendungsentwicklung zu wechseln. Frickelt schön weiter an euren> Mikrocontrollern.
Dummes Gelaber. In der embedded Softwareentwicklung wird gar nichts
gefrickelt. Da wird zum Teil modelbasiert entwickelt nach ISO26262. Als
Gefrickel kann man das kaum bezeichnen. Lass mich raten, dir sagt die
Norm IEC61508 auch nichts? Dann halte mal den Ball flach. Keiner sagt,
dass Web- Applikationsentwicklung einfach wäre, aber es geht auch dar
nicht darum in dem Thread. Jeder soll das machen was ihm Spaß macht.
@Threadsteller: Ich würde dir auch technische Informatik empfehlen. Ich
hatte auch den Studiengang, aber hatte mein Praktikum in der IT bei
einem großen IGM-Betrieb im Süden. Nun, ich merkte wie unbeliebt die IT
in Augen der Bosse ist. Die IT verursacht ja nur Kosten und bringt
nichts ein, so denken sie. Eingestellt wird gar nicht mehr, nur noch
über Dienstleister. Manche Bereiche sind komplett nach Rumänien
ausgelagert worden. Das einzige was die selbst entwickelt haben, war
SAP. Da wird auch gut bezahlt. Allgemein kann man in der
Applikationsentwicklung (.net, ABAP) nicht schlecht verdienen, aber das
sind Sachen, die man sich deutlich schneller aneignen kann als embedded
C mit RTOS Wissen und µC Entwicklung mit C und sogar mit Assembler. Hier
wird auch im Süden mehr bezahlt für die embedded Entwicklung.
Wenn dir aber die Applikationsentwicklung mehr Spaß macht, dann steige
da ein. Die Freude an der Arbeit ist der Antrieb, der dich morgens aus
dem Bett aufstehen lässt und nicht die mikrigen Euros mehr, die man
irgendwo bekommt.
Webentwicklung kann ich komplett nicht empfehlen, schlecht bezahlt, viel
Konkurrenz von den Fachinformatikern. Webentwicklung habe ich nebenbei
als Student gemacht, um mir mein Studium zu finanzieren. Dafür braucht
man wirklich kein Studium, viele Fachinformatiker haben das auch gut
drauf.
Viele Erfolg!
Freunde! Lasst mich von meiner neusten Heldentat berichten! Wieder habe
ich ein 1,5-Millionen-Projekt gerettet. Zitat Projektleiter: "Deine
Optimierungen haben uns den Arsch gerettet!".
Demnächst stehen Gehaltsverhandlungen an. Gott, ich bin so toll. Ich
fass es nicht.
danilo H. schrieb:> Webentwicklung kann ich komplett nicht empfehlen, schlecht bezahlt, viel> Konkurrenz von den Fachinformatikern. Webentwicklung habe ich nebenbei> als Student gemacht, um mir mein Studium zu finanzieren. Dafür braucht> man wirklich kein Studium, viele Fachinformatiker haben das auch gut> drauf.
An den Threadersteller: Glaub nicht diesen Unsinn von einem
Embedded-Frickler. Wenn du was drauf hast, hast du dich weder vor den
Fachinformatikern zu fürchten noch ist Webentwicklung schlecht bezahlt.
Bei uns wurde aufgrund des Fachkräftemangels ein Kopfgeld von 3.000 €
ausgesetzt für denjenigen, der einen Webentwickler vorschlagen konnte,
der von der Firma angestellt wird. Hat aber niemand bekommen. Von den
letzten 9 Neueinstellungen in unserer Abteilung waren 8 Ausländer, weil
es keine deutschen Bewerber mehr gab.
Einen Vorteil hat man als Technischer Informatiker allerdings, wie ich
ja schon weiter oben geschrieben habe: Man kommt leichter in einen
großen Konzern mit 35-Stunden-Woche, der nach Tarif bezahlt. Das allein
ist der Grund, dass Embedded-Frickler im Durschnitt besser bezahlt
werden als Webentwickler. Du musst natürlich eine seröse
Programmiersprache lernen, also z.B. C# oder Java, evtl. auch
Datenbankentwicklung, Business Intelligence usw. PHP- und
JavaScript-Frickler gibt es genug. Mit einer seriösen Programmiersprache
steigt auch die Wahrscheinlichkeit, an größere Projekte zu kommen udn
damit die Chancen auf bessere Bezahlung. So wie bei uns, wo wir gerade
an einem 1,5-Millionen-Webprojekt für einen großen schwäbischen
Maschinenhersteller arbeiten.
Ach, und noch was: Beschäftige dich mit Softwarearchitektur. Ansonsten
bleibst du nur ein unbedeutender Frickler, den man jederzeit feuern oder
durch einen Fachinformatiker ersetzen kann.
High-performander Entwickler, Bestätiger IQ 150+ schrieb im Beitrag
#3477001:
> Frickler, den man jederzeit feuern oder> durch einen Fachinformatiker ersetzen kann.
und ein Fachinformatiker kann sich nicht mit Architekturen befassen?
Also Fachinformatiker in der Webentwicklung (C#/ASP.NET), mit
Kenntnissen in Architekturen und Design Patterns, verdiene ich auch 55k
im Jahr.
Allerdings hat die Webentwicklung ihren Ruf nicht unbedingt zu unrecht,
die meisten haben einfach keine Ahnung davon. Wir haben hier auch einen
Master Absolventen sitzen, der auch nach 3 Jahren keinen HTTP Debugging
Proxy installiert hat, geschweigenden einen kennt, und für den SQL
Injections ein Fremdwort sind.
Das ist eben das Problem an den ganzen Frameworks und
überdimensionierten Servern, man muss die Grundlagen nicht mehr
beherrschen. Man kann ohne Ahnung von Security Themen und ohne einen
Gedanken an Performance zu verschwenden eine brauchbare Webanwendung
zusammen frickeln.
Generell scheinen auch die Kenntnisse in Datenbanken rapide abzunehmen,
viel zu lästig alles, macht ja alles der OR Mapper, der baut die DB bei
bedarf auch gleich selbst auf.
Und wenn man dann doch mal eine Abfrage von Hand schreiben muss, legt
man unter Umständen noch die DB lahm. Scheinbar wird einem weder beim
Bachelor, noch im Master beigebracht Joins richtig zu verwenden, geht ja
alles mit Subqueries.
Vor ein paar Jahren war ich froh wenn der Entwickler wusste was ein
B-Tree Index ist, heute bin ich froh wenn ein Primärschlüssel gesetzt
ist und die Fremdschlüssel alle vorhanden sind.
Wobei ich sagen muss, dass ich mittlerweile keine Lust mehr habe, ist
einfach irgendwann zu stupide. Ich flüchte mich schon sehr in Richtung
Datenbanken um noch die eine oder andere Herausforderung zu haben oder
mache Fehlersuche wenn andere nicht mehr weiterkommen.
Seit ein paar Wochen bin ich auch am überlegen ob ich nicht ein
Fernstudium in technischer Informatik machen soll, zum einen weil mich
Elektrotechnik schon immer interessiert hat und zum anderen ich die
Hoffnung habe dann doch auch wieder einen Job mit einem gewissen
Anspruch zu bekommen.
Leider hat mein AG aber was gegen meine Teilzeitpläne, somit muss das
ganze noch ein bisschen warten.
T. S. schrieb:> Generell scheinen auch die Kenntnisse in Datenbanken rapide abzunehmen,> viel zu lästig alles, macht ja alles der OR Mapper, der baut die DB bei> bedarf auch gleich selbst auf.> Und wenn man dann doch mal eine Abfrage von Hand schreiben muss, legt> man unter Umständen noch die DB lahm. Scheinbar wird einem weder beim> Bachelor, noch im Master beigebracht Joins richtig zu verwenden, geht ja> alles mit Subqueries.> Vor ein paar Jahren war ich froh wenn der Entwickler wusste was ein> B-Tree Index ist, heute bin ich froh wenn ein Primärschlüssel gesetzt> ist und die Fremdschlüssel alle vorhanden sind.
Wird das nun die übliche Schiene: Die supi tollen, aber formal wenig
ausgebildeten Fachinformatiker und die blöden Studierten die sowieso
nichts können? Originell wirklich. Das zeigt auf welchem Prolo-Niveau du
dich in Wirklichkeit befindest. Natürlich gibt es Inkompetente Menschen,
in jedem Bereich und mit jeder Ausbildung. Aber deine persönliche
Erfahrung hier zum allgemeinen Statut zu erheben und davon dann auf die
anscheinend mangelnde Ausbildung an Hochschulen zu schließen ist schon
eher mutig bis übermütig. Grade für einen Fachinformatiker der eine Uni
grade mal von außen kennt, wenn überhaupt.
Und über grottenschlechte Fachinformatiker, die mir bisher so begegnet
sind, brauch ich gar nicht erst anfangen zu referieren, da würde ich
heute nicht mehr fertig. Und glaub mir, fehlende Kentnisse von B-Bäumen
oder SQL-Injections wären da noch schön gewesen. Ist es doch gerade und
vor allem deine Zunft, welche die Welt mit grottenschlechten Webdesigns
und gruseligen PHP-Codes beglückt. Rein statistisch gesehen.
Also immer schön auf dem Teppich bleiben.
gruß cyblord
cyblord ---- schrieb:> Und über grottenschlechte Fachinformatiker, die mir bisher so begegnet> sind, brauch ich gar nicht erst anfangen zu referieren, da würde ich> heute nicht mehr fertig. Und glaub mir, fehlende Kentnisse von B-Bäumen> oder SQL-Injections wären da noch schön gewesen. Also immer schön auf
ich selbst argumentiere irgendwo in der Mitte zwischen euch beiden. Es
gibt in der Tat beide Fälle. Aber mal ehrlich, wozu braucht man wirklich
ein Uni Studium um sich mit SQL Injections, OR Mapping, B-Bäumen, DB
Indizes und Design Patterns sowie Servern und C#/Java/PHP sich aus zu
kennen? dafür braucht man ohne Zweifel gewisse Grundlagen, diese aber
kann sich auch ein Fachinformatiker aneignen. Solche verdienen dann zu
Recht auch gutes Geld, die anderen arbeiten dann halt im Support oder
als Kabelverleger. Ansonsten ist in dem Bereich Erfahrung, Erfahrung und
nochmals Erfahrung wichtig und zwar praktische, diese lernt man an einer
Uni.
cyblord ---- schrieb:> Wird das nun die übliche Schiene: Die supi tollen, aber formal wenig> ausgebildeten Fachinformatiker und die blöden Studierten die sowieso> nichts können? Originell wirklich. Das zeigt auf welchem Prolo-Niveau du> dich in Wirklichkeit befindest. Natürlich gibt es Inkompetente Menschen,> in jedem Bereich und mit jeder Ausbildung. Aber deine persönliche> Erfahrung hier zum allgemeinen Statut zu erheben und davon dann auf die> anscheinend mangelnde Ausbildung an Hochschulen zu schließen ist schon> eher mutig bis übermütig. Grade für einen Fachinformatiker der eine Uni> grade mal von außen kennt, wenn überhaupt.> Und über grottenschlechte Fachinformatiker, die mir bisher so begegnet> sind, brauch ich gar nicht erst anfangen zu referieren, da würde ich> heute nicht mehr fertig. Und glaub mir, fehlende Kentnisse von B-Bäumen> oder SQL-Injections wären da noch schön gewesen. Ist es doch gerade und> vor allem deine Zunft, welche die Welt mit grottenschlechten Webdesigns> und gruseligen PHP-Codes beglückt. Rein statistisch gesehen.>> Also immer schön auf dem Teppich bleiben.>
Nicht gleich so angegriffen fühlen ;)
Ich hab meine persönliche Erfahrung nicht zum allgemeinen Statut
erhoben, aber mehr als diese kann ich hier halt nicht zum besten geben.
Ich schrieb das wir hier auch EINEN Master Absolventen sitzen haben bei
dem das so ist. Wir haben hier noch mehr als 60 andere Entwickler mit
Diplom, Master und Bachelor sitzen über die ich überhaupt nichts gesagt
habe.
Und grottenschlechte Fachinformatiker habe ich auch schon zur genüge
gesehen, in meiner Berufsschulklasse. Danach sind mir in meinem
Berufsleben wirklich nur noch sehr wenige über den Weg gelaufen,
zumindest in der Entwicklung und das hat natürlich seinen Grund.
Das was ich in 2 Jahren Ausbildung gelernt habe, hätte ich auch in 4
Wochen lernen können, von den Zuständen in der Berufsschule mit völlig
überforderten, oder überhaupt nicht vorhandenen, Fachlehrern oder dem
Ausbildungsbetrieb der nur billige Arbeitskräfte sucht und in der IT
doppelt so viele Azubis wie andere Mitarbeiter hat, will ich mal nicht
reden. Ich habe damals im Gespräch mit der IHK schon recht schnell
gemerkt, dass man kein Interesse daran hat das zu ändern.
T. S. schrieb:> Nicht gleich so angegriffen fühlen ;)> Ich hab meine persönliche Erfahrung nicht zum allgemeinen Statut> erhoben, aber mehr als diese kann ich hier halt nicht zum besten geben.>> Ich schrieb das wir hier auch EINEN Master Absolventen sitzen haben bei> dem das so ist. Wir haben hier noch mehr als 60 andere Entwickler mit> Diplom, Master und Bachelor sitzen über die ich überhaupt nichts gesagt> habe.
Naja, das hört sich doch eher allgemein an:
> Scheinbar wird einem weder beim> Bachelor, noch im Master beigebracht Joins richtig zu verwenden, geht ja> alles mit Subqueries.
Aber ok, dann ist dieses Missverständnis ja geklärt.
cyblord ---- schrieb:> Aber ok, dann ist dieses Missverständnis ja geklärt.
"Scheinbar" ist dir wohl kein Begriff.
" (...) während scheinbar bedeutet, dass etwas nur den Eindruck macht,
aber tatsächlich nicht so ist, wie es scheint."
wikipedia.de
Du willst einen Uni-Abschluss haben?
Sicher, dass es nicht doch eher eine FH war?
Top-Entwickler, Diplom mit Auszeichnung schrieb:> Zwecks Gehälter für .NET-Entwickler kannst> du dir die Stellenanzeigen bei Computerfutures anschauen. Da werden für> Stellen mit mindestens zwei Jahren Berufserfahrung in der Regel zwischen> 50.000 und 70.000 € geboten.
Was da geboten wird und was nachher dabei raus kommt, sind aber zwei
paar Schuhe.
Ich bekomme auch dauernd die Listen der Jobs mit den Gehaltsangaben und
ich habe auch schon zweimal einen Job über CF gefunden, trotzdem bekomme
ich als .NET-Entwickler in Karlsruhe mit 5 Jahren Berufserfahrung keine
50k.
