Forum: HF, Funk und Felder Markierball (101,4 kHz) orten


von GünSch (Gast)


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Von 3M gibts Kugelmarker, die für verschiedene Netze (Wasser, Abwasser, 
Strom, Telefon...) verschiedene Frequenzen haben/vermutlich auf 
verschiedene Frequenzen reagieren. Weiß jemand, wie das Prinzip da genau 
ist?

Weil einfach die Frequenz aussenden und lauschen dürfte schiefgehen, für 
mich (als HF-Laie) klingt plausibel, das ich Energie über eine bestimmte 
Frequenz liefer und dann bei der 101,4 kHz lauschen müsste. Kennt sich 
jemand mit den Dingern aus?

Produktinfos siehe
http://multimedia.3m.com/mws/mediawebserver?mwsId=SSSSSufSevTsZxtUnx_vmx_SevUqevTSevTSevTSeSSSSSS--&fn=Marker%20Data%20Table%209-7-06.pdf

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_EU/Telecom_EU/Home/Product_Info/Catalogue_ENEU/?PC_Z7_RJH9U5230GD5D02VNT7G793OH3000000_nid=JS4J4MQ346gsBTHQXBTLCRgl0CPSZH6D4Cbl

Scheinen RFID-Tags zu sein.  Du brauchst ein Lesegerät dafür, da dieses
erst den (passiven) Markierball anregt zu antworten.

von GünSch (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Du brauchst ein Lesegerät dafür, da dieses
> erst den (passiven) Markierball anregt zu antworten.

Das ist schon klar, nur dieses ist preisintensiv...

Wie man die Dinger anregt weißt du nicht zufällig?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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GünSch schrieb:

> Wie man die Dinger anregt weißt du nicht zufällig?

Keine Ahnung.  Kann letztlich jeder machen, wie er das gern möchte.
Da sie bis zu 1,5 m in der Erde orten können wollen, werden sie in
die Technik schon etwas Geist reingesteckt haben.

"Einfach mal abhören" ist sehr wahrscheinlich nicht zielführend.

von oszi40 (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Da sie bis zu 1,5 m in der Erde orten können wollen,

1,5m finde ich je nach Bodenbeschaffenheit seeehr optimistisch. Es 
könnte aber durchaus mit geeignetem Metallsuchgerät möglich sein, diese 
"Bälle" in Resonanz zu bekommen. Was sie dann irgendwas RFID-mäßig 
antworten wäre eine andere Geschichte. Falls Du solche Bälle hast, 
kannst Du uns ja mal Deine späteren Erkenntnisse 
mitteilen.http://de.wikipedia.org/wiki/RFID

von Ulrich (Gast)


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Da die verschiedenen Bälle verschiedene Frequenzen nutzen, kann ggf. 
schon die Frequenz der Unterschied sein - eine wirkliche elektronische 
Schaltung muss dafür noch nicht einmal drin sein.  Die tags zum 
Diebstahlschutz im Kaufhaus arbeiten zum Teil auch einfach passiv, mit 
einer scharfen Resonanz. Die Technik mit Megnetostriktiver Kopplung an 
eine mechanische Resonanz ist interessant und trotzdem kostengünstig. 
Mit einem passenden Detektor wäre so etwas wohl auch auf 1,5 m zu orten.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Ulrich schrieb:
> Da die verschiedenen Bälle verschiedene Frequenzen nutzen, kann ggf.
> schon die Frequenz der Unterschied sein - eine wirkliche elektronische
> Schaltung muss dafür noch nicht einmal drin sein.

Da sie aber angeben, dass man auch kundenspezifische Informationen
darin unterbringen kann, glaube ich nicht an eine Primitivlösung.

von Reinhard S. (rezz)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Ulrich schrieb:
>> Da die verschiedenen Bälle verschiedene Frequenzen nutzen, kann ggf.
>> schon die Frequenz der Unterschied sein - eine wirkliche elektronische
>> Schaltung muss dafür noch nicht einmal drin sein.
>
> Da sie aber angeben, dass man auch kundenspezifische Informationen
> darin unterbringen kann, glaube ich nicht an eine Primitivlösung.

Soweit ich das mitbekommen habe gibt es die "passiven" Kugeln ohne 
programmierbare Infos und die "ID"-Varianten, in die man noch Infos 
einprogrammieren kann. Für letztere benötigt man aber ein anderes 
Ortungsgerät.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Reinhard S. schrieb:
> Soweit ich das mitbekommen habe gibt es die "passiven" Kugeln ohne
> programmierbare Infos und die "ID"-Varianten, in die man noch Infos
> einprogrammieren kann.

Gut, das klingt plausibel.  Damit genügt es natürlich, eine Art
Dipmeter ("Minensuchgerät" ;-) für die genannten Frequenzen zu
bauen, um die Teile überhaupt orten zu können — wenn dem so ist, wie
du das vermutest.

von K. F. (Gast)


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..die Telekomiker haben in Ihrem YouTube-Info Kanal mal einen 
Kugelmarker zerlegt...zu sehen ist nach dem Zerlegen auch ein aktives 
Bauteil!!! Eine ID sendet das Teil bestimmt minimal als Antwort 
zurück...


https://youtu.be/70cTZkCEOAg

von Uhu U. (uhu)


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K. F. schrieb:
> Youtube-Video "Breitband-Ball: Wir öffnen einen Kugelmarker"

Ein Kondensator mit 16 Beinen? Da hat der Junge wohl so einiges 
übersehen…

von Uhu U. (uhu)


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Was soll eigentlich das Wasser in der Kugel?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Uhu U. schrieb:
> Was soll eigentlich das Wasser in der Kugel?

Den eigentlichen RFID-tag waagerecht halten.

von Tip (Gast)


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Uhu U. schrieb:
> Was soll eigentlich das Wasser in der Kugel?

RFID-tag mit automatischen Nivellier-System

von Uhu U. (uhu)


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Schlampiger kann man ein Video zu diesem Thema kaum machen…

von Wolfgang (Gast)


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K. F. schrieb:
> Eine ID sendet das Teil bestimmt minimal als Antwort
> zurück...

Passiv RFID Tags senden überhaupt nicht. Die absorbieren die 
Sendeenergie unterschiedlich (moduliert mit ihrer ID/Dateninhalten) und 
das wertet der Reader aus.

von Rocco (Gast)


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Uhu U. schrieb:
> Was soll eigentlich das Wasser in der Kugel?

Das ist Alkohol, kein Wasser.

von Mario M. (thelonging)


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Sowohl als auch. Zitat 3M: "Dabei handelt es sich bei der Flüssigkeit im 
Inneren der Kugel um eine Mischung aus Wasser und Propylenglycol..."

von Hp M. (nachtmix)


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Mario M. schrieb:
> Mischung aus Wasser und Propylenglycol

I.W. also das gleiche, was im Autokühler als Frostschutzmittel verwendet 
wird. Darin sind allerdings gewöhnlich noch ein paar Salze als 
Korrosionschutz für die Metallteile gelöst.

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