Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Arduino mit China 4-Kanal Relaisboard und 230v geht das gut?


von Sebastian S. (sschaffrath)


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Hallo,

ich befasse mich derzeit mit dem Arduino um in die Digitale Technik 
einzusteigen.

Ich habe mir ersteinmal aus einfachheitsgründen dieses Relaisboard 
mitbestellt:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=390598576360&ssPageName=ADME:X:DERP:DE:1123

Dieses Relais ist es: Songle srd-05vdc-sl-c

Gekennzeichnet ist es ja für 250VAC und 10A...
Aber naja ich denke mir da, die Chinesen können da ja alles 
draufschreiben, so richtig trauen tue ich denen also noch nicht.

Hat jemand mit diesen Relais schonmal ernsthaft eine 230V Schaltung 
betrieben?

von Finn (Gast)


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Mach doch mal ein Bild von der Platinenunterseite.
Die Relais werden schon ungefähr das halten was draufsteht. Eventuell 
deswegen das bild der Unterseite könnten die Leiterbahnen zu den 
anschlüssen zu schwach oder zunahe beieinander sein.

Aber Achtung bevor du da 230v anlegst solltest du die Platine mit 
abstandshalter sicher irgendwo festschrauben. 230V sind Durchaus 
Gefährlich.

von Sebastian S. (sschaffrath)


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Hier die gewünschten Bilder.

von Erhard S. (Gast)


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Bitte keine 230V anschließen!

Sicherheitsabstände werden nicht eingehalten!

Das Layout ist ausgelegt für max. 48V. (maximale Berührungsspannung 50V)

von Sebastian S. (sschaffrath)


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Ok gut Danke für die Hinweise.

Was für Bauteile sollte ich dan für mein vorhaben verwenden?
Und wie sollte ich es aufbauen?

Also z.B. ja bestimmt nicht auf einem Breadboard :D

von Helmut L. (helmi1)


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Da wurden mal wieder Relais verwendet deren Umschaltkontakt genau 
zwischen den beiden Spulenanschluessen liegt. Dadurch ergeben sich dann 
sehr knappe Leiterbahnabstaende zwischen Netzseite und Elektronikseite. 
Das mag zwar fuer Chinesen gut genug sein entspricht ab nicht den 
hiesigen Vorschriften hier. Also bitte keine 230V anschliessen.

Sebastian Schaffrath schrieb:
> Was für Bauteile sollte ich dan für mein vorhaben verwenden?
> Und wie sollte ich es aufbauen?

Schalte mit diesen Relais andere Hutschinenrelais.

sowas z.B.
http://www.conrad.biz/ce/de/product/502792/Koppel-Relais-7A-Serie-59-Finder-593482300060-4-Wechsler-7-A;jsessionid=7B4E2C596039A8C47A3270ED43EF5B46.ASTPCEN15?ref=searchDetail

: Bearbeitet durch User
von Finn (Gast)


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Ich habe da auch so meine Zweifel.

Ich habe mal die 230v Relai kontakte Rot markiert und eine nicht gut 
sichtbare Leiterbahn grün markiert. Diese Scheint mir sehr nahe an der 
230V leitung.

Das heißt aber nicht das es nicht geht. Und auch nicht das sie wirklich 
zu nahe dran ist. Nur das es mir optisch so aussiht. Um es genau zu 
wissen müsste man mal Messen.

von Einhart P. (einhart)


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Vielleich suchst du 'mal nach "8-channel ssr board". Das sind sehr 
günstige Boards mit Halbleiterrelais. Da sieht's mit dem Abstand zur 
Netzspannung deutlich besser aus.

von Finn (Gast)


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Oder um beim billigen China zeug zu bleiben
Ebay 350903218850
Gefällt mir persönlich wesentlich besser.

Niederspannungsleitungen Oben 230V Unten Sauber getrennt.

von Sebastian S. (sschaffrath)


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@helmi1
Danke für deine Hinweise, ja ist irgendwie Schwachsinnig was die da 
Produzieren... Das Schlimme daran ist ja auch das die es so Deklarieren 
als ob es für die Spannung geeignet ist...

Gibt es da auch günstigere Lösungen als die verlinkte?

@Finn
Zwichen der Grün eingezeichneten Leiterbahn vom Transistor zur Spule und 
dem Normally Open Kontakt des Relais sind gerade einmal 1-2mm Platz.

@einhart
Danke für den Suchbegriff, werde einmal danach Suchen und schauen wie 
dort die Abstände aussehen.

von dolf (Gast)


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Sebastian Schaffrath schrieb:
> Hat jemand mit diesen Relais schonmal ernsthaft eine 230V Schaltung
> betrieben?

nein ich nicht.
dafür nehm ich finder relais typ 55.34 und die fassung typ 94.74.1 + 
uln2003 oder uln2004.

von 12V DC (Gast)


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Allerdings dürften 10A für das Netz nicht geeignet sein, denn dir würden 
die Spulen durchkokeln. Man rechnet doch am NEtz mit 16A. Diese 
Bezeichnug hab ich jedenfalls schon an mehreren Steckdosen gesehen.

von Sebastian S. (sschaffrath)


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@12V DC
So lang der Verbaucher nicht über 10A Strom verbraucht ist doch alles in 
Ordnung.
Die Kennzeichnung an der Steckdose sagt ja auch nur das Maximal bis zu 
16A 230V AC verbraucht werden darf. Also im endeffekt nicht mehr als 
3680Watt.

von Frank K. (fchk)


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Um Spannungsfreiheit im Aus-Zustand zu gewährleisten, musst Du allpolig 
schalten. Grund: Das Schuko-System ist im Gegensatz zum Schweizer oder 
zum französischen System nicht polarisiert, d.h. Du kannst den Stecker 
auch um 180° gedreht einstecken. Damit weißt Du nicht, wo Phase und wo 
Neutralleiter ist. Also musst Du beide Pole schalten.

Sicherung passend zur Nennbelastbarkeit des Relais wählen!

Ultrakurzzusammenfassung: minimaler Abstand zwischen Netzpotential und 
Schutzkleinspannung: 6mm, zwischen zwei Leiterbahnen auf Netzpotential: 
3mm. Gilt nur bei sauberer Leiterplatte (reinigen!), bei höherem 
Verschmutzungsgrad musst Du die Abstände vergrößern.

Am einfachsten ist es, die Netzspannungsbauteile auf eine Hutschiene zu 
montieren. Für die Relais gibts Hutschienensockel, es gibt Schuko-Dosen 
für Hutschiene, Schaltnetzteile,... Das ganze ordentlich mit 0.75mm^2 
(bis 10A, sonst entsprechend dicker) Schaltdraht (massiv, keine Litze!) 
verdrahten und in ein passendes Gehäuse, und Du hast eine schöne und 
sichere Lösung.

fchk

von Helmut L. (helmi1)


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Frank K. schrieb:
> Schaltdraht (massiv, keine Litze!)
> verdrahten und in ein passendes Gehäuse, und Du hast eine schöne und
> sichere Lösung.

Warum starre Draehte? 99.99% aller Schaltschraenke sind in flexible 
verdrahtet, Aderendhuelsen auf die Litze und gut ist.

von Helmut L. (helmi1)


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12V DC schrieb:
> Allerdings dürften 10A für das Netz nicht geeignet sein, denn dir würden
> die Spulen durchkokeln.

Warum sollen da die Spulen durchkokeln wenn ueber den Kontakt 10A 
fliesst?
Das ist der Spule ziemlich egal. Die brennt erst durch wenn die 
Versorgungsspannung der Spule hoeher als ihre Nennspannung ist.

von Rein (Gast)


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optische Beurteilung dürfte nicht ausreichen, die Spannungsfestigkeit zu
beurteilen. Da die Platine / Leiterbahnen lackiert bzw. beschichtet zu 
sein
scheinen, müßte man noch wissen, welchen Einfluß diese Beschichtung 
(Zusammensetzung, spez. Widerstand etc.) auf die Spannungsfestigkeit 
hat.

Was mich erschüttert sind die 3 EUR als Preis. Dafür kriegt man bei uns 
evt.
gerade mal die Anschlußklemmen.

von Finn (Gast)


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Bei uns ist Elektronik basteln auch etwas zu teuer. Schraubklemnmen aus 
fernost 100 stück ~8Euros. Ich habe leider immer mehr das Gefühl das 
selber machen in unserem Land nichmehr so gewünscht ist.

Auch Interesannt Das 8 Kanal Relai Board gibt es für
6,50€ China Ebay 350903218850
115€ Berlin Ebay 170779501448
65€ Berlin Ebay 320912667367

Diese Preise und der Kommentar von Ebay 4 verfügbar  / 122 verkauft @ 
115€

von Sebastian S. (sschaffrath)


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@Finn
Bitte schau es dir nochmal genau an.
Wenn Ebay Händler derzeit den Artikel nicht vorrätig haben setzen sie 
den Preis hoch anstatt, den Artikel zu beenden und Neu einzustellen.
Das Spart die eine Menge Ebay Gebühren.

Um zu sehen für welchen Preis die Leute den Artikel gekauft haben 
einfach mal auf "X Verkauft" Klicken x steht natürlich für die Variable 
Verkaufte einheiten ^^

Da siehst du das die Händler es normal für um die 15€ verkaufen.

von Falk B. (falk)


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@ Finn (Gast)

>Bei uns ist Elektronik basteln auch etwas zu teuer. Schraubklemnmen aus
>fernost 100 stück ~8Euros. Ich habe leider immer mehr das Gefühl das
>selber machen in unserem Land nichmehr so gewünscht ist.

Kein Wunder, wenn die Leute zu doof sind ein paar einfache Relais 
anzusteurn und dafür AHCT Optokoppler nutzen müssen.

Ein uralter ULN2803 wäre nicht nur billiger, er würde auch nur 1mA 
Steuerstrom pro Kanal benötigen, nicht 20mA!

Was mich eher irritiert sind die Relais. Denn die haben wahrscheinlich 
gar nicht die nötigen Kriechwege, um Netzspannung von 
Schutzkleinspannung SICHER und normgerecht zu trennen. Leider sieht man 
keinerlei Unterseite der Platine.

Edit: OK, sie haben wenigstens einen Schlitz gefräst.

http://jto.tinxi.us/images/2302683-2.jpg

Einmal mit Profis arbeiten . . .

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