Temperaturkoeffizient wird gesucht

Zwei Betriebspunkte, zwei Widerstandswerte, eine Geradengleichung, 
Steigung der Geraden angeben, fertig.

Das ist der Lösungsweg, ich weiß wie man es ausrechnet(scnr).

kannst du den genauen Lösungsweg angeben?

was ist mit geraden gemeint?

Ich kann sogar deine Hausaufgaben machen ;)

Also, wir haben zwei Betriebspunkte.

43°C: 360V / 9,1A = ___ Ω

88°C: 360V / 2,0A = ___ Ω

Damit lässt sich eine Geradengleichung aufstellen.
Die Steigung der Geraden ist dein alpha.

lukas daxböck schrieb:
> was ist mit geraden gemeint?

Eine Gerade in kartesischen Koordinaten, mit Hochwert y, Steigung m, 
Hochwert-Versatz t und Rechtswert x

y(x) = m * x + t

sieht fast aus wie

R(T) = a * T + R(20°)

und ich bin raus.

super,du kennst dich ja toll aus,
kannst du mir den genauen rechnungsweg noch erklären

lukas daxböck schrieb:
> super,du kennst dich ja toll aus,
> kannst du mir den genauen rechnungsweg noch erklären

Die Anzahl der Leute hier, die Dir den genauen Rechenweg
erklären können, ist ganz sicher zweistellig.

Leute, die hier ihre Hausaufgaben posten und erwarten,
dass ihnen die Lösung auf dem Silbertablett geboten wird,
sind hier sehr unbeliebt. Nur mal nebenbei.

die erste Frage, die beantwortet werden muss, durch den Frager 
natuerlich, waere : was besagt der Temperaturkoeffizient.
Die zweite Frage waere : was steckt hinter dem Temperaturkoeffizienten. 
Welche Groessen werden da verknuepft.
die dritte Frage waere : wie werden die involvierten Groessen 
verknuepft.

Der Wert von alpha wird bei metallischen Leitern meistens ausgehend von 
20°C definiert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Temperaturkoeffizient

Du hast zwei Gleichungen aus deinen 2 Messungen. Aus denen kannst du R20 
und alpha berechnen. R20 ist der Wider Widerstand bei 20°C.

R1 = R20*(1+alpha*(T1-20°)

R2 = R20*(1+alpha*(T2-20°)

lukas daxböck schrieb:

> super,du kennst dich ja toll aus,
> kannst du mir den genauen rechnungsweg noch erklären

Ähnliche Rechnungen solltest Du bereits aus der Schule kennen.
Wir können hier nicht Deine ganze Schulbildung nachholen.
Gruss
Harald

es geht ja bloß um diese eine ,was ist daran so schwierig mir bei der 
lösung zu helfen

War das nicht verständlich?

R1 = R20*(1+alpha*(T1-20°))

R2 = R20*(1+alpha*(T2-20°))


Aus der oberen Glg.

R20 = R1/(1+alpha*(T1-20°))

in die untere Glg. einsetzen.

R2 = R1/(1+alpha*(T1-20°))*(1+alpha*(T2-20°))

R2 + R2*alpha*(T1-20°) = R1 + R1*alpha*(T2-20°)

alpha*(R2*(T1-20°)-R1*(T2-20°)) = R1 - R2

alpha = (R1-R2)/(R2*(T1-20°)-R1*(T2-20°))

oder alternativ

alpha = (R2-R1)/(R1*(T2-20°)-R2*(T1-20°))


R1 = U1/I1 = 39,56Ohm
R2 = U2/I2 = 180Ohm

T1 = 43°
T2 = 88°

alpha = -0,0968622
------------------

R20 = R1/(1+alpha*(T1-20°))

R20 = -32.22 Ohm
----------------

Es handelt sich um keinen realen metallischen Leiter!

Hast du/ihr/andere falsch gemessen?


Nachtrag:
Nur mit einer "schrägen" Referenztemperatur ergäbe sich ein, wie zu 
erwartend, positives alpha und ein positiver Refernzwiderstand.

Helmut S. schrieb:

> alpha = -0,0968622

Naja, nun hat es ja Lukas geschafft, das er die Lösung bekommen hat,
ohne selbst einen Finger krumm zu machen. Wie soll es in Zukunft
mit der E-Entwicklung in Deutschland aussehen, wenn noch nicht einmal
die einfachsten Sachen von den Schülern verstanden werden? Vielleicht
können Deutsche in Zukunft ja in China als Wanderarbeiter die Reis-
ernte einfahren...
Gruss
Harald

> Naja, nun hat es ja Lukas geschafft, das er die Lösung bekommen hat,

So einfach sehe ich das bei dieser überraschenden Lösung nicht.
Vermutlich hatte er sich nur nicht getraut zu fragen warum die Lösung 
keinen Sinn macht. Ich habe dreimal nachgerechnet weil ich es nicht 
glauben konnte, dass alpha und R20 negativ sein kann. Das ist mir 
ehrlich gesagt in 40Jahren Elektrotechnik nicht untergekommen.

Helmut S. schrieb:
>> Naja, nun hat es ja Lukas geschafft, das er die Lösung bekommen hat,
>
> So einfach sehe ich das bei dieser überraschenden Lösung nicht.
> Vermutlich hatte er sich nur nicht getraut zu fragen warum die Lösung
> keinen Sinn macht. Ich habe dreimal nachgerechnet weil ich es nicht
> glauben konnte, dass alpha und R20 negativ sein kann. Das ist mir
> ehrlich gesagt in 40Jahren Elektrotechnik nicht untergekommen.

Schulaufgaben müssen nicht logisch sein.

Helmut S. schrieb:
> Nachtrag:
> Nur mit einer "schrägen" Referenztemperatur ergäbe sich ein, wie zu
> erwartend, positives alpha und ein positiver Refernzwiderstand.

Ja, bei Referenztemperaturen von über 50°C. Das zeigt aber auch das 
Problem der Aufgabe. Da die Referenztemperatur nicht gegeben ist, lässt 
sich alpha nicht bestimmen. Man hat also zwei Gleichungen mit drei 
unbekannten.

Vielleicht sollte man ja als Referenztemperatur 43°C wählen. Allerdings 
wäre das nicht besonders lehrreich.

lieber ziegenbein,es ist kein scherz so etwas zu fragen,da kann man sich 
nicht unbeliebt machen

hallo,
wollte nur sagen daß das Ergebnis nicht stimmt
soviel zum finger krumm machen:lukas rechnet an dieser Rechnung schon 
3tage,es ist immer noch falsch
lieber Helmut,danke schön für deine Bemühungen
schönen abend

lukas daxböck schrieb:
> wollte nur sagen daß das Ergebnis nicht stimmt


Auf welches Ergebnis was bezieht sich diese Aussage?

alpha = (R2-R1)/(R1*(T2-20°)-R2*(T1-20°))

Die von mir angegebene Formel stimmt. Es ist jetzt nur noch die Frage 
warum man Tref=20°C nicht nehmen kann/darf sondern wohl irgend eine 
andere Referenztemperatur nehmen muss falls die gegebenen Temperaturen 
und Widerstände stimmen.