Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 7809 Mehr spannung schaltung ok ?


von DAVID B. (bastler-david)


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HALLO
Ich brauche bissel über 9 Volt so 9,3 - 9,6 ich habe darauf hin einfach 
mal eine diode an masse vom 7809 gehangen und er bringt mir die Spannung 
und den strom den ich brauche.

Jetzte meine Frage ist das ok so oder mache ich den 7809 damit kaputt ?

DANKE

von (prx) A. K. (prx)


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Das ist völlig ok.

von chris (Gast)


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nö du hebst damit nur die masse zum verständis schau die mal an wie ein 
längsregler funktioniert

von Andreas (Gast)


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Für solche Fälle gibt's einstellbare Regler wie z.B. den LM317 oder den 
L200.

von Harald W. (wilhelms)


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DAVID ------ schrieb:

> Ich brauche bissel über 9 Volt so 9,3 - 9,6

Dann nimm doch einen LM317.

von DAVID B. (bastler-david)


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Ok danke ne habe schon 10 stück von den 7809 in der 2 A version die ich 
auch jetzt einbaue.

: Bearbeitet durch User
von Michael M. (michaelm)


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Da würd' ich doch statt der Diode mal eher nach der Version nach Fig. 11 
auf Seite 19 des DB vom LM7809 verfahren.

Gruß Michael

: Bearbeitet durch User
von DAVID B. (bastler-david)


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der Transistor würde bei 5A sicher sehr warm werden so kann ich die 1-6A 
schön verteilen.

von Marius S. (lupin) Benutzerseite


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Welcher Transistor? Der im 7809? Durch deine Diode fließen keine 1-6A.
Musst dir mal die innere Schaltung des 7809 anschauen oder zumindest 
eine Prinzipschaltung eines Längsreglers.

z.B. hier:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Ser_stab.svg/220px-Ser_stab.svg.png

Die Diode Dz ist die Referenzspannung im 7809 (wird im Grunde auch eine 
art "quasi"-Diode drin sein). Durch diese 
"Diode"/Referenzspannungsquelle fließt der Strom Iref, der wird auch 
durch deine Diode fließen die du da rein schaltest.

Der Referenzstrom Iref heißt im Datenblatt Iq und liegt bei 5 bis 6 mA.

Du kannst auch einen TL431 in den Referenzpfad schalten, dann kannst du 
die Spannung über den TL431 genau einstellen und dadurch deinen 
Spannungs-Offset genau einstellen. Wenn du mehrere Regler hast, die du 
hoch setzen möchtest kannst du die auch alle gemeinsam an deine Diode 
bzw. den TL431 schalten.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Marius S. schrieb:
> Du kannst auch einen TL431 in den Referenzpfad schalten,

Allerdings braucht er dann einen 7806 oder kleiner.

von DAVID B. (bastler-david)


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So habe ich mir das vorgestellt.
müsste gehen richtig ?
zuerst wird die Spannung bei den 7809er angehoben und dann wieder 
abgesenkt.
Die Leerlaufspannung der 7809 ist nahe zugleich grade mal 0,01 bis 0,03 
volt unterschied.

DANKE

von MaWin (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> müsste gehen richtig ?

Nein, das geht natürlich nicht mehr, du kannst die Ausgänge der 7809 
nicht mehr parallelschalten, das steht auch absolut nicht als Beispiel 
im Datenblatt, das geht nur bei wesentlich genaueren Spannungsreglern 
(LT1085 sagt das glaube ich im Datenblatt).

Auch eine Verstärkung des Stromes durch einen externen Transistor ust 
blöd, weil der dann nicht mehr gegen Überstrom, Überhitzung, Rückstrom 
und SOA Überschreitung geschützt ist. Je nach Eingangsspannung ist bei 
10A ein Linearregler eh doof.

von Andrew T. (marsufant)


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MaWin schrieb:
> DAVID ------ schrieb:
>> müsste gehen richtig ?
>
> Nein, das geht natürlich nicht mehr, du kannst die Ausgänge der 7809
> nicht mehr parallelschalten, das steht auch absolut nicht als Beispiel
> im Datenblatt, das geht nur bei wesentlich genaueren Spannungsreglern

Tja, exakt das PArallelschalten steht in den Siemens Applikationen zum 
7805, und funktioniert sinngemäß für alle 78xx.
Das Parallelschalten geht sogar sehr gut, sofern man einen kleinen 
Widerstand im ausgang eines jeden 78xx spendiert, sagt die Beschreibung 
zur Applikation.
Über die Regeleigenschaften die man dann hat kann man wieder trefflich 
streiten (wie stets in diesem Forum), aber wenn ich da als Last eine 
Glühlampe sehe,

würde ich vermuten das es dem TE auf +/-30mV nicht ankommt.
Somit: Parallelschalten und gut ist's.

von MaWin (Gast)


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Andrew Taylor schrieb:
> Das Parallelschalten geht sogar sehr gut, sofern man einen kleinen
> Widerstand im ausgang eines jeden 78xx spendiert,

Hat er aber nicht, und du hast dir offenbar nicht überlegt, wie sehr das 
verschlechterte Regelverhalten dem Akku schadet der neben der Lampe 
sitzt. Obwohl ich auch nicht wüsste, welcher spannungbegrenzt zu 
ladender Akku nun genau 9.6V benötigt.

von (prx) A. K. (prx)


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Es ist auch nicht die höfliche Art, die Überlastbegrenzung eines 78xx 
als Dauerstrombegrenzung für Akkuladung zu verwenden. Zumal diese 
Stromgrenze sehr unpräzise ist.

: Bearbeitet durch User
von DAVID B. (bastler-david)


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hallo
Das ist kein akku sondern ein elko zum puffern der Stromspitzen zwischen 
Leerlauf und last und die lampe ist mir grade als einiges Zeichen 
eingefallen verbaut wird aber eine Platine die aus 9 volt 22 volt macht.
und richtig 0,30mv stört kein stück nur mehr wie 1,5 volt sollten es 
nicht werden.

von Harald W. (wilhelms)


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MaWin schrieb:

> Obwohl ich auch nicht wüsste, welcher spannungbegrenzt zu
> ladender Akku nun genau 9.6V benötigt.

Wird wohl ein 9V-Block-Akku sein. :-)

von DAVID B. (bastler-david)


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Der durfte bei spitzen BIS zu 6A aber nicht lange halten :-)

von Andrew T. (marsufant)


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MaWin schrieb:
> Andrew Taylor schrieb:
>> Das Parallelschalten geht sogar sehr gut, sofern man einen kleinen
>> Widerstand im ausgang eines jeden 78xx spendiert,
>
> Hat er aber nicht, und du hast dir offenbar nicht überlegt, wie sehr das
> verschlechterte Regelverhalten dem Akku schadet

Nö, mußte ich nicht überlegen da ich weiß das es kein akku ist.

von Andrew T. (marsufant)


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DAVID ------ schrieb:
> hallo
> Das ist kein akku sondern ein elko zum puffern der Stromspitzen zwischen
> Leerlauf und last und die lampe ist mir grade als einiges Zeichen
> eingefallen verbaut wird aber eine Platine die aus 9 volt 22 volt macht.
> und richtig 0,30mv stört kein stück nur mehr wie 1,5 volt sollten es
> nicht werden.

Tja, dann sind wir hier wohl fertig, und all Deien Bedenken zerstreut.

Schalte die 7809 die du in so großen Mengen hast parallel.

Und freu dich das Du eine funktionierende Schaltung hast.

Weiterhin Dir alles Gute!

von MaWin (Gast)


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DAVID ------ schrieb:
> Das ist kein akku sondern ein elko

In welchem Datenbkatt des 7809 steht was von Elko am Ausgang ?

> und richtig 0,30mv stört kein stück nur mehr wie 1,5 volt sollten es
> nicht werden.

Und warum meinst du dann nicht mit 9V auszukommen sondern deine Spannung 
um 0.3 bis 0.6V anheben zu müssen, wenn erst Abweichungen um 1.5 dich 
stören würden?

Klingt alles nach bullshit.

von Andrew T. (marsufant)


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Andrew Taylor schrieb:
> DAVID ------ schrieb:
>> hallo
>> Das ist kein akku sondern ein elko zum puffern der Stromspitzen zwischen
>> Leerlauf und last und die lampe ist mir grade als einiges Zeichen
>> eingefallen verbaut wird aber eine Platine die aus 9 volt 22 volt macht.
>> und richtig 0,30mv stört kein stück nur mehr wie 1,5 volt sollten es
>> nicht werden.
>

Tja, dann sind wir hier wohl fertig, und all Deine Bedenken zerstreut.

Schalte die 7809 die du in so großen Mengen hast parallel.
Du kannst Diese 7809  auch alle unisoliert einen großen Kühlkörper 
setzen, und eine einzige 1N400x Diode für alle 7809 gemeinsam verwenden. 
Das spart aufwand, und genügt für die von Dir beschriebenen 
Anforderungen.

von DAVID B. (bastler-david)


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ganz einfach da ich mich erinnern kann mal gelesen zuhaben das am 
Ausgang eines Festspannungsregler in Parallelschaltung eine diode sitzen 
sollte damit alle gleich belastet werden.
Und so muss ich die 9 volt erst anheben und durch die Diode am Ausgang 
fallen die dann wieder ab.

OK danke aber ich mache lieber für jeden Regler eine eigene diode ist 
für mich einfacher.

: Bearbeitet durch User
von Andrew T. (marsufant)


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DAVID ------ schrieb:
> ganz einfach da ich mich erinnern kann mal gelesen zuhaben das am
> Ausgang eines Festspannungsregler in Parallelschaltung eine diode sitzen
> sollte damit alle gleich belastet werden.
> Und so muss ich die 9 volt erst anheben und durch die Diode am Ausgang
> fallen die dann wieder ab.
>
> OK danke aber ich mache lieber für jeden Regler eine eigene diode ist
> für mich einfacher.

am "GND" Pin des Reglers genügt eine gemeinsame 1N400x, und die GND der 
7809 sind entweder über den gemeinsamen KK verbunden --

Oder Du verlötest da einen zusätzlichen Draht bei getrennten KK.

von DAVID B. (bastler-david)


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Ja ich verwende ein großen kühlkörper an dem alle tran hängen der 
bekommt aber keine masse da ich bei jeden 7809er eh 2 Elkos habe/brauche 
macht es kein sinn da masse über den KK zulegen.

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