Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik irlz34n gegen BC337 aus tauschen


von Bastian G. (bastian_gr)


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Hallo,

ich habe eine Schaltung für ein Magnetventil.Das einzige Problem:
Sie funktioniert nicht , weil der Transistor entweder sofort 
durchschaltet oder gar nicht. Deshalb wollte ich fragen ob man den 
Transistor auch gegen ein bipolaren austauschen kann wie den BC337/BC327 
und welche Wiederstände ich dann brauche.

Danke für die Antworten

von Peter II (Gast)


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Ich würde lieber den Grund finden, warum es nicht geht.

Liefert ein RPI nicht 3.3V? Oder hat du noch ein IO-Board dran?

von Stefan (Gast)


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Der BC337 kann max. nur 500mA

von Klaus R. (klara)


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Bastian Grosse schrieb:
> Sie funktioniert nicht , weil der Transistor entweder sofort
> durchschaltet oder gar nicht.

Der BC337 ist ein ganz normaler Transistor. Mess man wie hoch Ube bei 
LOW ist. Ist der Transistor auch richtig angeschlossen?
Gruss Klaus.

von Achim H. (anymouse)


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Klaus Ra. schrieb:
> Ist der Transistor auch richtig angeschlossen?

Noch nicht:

Bastian Grosse schrieb:
> Deshalb wollte ich fragen ob man den
> Transistor auch gegen ein bipolaren austauschen kann wie den BC337/BC327

D.h. der TE hat derzeit einen IRLZ34N drin. Er möchte ihn gegen einen 
BC337 tauschen.

Peter II schrieb:
> Ich würde lieber den Grund finden, warum es nicht geht.

ich auch...

von dolf (Gast)


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Bastian Grosse schrieb:
> austauschen kann wie den BC337/BC327
> und welche Wiederstände ich dann brauche.
>
> Danke für die Antworten

2sc5171
bei 710ma ic c.a. hfe von 150... 200.
710ma/150 = 4,7ma ib.
das kratzt den port überhaupt nicht....
aufgerundet auf 5ma...
4,3v/0,005a = 860 ohm.
680 ohm sind auch ok...

von HildeK (Gast)


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Achim Hensel schrieb:
> Peter II schrieb:
>> Ich würde lieber den Grund finden, warum es nicht geht.
>
> ich auch...

Siehe:

Stefan schrieb:
> Der BC337 kann max. nur 500mA

Das Ventil ist aber mit 710mA spezifiziert.

von Peter II (Gast)


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HildeK schrieb:
> Siehe:
>
> Stefan schrieb:
>> Der BC337 kann max. nur 500mA
>
> Das Ventil ist aber mit 710mA spezifiziert.

er hat den BC337 aber nicht verbaut, sein Problem ist ja das der irlz34n 
nicht das macht was er soll - dafür gibt es aber keinen Sichtbaren 
Grund.

von Markus (Gast)


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Bastian Grosse schrieb:
> Sie funktioniert nicht , weil der Transistor entweder sofort
> durchschaltet oder gar nicht.

Was soll der IRLZ34 denn sonst machen?

von Bastian G. (bastian_gr)


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Ich hatte vorher den irlz34n drinn (Ich wollte den anderen heute 
bestellen) und das Ventil hatte immer Strom egal ob der Ausgang vom 
raspberry high oder low war.
Das Mosfet selber  wurde öfters heiß.
Manch mal gab der Raspberry 5V aus und es kamen beim Gate aber nur 3V an 
,deswegen wollte ich einen kleineren Transistor versuchen der weniger 
Schaltspannung brauch

: Bearbeitet durch User
von Bastian G. (bastian_gr)


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Hat jemand ne Ahnung was das Problem ist?

von dolf (Gast)


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Peter II schrieb:
> er hat den BC337 aber nicht verbaut, sein Problem ist ja das der irlz34n
> nicht das macht was er soll - dafür gibt es aber keinen Sichtbaren
> Grund.

ist ja nicht immer alles sofort sichtbar...
defekter transi?
defekter port?
programmfehler?

von Bastian G. (bastian_gr)


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Die Ports funktionieren ,habe es mit einer LED und einem Messgerät 
getestet.
Alle Bauteile habe ich heute das erste mal genutzt direktaus der 
Verpackung.
Ich habe die Ansteuerung per piface Emulator gemacht.

: Bearbeitet durch User
von Bastian G. (bastian_gr)


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Ich habe aus der Schaltung den Großen Wiederstand rausgenommen und 
dadurch  war der Schwund vom Strom des Rasberry weg.

von Helmut L. (helmi1)


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@ Bastian Grosse

Nur mal so als Frage:  GND Raspberry = GND Transistor?
Also sind die beiden GND verbunden? Wird schon mal im Eifer des 
Gefechtes uebersehen.

von Bastian G. (bastian_gr)


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Ob die beiden Massen verbunden sind?

von Bastian G. (bastian_gr)


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Sorry bin nicht gerade der Elektroniker

von Bastian G. (bastian_gr)


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Also bisher hatte ich auf einer Steckplatine die Masse ins Minus 
gesteckt.
Der Transformator war auch ans Minus angeschlossen

von MaWin (Gast)


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dolf schrieb:
> 2sc5171
> bei 710ma ic c.a. hfe von 150... 200.
> 710ma/150 = 4,7ma ib.
> das kratzt den port überhaupt nicht....
> aufgerundet auf 5ma...
> 4,3v/0,005a = 860 ohm.
> 680 ohm sind auch ok...

Ach du grüne Neune.

Da hat ein Laie noch nicht mal verstanden, was es mit der hFE im 
verhungernden Linearbetrieb auf sich hat und warum die im schaltenden 
Betrieb völlig unangemessen ist um einen Transistor im Überlastbereich 
zu betreiben, und der versucht völlig falsche Ratschläge zu geben.

Oje.

Der IRLZ ist für die 3V eher ungeeignet, bei schlechter Bauteilstreuung 
schaltet der gar nicht durch, man müsste einen MOSFET nehmen dessen 
RDSon bei 2.7V spezifiziert ist wieIRL6342, und möglichst keinen 
bipolaren,
Aber das Problem von Bastian ist ein anderes, MOSFET falsch 
angeschlossen oder wegen fehlender Treilaufdiode zerstört.

von Helmut L. (helmi1)


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Bastian Grosse schrieb:
> Ob die beiden Massen verbunden sind?

Genau das.

Bastian Grosse schrieb:
> Also bisher hatte ich auf einer Steckplatine die Masse ins Minus
> gesteckt.
> Der Transformator war auch ans Minus angeschlossen

Und ist jetzt alles auf GND/Masse.  Mit Messgeraet mal durchmessen!

von HildeK (Gast)


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Peter II schrieb:
> er hat den BC337 aber nicht verbaut, sein Problem ist ja das der irlz34n
> nicht das macht was er soll - dafür gibt es aber keinen Sichtbaren
> Grund.

Richtig! Aber wenn er auf einen Bipolaren umsteigen will, dann ist mit 
den  gegebenen Randbedingungen der BC337 nicht der richtige Transistor!

Bastian Grosse schrieb:
> und das Ventil hatte immer Strom egal ob der Ausgang vom
> raspberry high oder low war.

Also: Transistor defekt. Oder nicht so verdrahtet, wie oben dargestellt.
Der IRLZ34 sollte hier perfekt gehen, auch wenn nur 3V ankommen. Das 
RDSon ist dann vielleicht ein wenig höher, aber 700mA wird er immer noch 
gut mit max. 200mV an DS schalten können. Das wären dann 100...200mW 
Verlustleistung - geht ohne Kühlung!

Bastian Grosse schrieb:
> Manch mal gab der Raspberry 5V aus und es kamen beim Gate aber nur 3V an

Manchmal so, manchmal anders? Und bei 100k Last ein Absinken von 5V auf 
3V? Da ist aber irgendwo ein fetter Wurm drin - im Schaltungsteil, den 
du noch nicht gezeigt hast.

von Bastian G. (bastian_gr)


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Wo fehlt den noch einer in der Zeichnung ?
Der Rasberry gibt normalerweise 5V aus

von Bastian G. (bastian_gr)


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Den fehler habe ich behoben indem ich den 100k rausgenommen habe

von Bastian G. (bastian_gr)


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Ich hatte zwie Transitoren bestellt und beide verdrahtet und probiert

von Peter II (Gast)


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Bastian Grosse schrieb:
> Der Rasberry gibt normalerweise 5V aus

sicher?

http://elinux.org/RPi_Low-level_peripherals
> GPIO voltage levels are 3.3 V and are not 5 V tolerant.

von HildeK (Gast)


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Bastian Grosse schrieb:
> Wo fehlt den noch einer in der Zeichnung ?
> Der Rasberry gibt normalerweise 5V aus

Bastian Grosse schrieb:
> Den fehler habe ich behoben indem ich den 100k rausgenommen habe

Dann hat eben gefehlt, dass du den Raspberry-Ausgang nicht auf HIGH 
treibst, sondern vermutlich über den eingebauten PullUp auf HIGH ziehst.
Der ist oft recht hochohmig (20k ... 50k) und du brauchst dich nicht zu 
wundern, wenn dann nur noch die Hälfte ankommt.
Wenn du am Programm das nicht ändern kannst, dann schließe mal extern 5k 
PullUp an den Ausgang. Dann werden die 100k keinen Einfluss mehr haben.

von Harald W. (wilhelms)


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Bastian Grosse schrieb:

> Den fehler habe ich behoben indem ich den 100k rausgenommen habe

>> Und bei 100k Last ein Absinken von 5V auf 3V?

Nein, Du hast nicht den Fehler behoben, sondern nur ein Symptom.
Was Du beim Aufbau wirklich falsch gemacht hast, lässt sich aus
der Entfernung praktisch nicht feststellen. Und Du könntest diesen
Fehler durch Austausch eines FETS gegen einen Bipo höchstens
zufällig beheben.
Gruss
Harald

von Bastian G. (bastian_gr)


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Peter II schrieb:
> Ich würde lieber den Grund finden, warum es nicht geht.
>
> Liefert ein RPI nicht 3.3V? Oder hat du noch ein IO-Board dran?

Ich habe die Erweiterung Piface mit 8 open kollektor ausgängen und extra 
Stromversorgung

von Bastian G. (bastian_gr)


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HildeK schrieb:
> Bastian Grosse schrieb:
>> Wo fehlt den noch einer in der Zeichnung ?
>> Der Rasberry gibt normalerweise 5V aus
>
> Bastian Grosse schrieb:
>> Den fehler habe ich behoben indem ich den 100k rausgenommen habe
>
> Dann hat eben gefehlt, dass du den Raspberry-Ausgang nicht auf HIGH
> treibst, sondern vermutlich über den eingebauten PullUp auf HIGH ziehst.
> Der ist oft recht hochohmig (20k ... 50k) und du brauchst dich nicht zu
> wundern, wenn dann nur noch die Hälfte ankommt.
> Wenn du am Programm das nicht ändern kannst, dann schließe mal extern 5k
> PullUp an den Ausgang. Dann werden die 100k keinen Einfluss mehr haben.

Nein wenn ich den Strom von Output zu Masse messe habe ich 5V

von Peter II (Gast)


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Bastian Grosse schrieb:
> Ich habe die Erweiterung Piface mit 8 open kollektor ausgängen und extra
> Stromversorgung

dann ist das vermutlich das Problem. open kollektor und die Schaltung 
von oben passen nicht zusammen.

von Bastian G. (bastian_gr)


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Wie kann man das ändern? oder so richten das die Outputs passen?
Wir haben auch schon versucht es manuell anzusteuern.

von Peter II (Gast)


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+5V  -------
           |
           1k
           |
           |
RPI  ----------- IRLZ

von HildeK (Gast)


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Bastian Grosse schrieb:
> Wo fehlt den noch einer in der Zeichnung ?
> Der Rasberry gibt normalerweise 5V aus

Offenbar hat das hier gefehlt:

Bastian Grosse schrieb:
> Ich habe die Erweiterung Piface mit 8 open kollektor ausgängen und extra
> Stromversorgung

von Helmut L. (helmi1)


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Bastian Grosse schrieb:
> Ich habe die Erweiterung Piface mit 8 open kollektor ausgängen und extra
> Stromversorgung

Immer diese Salamitaktik, warum auch alle Details auf einmal verraten.

Und ist jetzt auch der GND ueberall angeschlossen?

von MaWin (Gast)


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Bastian Grosse schrieb:
> Ich habe die Erweiterung Piface mit 8 open kollektor ausgängen und extra
> Stromversorgung

Manchmal möchte man den hier Fragen postenden einfach eine runterhauen,
wenn die dumm-doof nach zig Postings die wichtigste Informatikn 
nachschieben.

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