Hallo, http://www.riedel-trafobau.de/Produkte/PDF/Drehstromtransformatoren.pdf habe hier so einen Link, viele Trafoarten sind hier Aufgelistet, dennoch sind ein paar Fragen geblieben, die durch reines suchen im Internet, nicht ganz klar wurden. 1. Was beduetet 10% Belastbar? 2. Wie kann es sein, dass die Dreieck/Stern oder Stern/Zickzack Transformatoren, vollständig unsymetrisch (Sekundärseitig) laufen können? Beispiel nur eine Phase wird belastet, wie Verhält sich der Fluss in der der Unsymmetrisch belasteten Stern/Zickzack bzw. Dreieck/Stern Schaltung. Da der Zickzack Trafo primerseitig keinen Nullleiter hat, muss ja auch, wenn die Phasen auf der Sekundärseite unsymmetrisch Belastet sind, dennoch eine Symmetrische Belastung auf der Primerseite vorliegen, Sodass die Primärspannungen und dementsprechend auch die Sekundärspannungen nicht verlagern. Wie geht dies? Vielen Dank schonmal Macman2010
Interessanter Link. Wusste gar nicht was es alles gibt... 10% Belastung bedeutet meiner Meinung nach eben 10% den Nennleistung des Trafos (wenn eben der N sekundärseitig gebraucht wird). Deine restlichen Fragen verstehe ich z.T. nicht bzw. kann sie nicht beantworten; dazu müsste man wohl jemand des Studiengangs ENERGIE-Technik befragen bzw. einen entsprechenden Professor... wie gesagt, sehr spezielle Schaltungsarten. Wahrscheinlich großteils in der Praxis nicht gebräuchlich oder sinnvoll. Gruss
Erich schrieb: > Interessanter Link. > Wusste gar nicht was es alles gibt... > > 10% Belastung bedeutet meiner Meinung nach eben 10% den Nennleistung des > Trafos (wenn eben der N sekundärseitig gebraucht wird). > > Deine restlichen Fragen verstehe ich z.T. nicht bzw. kann sie nicht > beantworten; dazu müsste man wohl jemand des Studiengangs > ENERGIE-Technik befragen bzw. einen entsprechenden Professor... wie > gesagt, sehr spezielle Schaltungsarten. Wahrscheinlich großteils in der > Praxis nicht gebräuchlich oder sinnvoll. > Gruss Nunja, die Spannungen werden doch von der hochspannung auf die niederspannung so transformiert. Die Primärseite hat 3 die Sekundärseite 4 Leiter und dazu habe ich jetzt halt noch diese fragen. gruß macman2010
Jan R. schrieb: > 1. Was beduetet 10% Belastbar? Die 10% sind ein Richtwert, eine Faustregel, sozusagen. Das steht auber auch dort, da steht nämlich _ca._ 10% zur Vermeindung der Sternpunktverschiebung. > 2. Wie kann es sein, dass die Dreieck/Stern oder Stern/Zickzack > Transformatoren, vollständig unsymetrisch (Sekundärseitig) laufen > können? Jo mein, wenn auf einer Phasn a grosse Woschmaschin' saugt und auf die anderen zwoa nix dranhängt. > Da der Zickzack Trafo primerseitig keinen Nullleiter hat, Die Primärseitn is in der Betrachtung eh komplett wurscht. Es geht um den den Sternpunkt, sekundär. Zickzack weiss i grad ned auswendig, aber die wird offensichtlich gutmütiger sein als der Stern. > muss ja auch, wenn die Phasen auf der Sekundärseite unsymmetrisch > Belastet sind, dennoch eine Symmetrische Belastung auf der Primerseite > vorliegen, Beim Zickzack sind - wimre - die Spulen immer auf 2 Schenkel verteilt - die Schieflast wird also aufgeteilt. Für des is ja die Zickzack-Schaltung da, weilst da die Schiefe auf einer Sekundär-Phasen zumindest auf zwei Primäre aufteilen kannst. > Sodass die Primärspannungen und dementsprechend auch die > Sekundärspannungen nicht verlagern. Wie geht dies? Die Primärspannung is eh vorgegeben. Aber der Sternpunkt verschiebt sich eben, wenn das ganze Asymmetrisch ist - zum Beispiel mit der Waschmaschin. Kannst ja den Sternpunkt erden, das hilft zwar bei dem Problem mit die Ströme a nix, aber zumindest bleibt die Spannung im Sternpunkt konstant :-p Aber es steht ja in dem PDF eh genau da, wie die 10% gemeint sind: "In der Stern-Stern-Schaltung darf der Sternpunkt nur dann mit dem vollen Nennstrom (Außenleiterstrom) belastet werden, wenn der Sternpunktleiter des speisenden Netzes mit dem primärseitigen Transformator-Sternpunkt starr verbunden ist. Ist dies nicht der Fall, so ist der Sternpunkt nur mit ca. 10% des Außenleiterstromes zu belasten". Aber wennst magst dann kann ja morgen schauen, ob ich mein "Fachkunde Elektrotechnik" noch irgendwo fidne, des mir a Elektriker mal gschenkt hat. Da muesste es genau drinstehen. LG, N0R
Jup! Die Freilandleitungen sind im Dreieck geschaltet, und Primärseitig dreieck und Sekundärseitg Stern, kann auch unsymetrisch belastet werden, sehe ich das richtig? Weil voll belastbar (im PDF) heißt doch sicherlich, dass die unsymetrische Belastung möglich ist...
Jan R. schrieb: > Jup! Die Freilandleitungen sind im Dreieck geschaltet, und Primärseitig > dreieck und Sekundärseitg Stern, kann auch unsymetrisch belastet werden, > sehe ich das richtig? Nein. Oberspannung ist immer im Stern. Wie wäre es denn mal mit einem Buch über Elektrische Maschinen?
Frank Xy schrieb: > Nein. > Oberspannung ist immer im Stern. > Wie wäre es denn mal mit einem Buch über Elektrische Maschinen? Der Sternpunkt, liegt ja aber auf Masse, wie macht man das dann, dass die Einphasigen Hausanschlüsse, Die unsymmetrisch Belastet sind alle 230V AC bekommen ? Also ohne Verschoebung der Einzelspannungen..
In den Ortsnetzverteilungen Trafostationen 20kV 400V werden fast nur Trafos der Schaltgruppe DyN5 verwendet. Diese Trafos brauchen keine besondere Maßnahme bei unsymmetrischer Belastung der Sekundärseite, ob dies bei 230V L gegen Sternpunkt oder Außenleiter gegen Außenleiter ist. Wenn dies jemand nicht glaubt, dann soll zuerst mal sein Energieversoger anrufen oder von einem renommierten Trafohersteller die Datenblätter suchen, bevor er hier seine Bauchgefühle loswerden will. Beispiel Google "Trafo 20 kV 400V"
re62 schrieb: > In den Ortsnetzverteilungen Trafostationen 20kV 400V werden fast nur > Trafos der Schaltgruppe DyN5 verwendet. Diese Trafos brauchen keine > besondere Maßnahme bei unsymmetrischer Belastung der Sekundärseite, ob > dies bei 230V L gegen Sternpunkt oder Außenleiter gegen Außenleiter ist. > Wenn dies jemand nicht glaubt, dann soll zuerst mal sein Energieversoger > anrufen oder von einem renommierten Trafohersteller die Datenblätter > suchen, bevor er hier seine Bauchgefühle loswerden will. > Beispiel Google "Trafo 20 kV 400V" Dreieck auf der Oberspannung? Das glaubst Du doch selbst nicht. In Verteilstationen werden üblicherweise Yz verwendet. Grössere Netztrafos(400/110/30kV) werden in YNyn(d) ausgeführt. Was die "Bauchgefühle" angeht: Spar Dir solche Kommentare. Du hast keine Ahnung was ich beruflich mache oder weiss oder kann.
Yz halte ich für ein Gerücht, maximal bis 500kW würd ich sagen. Dyn0 bei 20kV/400V zur Symmetrierung, im Höchspannungsnetz wird meiner Meinung nach Yy verwendet. Gruß Christian
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Frank Xy schrieb: > Jan R. schrieb: >> Jup! Die Freilandleitungen sind im Dreieck geschaltet, und Primärseitig >> dreieck und Sekundärseitg Stern, kann auch unsymetrisch belastet werden, >> sehe ich das richtig? > > Nein. > Oberspannung ist immer im Stern. > Wie wäre es denn mal mit einem Buch über Elektrische Maschinen? Wird da ein Nulleiter mitgeführt?
> Dreieck auf der Oberspannung? > Das glaubst Du doch selbst nicht. In Verteilstationen werden > üblicherweise Yz verwendet. Grössere Netztrafos(400/110/30kV) > werden in YNyn(d) ausgeführt. "Drehstromtransformatoren werden, wenn keine Angaben vorliegen, vorzugsweise in Yy0 oder Dyn5 gefertigt. Werden höhere Sekundärströme bei kleinen Spannungen benötigt, wird vorzugsweise in Yd(5/11) oder Dd0 gefertigt." Findet man unter: http://www.riedel-trafobau.de/Produkte/PDF/Drehstromtransformatoren.pdf Bei (z.B.) 20 kV hätte ich angenommen, dass der Nachteil der aufwändigeren Isolation prim. bei Dreieck kleiner wäre als der der Zickzack-Wicklung sek. Demnach würde man Dyn5 nehmen (?). "EnVA" ist schon länger her ...
Frank Xy. Wenn Du mein erster Satz gelesen hättest, würdest Du nicht so Dein Beruf hochloben. Wo werden z.B. diese Trafos verwendet? http://www.pwe-energietechnik.de/giessharz-transformatoren.html http://www.pwe-energietechnik.de/oel-transformatoren.html
Jan R. schrieb: > Wird da ein Nulleiter mitgeführt? Entweder wird er mitgefühdt oder nicht.Ist komplett egal. Effektiv mal Wurzel vom zwei. Entweder erden - oder auch nicht. Blindleistung is da Foahm. Sinus kommt vom Ueberlappen von die Greise glaub i. P=IIv(r).
re62 schrieb: > Frank Xy. > Wenn Du mein erster Satz gelesen hättest, würdest Du nicht so Dein Beruf > hochloben. Wer lobt hier was? Nochmal: Diese Sprüche sind überflüssig, sie tragen nichts zum Thema bei.
> Jan R. schrieb: >> Wird da ein Nulleiter mitgeführt? Geh mal mehr spazieren. Das öffnet die Augen und den Kopf.
Norbert M. schrieb: > Jan R. schrieb: >> Wird da ein Nulleiter mitgeführt? > > Entweder wird er mitgefühdt oder nicht.Ist komplett egal. Effektiv mal > Wurzel vom zwei. Entweder erden - oder auch nicht. Blindleistung is da > Foahm. Sinus kommt vom Ueberlappen von die Greise glaub i. P=IIv(r). Verstehe leider nicht, was du damit sagen willst. Ich will nur den Asymetrischen fäll betrachten, Uspitze=Ueff*sqrt(2) ist bei dieser Fragestellung doch nur am Rande wichtig. Kann man eigentlich auch einen Trafo mit z.b. 3,5 Windungen bauen
Jan R. schrieb: > Ich will nur den > Asymetrischen fäll betrachten, Uspitze=Ueff*sqrt(2) ist bei dieser > Fragestellung doch nur am Rande wichtig. Ich kenne bis jetzt für den Übergang von Mittelspannung auf 230/400/700V nur Trafos in Zigzag Schaltung - aber vielleicht bin ich da "industrieverwöhnt". Durch die geteilte Sekundärwicklung werden Unsymmetrien der Verbraucher aufgehoben, da sich die Leistungsaufnahme auf 2 Schenkel des Kerns verteilt. Dadurch wird automatisch auch der Fluß des dritten Schenkels beeinflußt: Die Summe der Flüsse in allen 3 Schenkeln des Kerns ist Null. Das hat den großen Vorteil, daß man sich einen fetten Nulleiter zum Umspannwerk sparen kann. > > Kann man eigentlich auch einen Trafo mit z.b. 3,5 Windungen bauen Sicher. Dann kommt ein Ende halt auf der anderen Seite des Trafos raus.
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