Hallo,
http://www.riedel-trafobau.de/Produkte/PDF/Drehstromtransformatoren.pdf
habe hier so einen Link, viele Trafoarten sind hier Aufgelistet, dennoch
sind ein paar Fragen geblieben, die durch reines suchen im Internet,
nicht ganz klar wurden.
1. Was beduetet 10% Belastbar?
2.
Wie kann es sein, dass die Dreieck/Stern oder Stern/Zickzack
Transformatoren, vollständig unsymetrisch (Sekundärseitig) laufen
können?
Beispiel nur eine Phase wird belastet, wie Verhält sich der Fluss in der
der Unsymmetrisch belasteten Stern/Zickzack bzw. Dreieck/Stern
Schaltung.
Da der Zickzack Trafo primerseitig keinen Nullleiter hat, muss ja auch,
wenn die Phasen auf der Sekundärseite unsymmetrisch Belastet sind,
dennoch eine Symmetrische Belastung auf der Primerseite vorliegen,
Sodass die Primärspannungen und dementsprechend auch die
Sekundärspannungen nicht verlagern. Wie geht dies?
Vielen Dank schonmal Macman2010
Interessanter Link.
Wusste gar nicht was es alles gibt...
10% Belastung bedeutet meiner Meinung nach eben 10% den Nennleistung des
Trafos (wenn eben der N sekundärseitig gebraucht wird).
Deine restlichen Fragen verstehe ich z.T. nicht bzw. kann sie nicht
beantworten; dazu müsste man wohl jemand des Studiengangs
ENERGIE-Technik befragen bzw. einen entsprechenden Professor... wie
gesagt, sehr spezielle Schaltungsarten. Wahrscheinlich großteils in der
Praxis nicht gebräuchlich oder sinnvoll.
Gruss
Erich schrieb:> Interessanter Link.> Wusste gar nicht was es alles gibt...>> 10% Belastung bedeutet meiner Meinung nach eben 10% den Nennleistung des> Trafos (wenn eben der N sekundärseitig gebraucht wird).>> Deine restlichen Fragen verstehe ich z.T. nicht bzw. kann sie nicht> beantworten; dazu müsste man wohl jemand des Studiengangs> ENERGIE-Technik befragen bzw. einen entsprechenden Professor... wie> gesagt, sehr spezielle Schaltungsarten. Wahrscheinlich großteils in der> Praxis nicht gebräuchlich oder sinnvoll.> Gruss
Nunja, die Spannungen werden doch von der hochspannung auf die
niederspannung so transformiert. Die Primärseite hat 3 die Sekundärseite
4 Leiter und dazu habe ich jetzt halt noch diese fragen.
gruß macman2010
Jan R. schrieb:> 1. Was beduetet 10% Belastbar?
Die 10% sind ein Richtwert, eine Faustregel, sozusagen. Das steht auber
auch dort, da steht nämlich _ca._ 10% zur Vermeindung der
Sternpunktverschiebung.
> 2. Wie kann es sein, dass die Dreieck/Stern oder Stern/Zickzack> Transformatoren, vollständig unsymetrisch (Sekundärseitig) laufen> können?
Jo mein, wenn auf einer Phasn a grosse Woschmaschin' saugt und auf die
anderen zwoa nix dranhängt.
> Da der Zickzack Trafo primerseitig keinen Nullleiter hat,
Die Primärseitn is in der Betrachtung eh komplett wurscht. Es geht um
den den Sternpunkt, sekundär. Zickzack weiss i grad ned auswendig, aber
die wird offensichtlich gutmütiger sein als der Stern.
> muss ja auch, wenn die Phasen auf der Sekundärseite unsymmetrisch> Belastet sind, dennoch eine Symmetrische Belastung auf der Primerseite> vorliegen,
Beim Zickzack sind - wimre - die Spulen immer auf 2 Schenkel verteilt -
die Schieflast wird also aufgeteilt. Für des is ja die
Zickzack-Schaltung da, weilst da die Schiefe auf einer Sekundär-Phasen
zumindest auf zwei Primäre aufteilen kannst.
> Sodass die Primärspannungen und dementsprechend auch die> Sekundärspannungen nicht verlagern. Wie geht dies?
Die Primärspannung is eh vorgegeben. Aber der Sternpunkt verschiebt sich
eben, wenn das ganze Asymmetrisch ist - zum Beispiel mit der
Waschmaschin. Kannst ja den Sternpunkt erden, das hilft zwar bei dem
Problem mit die Ströme a nix, aber zumindest bleibt die Spannung im
Sternpunkt konstant :-p
Aber es steht ja in dem PDF eh genau da, wie die 10% gemeint sind:
"In der Stern-Stern-Schaltung darf der Sternpunkt nur dann mit dem
vollen Nennstrom (Außenleiterstrom) belastet werden, wenn der
Sternpunktleiter des speisenden Netzes mit dem primärseitigen
Transformator-Sternpunkt starr verbunden ist. Ist dies nicht der
Fall, so ist der Sternpunkt nur mit ca. 10% des Außenleiterstromes
zu belasten".
Aber wennst magst dann kann ja morgen schauen, ob ich mein "Fachkunde
Elektrotechnik" noch irgendwo fidne, des mir a Elektriker mal gschenkt
hat. Da muesste es genau drinstehen.
LG, N0R
Jup! Die Freilandleitungen sind im Dreieck geschaltet, und Primärseitig
dreieck und Sekundärseitg Stern, kann auch unsymetrisch belastet werden,
sehe ich das richtig?
Weil voll belastbar (im PDF) heißt doch sicherlich, dass die
unsymetrische Belastung möglich ist...
Jan R. schrieb:> Jup! Die Freilandleitungen sind im Dreieck geschaltet, und Primärseitig> dreieck und Sekundärseitg Stern, kann auch unsymetrisch belastet werden,> sehe ich das richtig?
Nein.
Oberspannung ist immer im Stern.
Wie wäre es denn mal mit einem Buch über Elektrische Maschinen?
Frank Xy schrieb:> Nein.> Oberspannung ist immer im Stern.> Wie wäre es denn mal mit einem Buch über Elektrische Maschinen?
Der Sternpunkt, liegt ja aber auf Masse, wie macht man das dann, dass
die Einphasigen Hausanschlüsse, Die unsymmetrisch Belastet sind alle
230V AC bekommen ?
Also ohne Verschoebung der Einzelspannungen..
In den Ortsnetzverteilungen Trafostationen 20kV 400V werden fast nur
Trafos der Schaltgruppe DyN5 verwendet. Diese Trafos brauchen keine
besondere Maßnahme bei unsymmetrischer Belastung der Sekundärseite, ob
dies bei 230V L gegen Sternpunkt oder Außenleiter gegen Außenleiter ist.
Wenn dies jemand nicht glaubt, dann soll zuerst mal sein Energieversoger
anrufen oder von einem renommierten Trafohersteller die Datenblätter
suchen, bevor er hier seine Bauchgefühle loswerden will.
Beispiel Google "Trafo 20 kV 400V"
re62 schrieb:> In den Ortsnetzverteilungen Trafostationen 20kV 400V werden fast nur> Trafos der Schaltgruppe DyN5 verwendet. Diese Trafos brauchen keine> besondere Maßnahme bei unsymmetrischer Belastung der Sekundärseite, ob> dies bei 230V L gegen Sternpunkt oder Außenleiter gegen Außenleiter ist.> Wenn dies jemand nicht glaubt, dann soll zuerst mal sein Energieversoger> anrufen oder von einem renommierten Trafohersteller die Datenblätter> suchen, bevor er hier seine Bauchgefühle loswerden will.> Beispiel Google "Trafo 20 kV 400V"
Dreieck auf der Oberspannung?
Das glaubst Du doch selbst nicht. In Verteilstationen werden
üblicherweise Yz verwendet. Grössere Netztrafos(400/110/30kV)
werden in YNyn(d) ausgeführt.
Was die "Bauchgefühle" angeht:
Spar Dir solche Kommentare.
Du hast keine Ahnung was ich beruflich mache oder weiss oder kann.
Yz halte ich für ein Gerücht, maximal bis 500kW würd ich sagen.
Dyn0 bei 20kV/400V zur Symmetrierung, im Höchspannungsnetz wird meiner
Meinung nach Yy verwendet.
Gruß Christian
Frank Xy schrieb:> Jan R. schrieb:>> Jup! Die Freilandleitungen sind im Dreieck geschaltet, und Primärseitig>> dreieck und Sekundärseitg Stern, kann auch unsymetrisch belastet werden,>> sehe ich das richtig?>> Nein.> Oberspannung ist immer im Stern.> Wie wäre es denn mal mit einem Buch über Elektrische Maschinen?
Wird da ein Nulleiter mitgeführt?
> Dreieck auf der Oberspannung?> Das glaubst Du doch selbst nicht. In Verteilstationen werden> üblicherweise Yz verwendet. Grössere Netztrafos(400/110/30kV)> werden in YNyn(d) ausgeführt.
"Drehstromtransformatoren
werden, wenn keine Angaben
vorliegen, vorzugsweise in Yy0
oder Dyn5 gefertigt.
Werden höhere
Sekundärströme bei kleinen
Spannungen benötigt, wird vorzugsweise
in Yd(5/11) oder Dd0
gefertigt."
Findet man unter:
http://www.riedel-trafobau.de/Produkte/PDF/Drehstromtransformatoren.pdf
Bei (z.B.) 20 kV hätte ich angenommen, dass der Nachteil der
aufwändigeren Isolation prim. bei Dreieck kleiner wäre als der der
Zickzack-Wicklung sek.
Demnach würde man Dyn5 nehmen (?).
"EnVA" ist schon länger her ...
Jan R. schrieb:> Wird da ein Nulleiter mitgeführt?
Entweder wird er mitgefühdt oder nicht.Ist komplett egal. Effektiv mal
Wurzel vom zwei. Entweder erden - oder auch nicht. Blindleistung is da
Foahm. Sinus kommt vom Ueberlappen von die Greise glaub i. P=IIv(r).
re62 schrieb:> Frank Xy.> Wenn Du mein erster Satz gelesen hättest, würdest Du nicht so Dein Beruf> hochloben.
Wer lobt hier was?
Nochmal: Diese Sprüche sind überflüssig, sie tragen nichts zum Thema
bei.
Norbert M. schrieb:> Jan R. schrieb:>> Wird da ein Nulleiter mitgeführt?>> Entweder wird er mitgefühdt oder nicht.Ist komplett egal. Effektiv mal> Wurzel vom zwei. Entweder erden - oder auch nicht. Blindleistung is da> Foahm. Sinus kommt vom Ueberlappen von die Greise glaub i. P=IIv(r).
Verstehe leider nicht, was du damit sagen willst. Ich will nur den
Asymetrischen fäll betrachten, Uspitze=Ueff*sqrt(2) ist bei dieser
Fragestellung doch nur am Rande wichtig.
Kann man eigentlich auch einen Trafo mit z.b. 3,5 Windungen bauen
Jan R. schrieb:> Ich will nur den> Asymetrischen fäll betrachten, Uspitze=Ueff*sqrt(2) ist bei dieser> Fragestellung doch nur am Rande wichtig.
Ich kenne bis jetzt für den Übergang von Mittelspannung auf 230/400/700V
nur Trafos in Zigzag Schaltung - aber vielleicht bin ich da
"industrieverwöhnt". Durch die geteilte Sekundärwicklung werden
Unsymmetrien der Verbraucher aufgehoben, da sich die Leistungsaufnahme
auf 2 Schenkel des Kerns verteilt. Dadurch wird automatisch auch der
Fluß des dritten Schenkels beeinflußt: Die Summe der Flüsse in allen 3
Schenkeln des Kerns ist Null.
Das hat den großen Vorteil, daß man sich einen fetten Nulleiter zum
Umspannwerk sparen kann.
>> Kann man eigentlich auch einen Trafo mit z.b. 3,5 Windungen bauen
Sicher. Dann kommt ein Ende halt auf der anderen Seite des Trafos raus.
