Hallo Leute, ich habe folgendes Problem: Mein Auto hat einen versteckten Verbraucher, der mir manchmal (sporadisch) über Nacht oder binnen 2 Nächten die voll geladene Batterie leer saugt. Ich möchte das defekte Bauteil, oder den Wackelkontakt mit Kurzschluss oder was es auch immer ist, gerne ausfindig machen. Ich habe bereits eine Messung mit Amperemeter durchgeführt. Der Ruhestrom betrug ca. 40mA (was auch normal ist wegen Steuergerät, Uhr usw.) Nun suche ich eine Messschaltung, die ich in den Batteriekreislauf meines Autos reinhängen kann, wenn ich das Fahrzeug Abends in der Garage abstelle. Wenn der Ruhestrom nun einen bestimmten (grob einstellbaren) Schwellwert übersteigt (z.B. 300mA oder so), dann möchte ich per ext. Summer oder Alarmsirene informiert werden. Ein Relais was dann durchschaltet und die externe Hupe einschaltet wäre super. Dann kann ich schnell runter gehen in die Garage und finde hoffentlich den Stromkreis in dem der Fehler vorliegt, indem ich nacheinander die Sicherungen ziehe, bis der überhöhte Fehlerstrom nicht mehr abgesaugt wird. Am liebsten wäre mir daher eine fertige oder fast fertige Schaltung mit IC, Operationsverstärker, oder was auch immer dazu nötig ist und da ich nur Amateur und keine Profi bin, evtl. auch eine kurze Erklärung. Ich löte mir dann die Schaltung (kein SMD) aus diskreten Bauteilen auf Europlatine nach und versuche mein Glück. Noch ein Hinweis: Ich beabsichtige NICHT die Messschaltung während der Fahrt oder beim Starten des Motors drin zu lassen. Die starken Ströme des Anlassers muss die Schaltung daher nicht aushalten. Eckdaten: Betriebsspannung: 12V Autobatterie Normal-Ruhestrom: ca. 40mA (der muss nicht gemeldet werden) Fehlerstrom: ??? unbekannt aber sicherlich deutlich über dem Normalwert, da die Batterie manchmal schon nach 1 Nacht leer ist. (sagen wir mal die Hupe muss nach überschreiten von 200-500mA ertönen) Für Hilfe und eine Beispielschaltung wäre ich sehr dankbar. Gruß an Alle !
Hallo, wie wär´s mit einem Strommesswiderstand, an dem du eine Spannung, bei 200- 500mA abfallen lässt, welche ein OPV Verstärkt, der wiederum einen Summer ertönen lässt. MfG der Ronny
Ja... klingt ganz nett... hast Du evtl. eine Beispiel-Schaltung mit entsprechenden Beschriftungen der einzelnen Bauteile? Danke...
Moin, eine passende Schaltung hab ich nicht, aber ich hätte Beispiele für die einzelnen Abschnitte. Als erstes den Strom durch einen Spannungsabfall über einen Messwiderstand erfassen und Verstärken. Zum Beispiel: http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD8601_8602_8604.pdf Abb. 57 und 58 http://www.analog.com/static/imported-files/tutorials/MT-068.pdf http://elektroniktutor.de/verst3.html danach ein Schwellwertschalter, also Komparator http://elektroniktutor.de/analogverstaerker/kompar.html und dann vlt. noch ein Flip Flop um den Zustand zu speichern, sodass der Summer nicht nur kurz ertönt. Gruß der Ronny
Bevor du dich mit Schaltungsdetails beschäftigst: wie willst du den Strommesswiderstand in den Stromkreis einschleifen? Abends Batterie abklemmen, Shunt dazubauen, messen? Dann sind alle Verbraucher, die einen Dauerplus brauchen, tot und morgens das gleich rückwärts. Das ist wohl nicht praktikabel. Selbst wenn du einen, sagen wir mal, 0,01 Ohm Widerstand auf Dauer einbaust, kann der jetzt im Winter beim Starten Ärger machen und der liefert dir bei 100mA nur 1mV Messspannung. Vielleicht ist es besser, die Batteriespannung genauer zu überwachen, zwischen ca. 13V quasi im Leerlauf und einer tiefen Entladung, so dass das Auto nicht mehr anspringt, liegt ja einiges; vielleicht kann man auf 10V überwachen?
hk_book schrieb: > Dann sind alle Verbraucher, die > einen Dauerplus brauchen, tot und morgens das gleich rückwärts. Das ist > wohl nicht praktikabel. Das ist wohl war. Eine andere Möglichkeit wäre, das er sich ne Art Adaptersicherung baut, wo er dort den Strom misst bzw auswertet. Dann könnte er es schon mal auf die einzelnen Stromkreise eingrenzen und muss nicht jedesmal die Plusleitung von dem Akku abnehmen.
Von der Batterie geht doch meist nur eine Plusleitung weg. An dieser läßt sich sicherlich genau so gut wie an einem Meßwiderstand arbeiten. Das erfordert dann halt 3 Leitungen. Batterie-Plus, Batterie-Minus, und eine Meßleitung zum Ende des Pluskabels. Es kommt ja nicht auf den exakten Strom an, sondern nur auf eine Tendenz. Das läßt sich mit 1-2 guten Operstionsverstärkern ermitteln.
> Dann sind alle Verbraucher, die einen Dauerplus brauchen, tot.
Darüber würde ich mir wenig Sorgen machen. In meinen Autos, die ich
bisher hatte, konte ich die batterie stets mehrere Minuten abklemmen,
ohne das dies irgendwelche negativen Folgen gehabt hätte.
In einem Auto stellt sich dann die Uhr auf Null - an und? Damit kann man
doch vorübergehend leben.
Schaltungsvorschlag:1 | 2,7 Ohm 3W |
2 | +Batt o---+-----[===]---+--------o Verbraucher |
3 | | | |
4 | >\| | |
5 | BC548 |---[===]---+ |
6 | /| 1k Ohm |
7 | | |
8 | | 1N4001 |
9 | +---|<|---+ |
10 | | | |
11 | +---XXX---+---| GND |
12 | Relais |
Ich würde den 2,7 Ohm Widerstand steckbar machen, da er durchbrennen wird, wenn der Strom deutlich über 1A geht. Eine feuerfeste Umhüllung (z.B. Blechkasten) könnte da auch sinnvoll sein.
Nimm einen Thyristor (TIC106D) anstelle des Transistors, wenn der Alarm-Zustand gespeichert werden soll.
Nimm einen Thyristor... Dann muss die Schaltung allerdings gespiegelt werden (also in den Minus-Pol eingeschleift). Das hatte ich gerade nicht bedacht.
Welches Auto ist das überhaupt? Falls ein neueres mit CAN-Bus, wird das so nicht funktionieren.
Mani schrieb: > Falls ein neueres mit CAN-Bus, wird das so nicht funktionieren Solange die Messschaltung niederohmig bleibt ist doch alles io
Mani schrieb: > Welches Auto ist das überhaupt? > Falls ein neueres mit CAN-Bus, wird das so nicht funktionieren. Wie wärs mal mit ner Begründung zu dieser Behauptung?
kif schrieb: > Mani schrieb: >> Welches Auto ist das überhaupt? >> Falls ein neueres mit CAN-Bus, wird das so nicht funktionieren. > > Wie wärs mal mit ner Begründung zu dieser Behauptung? wie wär´s mit einer Begründung, zu der Behauptung das es nicht funktioniert?
derRonny schrieb: > kif schrieb: >> Mani schrieb: >>> Welches Auto ist das überhaupt? >>> Falls ein neueres mit CAN-Bus, wird das so nicht funktionieren. >> >> Wie wärs mal mit ner Begründung zu dieser Behauptung? > > wie wär´s mit einer Begründung, zu der Behauptung das es nicht > funktioniert? Genau die will ich :)
oh hab mich verlesen ;-) ... ja die Begründung hät ich auch gern.
Helge A. schrieb: > Von der Batterie geht doch meist nur eine Plusleitung weg. An dieser > läßt sich sicherlich genau so gut wie an einem Meßwiderstand arbeiten. Früher wurde dazu das Masseband genommen. An meinem alten VW-Bus sind dazu am Masseband noch 2 Anschlüsse vorgesehen (4-Leiter-Messung), die an den Diagnosestecker gingen. Wieviel Spannung da allerdings bei 100mA abfalllen, weiß ich nicht. Da ist wohl ein OP-Amp mit sehr kleiner Offsetspannung gefragt. Gruß Dietrich
kif schrieb: > derRonny schrieb: >> kif schrieb: >>> Mani schrieb: >>>> Welches Auto ist das überhaupt? >>>> Falls ein neueres mit CAN-Bus, wird das so nicht funktionieren. >>> >>> Wie wärs mal mit ner Begründung zu dieser Behauptung? >> >> wie wär´s mit einer Begründung, zu der Behauptung das es nicht >> funktioniert? > > Genau die will ich :) viele Steuergeräte gehen erst nach einiger Zeit in den Schlafmodus bis dahin können durchaus noch einige A fließen
Wenn ein Steuergerät nicht in den Schlafmodus geht, ist der Bus immer aktiv. Es wird dauernd "angestoßen" du mußt ausgehen. Kommt keine Rückmeldung, siehe oben. Wie willst du feststellen, welches Steuergerät nicht reagiert? Die hängen alle parallel. Selbst BMW hat bei meinem eine Woche gebraucht, weil sie eins nach dem anderen wechseln mussten, da Kommunikation gestört und kein auslesen möglich.
Vielen Dank für Eure Antworten, also das Steuergerät macht noch ein paar Sekunden (unter einer Minute) weiter und während der Zeit ist der "Ruhestrom" etwas höher. Aber nicht einige Ampere sondern max. 500mA Die Idee mit der Spannungsmessung an der Batterie ist auch nicht schlecht, weiß jetzt nur nicht ob die Messschaltung dann erst anspringt wenn der Fehler schon viel zu lange bestanden hat (also erst nach Stunden). Das Auto ist ein Nissan Micra mit Bj. 2009 Und es hat natürlich eine OBD2-Schnittstelle... aber die wurde von der Werkstatt bereits erfolglos ausgelesen. (nichts festgestellt) Und jedesmal 10-15 Euro zu zahlen für das Auslesen wollte ich nun auch nicht. Zum Thema Abklemmen der Batterie vom Auto: Die Werkstatt meinte, dass das auf Dauer nicht sehr förderlich für das Steuergerät und die anderen Komponenten wäre... Aber mein persönliches Gegenargument hierzu ist: Wenn der Fehler (ganz ohne Messschaltung) immer wieder auftritt, dann ist die Batterie am nächsten Morgen auch immer leer und damit ist das Steuergerät usw. ebenfalls vom Strom getrennt... also wo ist der Unterschied? Noch ein Hinweis von mir den ich vergessen hatte: Das ist mein Zweitwagen - daher muss ich nicht zwingend jeden Morgen die Messschaltung wieder raus nehmen um los zu fahren. Das Ganze kann auch ein paar Tage so stehen bleiben. Ich probier mal das mit dem Relais und dem durchbrennenden Widerstand, von Stefanus... kannst Du mir die Schaltung kurz erklären? Wenn der 2,7 Ohm aber nicht durchbrennen sollte (da der Fehlerstrom evtl. nicht so hoch ist) was wäre dann? Gruß Honk
man könnte sich mal nen zxt1009 ansehen. Ist ein Strommessverstärker für die Plusleitung. Wird parallel zum 10mR Messwiderstand geschaltet und nach Masse über einem Widerstand kann man dann die verstärkte Spannung messen, die dem gemessenem Strom entspricht. Oder aber man sucht mal bei µblox bei den GPS-Empfängern. Dort gab es einen Strommonitor in der Antennenzuleitung. Wenn dort der strom zu sehr anstieg oder eben abfiehl, wurde das an einem Portpin gemeldet. waren zwei kleine Transistoren als Stromspiegel, wenn ich mich recht rerinnere.
zxct1009, sry.. http://www.diodes.com/datasheets/ZXCT1009.pdf edit http://diodes.com/datasheets/ZXCT1009.pdf
Strommessung am Fahrzeug, mit unserrem Klari-Cord ist der Anwender in der Lage ströme von 0...-1500A/+3600A zu messen, die kleinste Auflösung ist 1,25mA/Bit. die Messwerte werden auf eine interne SD-Karte gespeichert. Es gibt auch eine Software mit der man die Werte aus der Karte auslesen kann und auf dem PC darstellen kann. Senden Sie mir bitte ihre Adresse und Telefon-Nummer damit wir uns über Ihren Poblem unterhalten können. Meine Hompage ist www. klaric.de da sine verschiedene Module abgelegt. Gruss Klaric
Hi, BadHonk schrieb: > Die Idee mit der Spannungsmessung an der Batterie ist auch nicht > schlecht ist völlig Bannana. Wenn der Fehler aufgetreten ist, und die Batterie geleert hat, zeigt die Messminik genau das an: ein Fehlerstrom ist aufgetreten und hat die Batterie geleert. Also Doktor Faustus: Ich bin so schlau als wie zuvor. Der Startpunkt der Fehlersuche beginnt am Sicherungskasten. Mit einem Milli-Voltmeter über den Sicherungen messen. Es sollten über den Sicherungen 0mV zu messen sein, dort wo ein anderer Wert zu messen ist, beginnt die Fehlersuche. Allerdings sollte das Fahrzeug sich im Sleep-Modus befinden. Dazu den Türkontakt brücken, abschließen und warten, bis der Sleep-Modus erreicht ist. Grüße
Stefan Klaric schrieb: > mit unserrem Klari-Cord ist der Anwender in der Lage ströme von > 0...-1500A/+3600A zu messen, die kleinste Auflösung ist 1,25mA/Bit. > Meine Hompage ist www. klaric.de da sine verschiedene Module abgelegt. Interessant. Da stehen schon mal vorsichtshalber keine Preise, mir schwant da was... Gruß, Micha
Wenn die Batterie in einer Nacht leergezogen wird, dan rate ich mal: 8A Strom Miss den Spanungsabfall an den Sicherungen. Der ist typisch 0,1V bei Nennstrom. Bei einer 10A Sicherung sind das 50mV. Das ist recht moderat machbar. Hier habe ich auf die Schnelle mal ein Datenblatt für KFZ Sicherungen gefunden http://www.schukat.com/schukat%5Cpdf.nsf/index/60CFC192F6D07C0FC1257106002D374F/$file/15008568Unival_Datasheet.pdf
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