Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Talema-Stromwandler AC1005 für 10mA bis 120A


von gnd3 (Gast)


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guten Tag,

keine Angst, ich will nicht über den Bereich messen. Aber ich will 
wissen, ob ein Schaltnetzteil eingeschaltet ist. Das muss ein "grünes" 
mit < 0.5 Watt im Leerlauf werden. Ein Kandidat ist mit 120A 
Einschaltstrom und 90mA Leerlaufstrom angegeben, aber mit besserer PFC 
sind's evt. nur 20mA.

Die Talema AC10xx-Datenblätter verwirren mich mehr als sie helfen, z.B. 
weil ich keinen Unterschied zwischen dem 5A und dem 20A Modell sehe; das 
ist ein und dasselbe Teil?! Beide sollen von 1A bis 60A linear sein.

Deshalb meine Fragen:
Was macht der Wandler bei 2-facher Überlast bzw. bei 10-facher, wenn ich 
wegen der kleinen Ströme 5 Windungen spendiere? Als Bürde würde ich 
antiparallele Diodenstrecken verwenden, das passt bei Nennstrom sehr 
gut.

Was passiert bei sehr kleinen Strömen? Geht das Übersetzungsverhältnis 
irgendwann gegen Null, weil der ganze Strom für die Magnetisierung 
gebraucht wird?

http://www.nuvotem.com/en/products/pdf/AC-1005%20Jun-06.pdf
http://www.nuvotem.com/en/products/pdf/AC-1020%20Jun-06.pdf

von MaWin (Gast)


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gnd3 schrieb:
> Was macht der Wandler bei 2-facher Überlast bzw. bei 10-facher, wenn ich
> wegen der kleinen Ströme 5 Windungen spendiere?

Er liefert (am Bürdewiderstand) zwar viel SPannung, aber weniger 
Spannung als berechnet weil der Kern in Sättigung geht. Bei deinen 
Dioden wird es nur mehr Strom, kaum mehr Spannung, aber weniger Strom 
als berechnet.

Dabei wird der Kern wärmer, was nicht stört, wenn das nur kurz passiert. 
Als Dauerlast wird es aber zu einem Problem, jedoch sind Strmwandler 
auch bei Nennlast noch kühl, gewisse Überlast überstehen sie also ohne 
Schaden. Im wesentlichen bestimmt fir durchgesteckte Leitung den 
maximalen Strom.

von Falk B. (falk)


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@ gnd3 (Gast)

>Die Talema AC10xx-Datenblätter verwirren mich mehr als sie helfen, z.B.

Da bist du nicht der 1. ;-)

>weil ich keinen Unterschied zwischen dem 5A und dem 20A Modell sehe; das
>ist ein und dasselbe Teil?! Beide sollen von 1A bis 60A linear sein.

Sind sie auch. Und auch darunter.

>Was macht der Wandler bei 2-facher Überlast bzw. bei 10-facher, wenn ich
>wegen der kleinen Ströme 5 Windungen spendiere?

Nix, er arbeitet normal. Den 120A Puls verkraftet er auch.

> Als Bürde würde ich
>antiparallele Diodenstrecken verwenden, das passt bei Nennstrom sehr
>gut.

Nee, nimm einen Widerstand und die Dioden nur zur 
Klemmung/Spannungsbegrenzung.

>Was passiert bei sehr kleinen Strömen? Geht das Übersetzungsverhältnis
>irgendwann gegen Null,

IMO nein.

> weil der ganze Strom für die Magnetisierung
>gebraucht wird?

Wenn man die Bürde nicht zu groß macht, dann nicht.

MfG
Falk

von gnd3 (Gast)


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das ging ja mal wieder fix, danke!

> >Was passiert bei sehr kleinen Strömen? Geht das Übersetzungsverhältnis
> >irgendwann gegen Null,
>
> IMO nein.
>
> > weil der ganze Strom für die Magnetisierung
> >gebraucht wird?
>
> Wenn man die Bürde nicht zu groß macht, dann nicht.

Naja, etwas größer als normal muss schon sein, sonst bleiben mir ja nur 
Mikrovolts. Aber gut, das kann ich ausprobieren. Hauptsache, der 
explodiert nicht vom Einschaltstrom.

von Falk B. (falk)


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Mit 5 Primärwicklungen und 1k Bürde, welche mit 2 antiparallelen Dioden 
geklemmt ist, kann man 20mA sauber detektieren. Macht dann 100mV Spitze.

von Falk B. (falk)


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Hmm, oder noch besser. Transimpedanzverstärker, dann läuft der 
Stromwandler WIRKLICH fast im Kurzschluss! Aber Klemmdioden am Eingang 
nicht vergessen, sonst killt der Einschaltstromstoss den OPV! Dann kann 
man einen beliebig großen Shunt nutzen!

http://www.mikrocontroller.net/articles/Stromwandler#Kerngr.C3.B6.C3.9Fe

"Möchte man einen sehr kleinen Shunt nutzen, ist es meist sinnvoll einen 
Transimpedanzverstärker zu nutzen. Dieser hat einen Eingangswiderstand 
von praktisch Null Ohm. Dabei darf man aber nicht den ohmschen 
Widerstand der Sekundärwicklung vergessen, dieser kann mehrere Dutzend 
Ohm betragen, besonders bei kleinen Stromwandlern mit sehr vielen 
Windungen. Dieser wirkt dann als Grenze für das Absenken des 
Shuntwiderstands."

von gnd3 (Gast)


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> Hmm, oder noch besser. Transimpedanzverstärker

Und ich sach' noch extra: ich will garnicht messen. Aber sauberer wär's 
schon und mehr Reseve wär auch drin. Na gut, überredet ;)

Aber sag mal, wo kommt denn plötzlich der Stromwandler-Artikel her? 
Vorhin als ich nach Stromwandlern gesucht hab', war der noch nicht da. 
Gib's zu, den hast du eben geschrieben ;)

von Falk B. (falk)


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@ gnd3 (Gast)

>Aber sag mal, wo kommt denn plötzlich der Stromwandler-Artikel her?

Den gibt es schon lange. Mal guggen

Seit Juni 2011, mein Gott, lange her.

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