Hallo liebe Gemeinde. Ich wollte angehängten Schaltplan in Multisim simulieren, damit ich besser Berechnungen machen kann bzw. nachvollziehen kann. Nun habe ich das Problem, dass es in Multisim kein 74HC4017N gibt. Welchen Ersatztyp kann ich denn für den Dezimalzähler verwenden? Weil im angehängten Datenblatt steht bzgl. einem Ersatztyp nichts. Zumindest finde ich nichts. Für hilfreiche Antworten bedanke ich mich im Voraus. Gruß Max
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Bzgl. CD habe ich nur CD4538BCM, CD4538BCN und CD4538BCWM zur Auswahl...
HEF4017, HCF4017, 74HCT4017, MC14017, GD4017, TF4017, V4017, Irgendwas4017 (wahrscheinlich) Gruß Jobst
Martin Müller schrieb: > Bzgl. CD habe ich nur CD4538BCM, CD4538BCN und CD4538BCWM zur Auswahl... Das ist ein Monoflop.
Jobst M. schrieb: > HEF4017, HCF4017, 74HCT4017, MC14017, GD4017, TF4017, V4017, > Irgendwas4017 (wahrscheinlich) Könnte ich theoretisch auch den Baustein 4017BD_5V hernehmen, indem ich zwei von denen verschalte? Auf datasheetcatalog.de steht nämlich, dass das ein 5-stage Johnson counter ist.
Krümel schrieb: > Ein CD4017? Kann aber normal nicht die LEDs treiben. Wenn es eine Bastelschaltung ist und man sich mit 5...6V begnügt, geht es meist doch. an hat dann natürlich keine Normpegel mehr an den Ausgängen. Wieso man eine derart einfache Schaltunmg noch simulieren muss, ist mir schleierhaft. Gruss Harald
Jobst M. schrieb: > HEF4017, HCF4017, 74HCT4017, MC14017, GD4017, TF4017, V4017, > Irgendwas4017 (wahrscheinlich) Könnte ich theoretisch auch den Baustein 4017BD_5V hernehmen, indem ich zwei von denen verschalte? Auf datasheetcatalog.de steht nämlich, dass das ein 5-stage Johnson counter ist. Edit: Außer ich mache ein Lauflicht mit nur 5 LEDs... das wird wohl zum Verständnis besser sein... Harald Wilhelms schrieb: > Krümel schrieb: > >> Ein CD4017? Kann aber normal nicht die LEDs treiben. > > Wenn es eine Bastelschaltung ist und man sich mit 5...6V begnügt, > geht es meist doch. an hat dann natürlich keine Normpegel mehr > an den Ausgängen. Wieso man eine derart einfache Schaltunmg noch > simulieren muss, ist mir schleierhaft. Damit ich eben Berechnungen und sonst die Schaltung besser nachvollziehen kann... Ich bin leider kein so ein Crack wie Du Harald.
Martin Müller schrieb: > Jobst M. schrieb: >> HEF4017, HCF4017, 74HCT4017, MC14017, GD4017, TF4017, V4017, >> Irgendwas4017 (wahrscheinlich) > > Könnte ich theoretisch auch den Baustein 4017BD_5V hernehmen, indem ich > zwei von denen verschalte? Warum willst du denn zwei verschalten? Ein 4017 ist ein 4017. Die Buchstaben darum herum stehen mal für den Hersteller, mal für das Gehäuse. Für eine Simulation (und danach fragtest du doch, oder?) vollkommen unerheblich. > Auf datasheetcatalog.de steht nämlich, dass das ein 5-stage Johnson > counter ist. Ja. Und der hat 10 Zustände. Ein 100 PS Automotor hat ja auch keine 100 Zylinder ;) XL
>> Auf datasheetcatalog.de steht nämlich, dass das ein 5-stage Johnson >> counter ist. > > Ja. Und der hat 10 Zustände. Ah ok... dann werde ich wohl etwas falsch verstanden haben. Ich habe gedacht, dass der Baustein nur um 5 Stufen zählt... Sorry.
Martin Müller schrieb: > Ich bin leider kein so ein Crack wie Du Harald. Simu-Programme sind eher was für "Cracks" und für Anfänger eher nicht geeignet. Mit ihnen kann man z.B. Schaltungen so optimieren, das am Endprodukt noch ein paar Cent gespart werden. Als Anfänger hat man aber das Problem, das theoretische Verhalten der Simu auf die Praxis zu übertragen. Ob Deine Schaltung auch Deine LEDs betreiben kann, wird Dir die Simu eher nicht zeigen. Gruss Harald
Martin Müller schrieb: > Ah ok... dann werde ich wohl etwas falsch verstanden haben. Ich habe > gedacht, dass der Baustein nur um 5 Stufen zählt... Solche Sachen sieht man auch eher im Datenblatt und nicht in einer Simu.
Ja ok, dann werde ich mir wohl das Datenblatt genauer anschauen müssen.
Harald Wilhelms schrieb: > Wieso man eine derart einfache Schaltunmg noch > simulieren muss, ist mir schleierhaft. Das ist halt die Generation Spice. Was die Simu nicht hergibt kann im Real Life nicht funktionieren. Harald Wilhelms schrieb: > Ob Deine Schaltung auch Deine LEDs > betreiben kann, wird Dir die Simu eher nicht zeigen. Vor allen Dingen geht in der Simu nie was kaputt auch wenn man das Teilchen weit ausserhalb der Specs betreibt.
Martin Müller schrieb: > Ja ok, dann werde ich mir wohl das Datenblatt genauer anschauen müssen. Hier findest Du eine Erläuterung des Johnson-Zählers: http://de.wikipedia.org/wiki/Johnson-Zähler Die zehn Ausgänge werden dann mit je einem Undgatter ausdekodiert. Gruss Harald
Helmut Lenzen schrieb: > Vor allen Dingen geht in der Simu nie was kaputt auch wenn man das > Teilchen weit ausserhalb der Specs betreibt. Ja, das hatte ich auch schon mal bei meinen Lehrlingen angebracht. Ich bin für eine verkokelte Stelle auf dem Monitor, an der das Bauteil sitzt. Die darf auch nicht mehr weg gehen, nur dann hat es pädagogische Wirkung. Mein Tip an den TO: Aufbauen! Gruß Jobst
Jobst M. schrieb: > Ich > bin für eine verkokelte Stelle auf dem Monitor, an der das Bauteil > sitzt. Die darf auch nicht mehr weg gehen, nur dann hat es pädagogische > Wirkung. Und bei Leistungselektronik muss der Monitor auseinanderfliegen mit einem lautem Knall.... Gibt es eigentlich sowas wie Spice auch fuer Chemie?
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Helmut Lenzen schrieb: > Das ist halt die Generation Spice. Was die Simu nicht hergibt kann im > Real Life nicht funktionieren. Meist ist es eher umgekehrt. Z.B. kann ich in ner Simu LEDs problemlos parallel schalten. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Helmut Lenzen schrieb: > >> Das ist halt die Generation Spice. Was die Simu nicht hergibt kann im >> Real Life nicht funktionieren. > > Meist ist es eher umgekehrt. Z.B. kann ich in ner Simu LEDs > problemlos parallel schalten. > Gruss > Harald Dann muss das ja auch in der Realität so gehen ... :-)
Jobst M. schrieb: > Dann muss das ja auch in der Realität so gehen ... :-) Oder wir leben alle in der Matrix und alles ist nur simuliert, aber was ist eine Simulation in einer Simulation? Vielleicht die Wirklichkeit. Hmmm :=)
Helmut Lenzen schrieb: > Oder wir leben alle in der Matrix und alles ist nur simuliert, aber was > ist eine Simulation in einer Simulation? Vielleicht die Wirklichkeit. Schau Dir mal den Film 'Welt am Draht' an - Wird sogar in dem Film 'Matrix' drauf verwiesen ... ;-) Gruß Jobst
Harald Wilhelms schrieb: > Martin Müller schrieb: > >> Ich bin leider kein so ein Crack wie Du Harald. > > Simu-Programme sind eher was für "Cracks" und für Anfänger eher > nicht geeignet. Mit ihnen kann man z.B. Schaltungen so optimieren, Was für eine Attitüde. > das am Endprodukt noch ein paar Cent gespart werden. Als Anfänger > hat man aber das Problem, das theoretische Verhalten der Simu auf > die Praxis zu übertragen. Da kann er doch nur lernen. > Ob Deine Schaltung auch Deine LEDs > betreiben kann, wird Dir die Simu eher nicht zeigen. Der TO hat eine simple konkrete Frage gestellt. Wenn er darauf eine ebenso zielführende Antwort erhält, wird er wohl bei weiteren Problemen wiederkommen und idealerweise in einem neuen Thread Fragen stellen. Wenn es dann mit der Simulation zusammenhängt, ist es immer noch früh genug darauf hinzuweisen und Hilfestellung zu geben. Wieviel Offtopic aus einer Selbstdarstellung beginnend mit "Wieso man eine derart einfache Schaltunmg noch simulieren muss, ist mir schleierhaft" entsteht kann man ja dann nachlesen.
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Hallo liebe Gemeinde. Ich habe die Schaltung dann einmal in Multisim aufgebaut. Jedoch hätte ich die Frage, wie man den Lgoikanalysator anwendet. Wie auf dem Bild zu sehen ist, wird mir bei den Zuständen der Ausgänge des 4017BP, also von Q0 bis Q9, null angezeigt. In meinem Buch über Multisim finde ich keine hilfreiche Antwort. Gruß Max
Dann lass uns doch mal die ganze Schaltung sehen. Wenn das Ding nicht losläuft, passiert da auch nichts. Die Schaltung um den NE555 im Fenster 'Lauflicht - Multisim' scheint mir nämlich schon nicht mit der im Fenster 'Lauflicht_mit_NE555_und_Dezimalzähler - Windows Fotoanzeige' übereinzustimmen. Und Du hast nicht genau hingeschaut: Es wird nicht bei Q0-Q9 null angezeigt. Toll ist auch der Schnörkel der Betriebsspannung am Resetanschluss des NE555 - sowas trägt zur Übersichtlichkeit bei ... Gruß Jobst
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Im Anhang das Bild der Schaltung mit Logikanalysator. Gruß Max
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Durch den gemeinsammen Vorwiderstand werden deine LED's aber immer in der Helligkeit schwanken. Je mehr LED's angesteuert werden um so dunkler werden sie... Lieber je LED ein Vorwiderstand. Gruß Martin
Martin L. schrieb: > Durch den gemeinsammen Vorwiderstand werden deine LED's aber immer in > der Helligkeit schwanken. Je mehr LED's angesteuert werden um so dunkler > werden sie... > Lieber je LED ein Vorwiderstand. In der Simulation sind die doch immer alle gleich hell :=)
Martin L. schrieb: > Je mehr LED's angesteuert werden um so dunkler > werden sie... Dann schau Dir mal an, was das IC macht. @TO: Das ist schon ganz in Ordnung so! Gruß Jobst
Helmut Lenzen schrieb: >> Durch den gemeinsammen Vorwiderstand werden deine LED's aber immer in >> der Helligkeit schwanken. Je mehr LED's angesteuert werden um so dunkler >> werden sie... >> Lieber je LED ein Vorwiderstand. > > In der Simulation sind die doch immer alle gleich hell :=) In der Wirklichkeit auch, da vom 4017 immer nur eine LED angesteuert wird. Gruss Harald
Ja - ich seh es ein... Es leuchtet immer nur eine LED. Das Stichwort Johnsonzähler hat mich gleich in die falsche Richtung gelenkt... Martin
Jobst M. schrieb: > Beschaltung vom NE555 ist fehlerhaft ... In wie fern ist die Beschaltung vom NE555 fehlerhaft? Ich habe diesmal zwei bis drei Mal darauf geachtet, dass die Beschaltung stimmt... Falls es einen Fehler gibt, dann sehe ich ihn nicht...
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Martin Müller schrieb: > Falls es einen Fehler gibt, dann sehe ich ihn nicht...
Das kann durchaus sein, dass ich blind bin... Edit: Dann schaue ich besser noch einmal drüber...
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Ich kapiere es echt nicht, wo der Fehler ist. Ich habe jetzt die Verbindungen insgesamt drei Mal neu gemacht und finde den Fehler nicht....
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(Quelle: 1. en.Wikipedia.org / 2. Martin Müller)
Wenn ich die beiden Bilder mit einander vergleiche, dann ist ja die komplette Beschaltung des NE555 beschissen
Martin Müller schrieb: > Wenn ich die beiden Bilder mit einander vergleiche, dann ist ja die > komplette Beschaltung des NE555 beschissen Welcher blinde Anfänger hat die bloß gezeichnet?
An Control wird nicht unbedingt ein Kondensator benötigt. Ein Kondensator von Vcc zu GND (was bei Dir bisher der C2 ist) ist aber schon empfehlenswert. Die Simulation läuft vermutlich aber auch ohne immer stabil. Ich hoffe, dass Du Deine Fehler nun gefunden hast. Läuft nun alles wie gewünscht? Gruß Jobst
> Ein CD4017? Kann aber normal nicht die LEDs treiben. Das stimmt nicht. Der Chip liefert zwar keine 20mA, aber immer noch genug für normale LED's. Der Vorwiderstand kann bei 3-6V Versorgungsspannung entfallen. Der CD4017 begrenzt den Strom schon selbst passend.
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> Ich hoffe, dass Du Deine Fehler nun gefunden hast. Unter anderem war Pin 4 falsch verbunden. > Läuft nun alles wie gewünscht? Wie auf den Bildern zu sehen noch nicht ganz. Zwar leuchten die LEDs nacheinander auf, aber der Logikanalysator zeigt, wie auf dem Bild "Logikanalysator" zu sehen, noch nicht die Zustände an. Also muss doch an der Verbindung zum Logikanalysator was verkehrt sein oder täusche ich mich? Gruß Max
Martin Müller schrieb: > Unter anderem war Pin 4 falsch verbunden. Ich sehe immer noch einen Fehler ... Merkwürdig, dass das so laufen soll ... Martin Müller schrieb: > Also muss doch an der Verbindung zum Logikanalysator was verkehrt sein > oder täusche ich mich? Keine Ahnung. Was bedeuten 1, F, C, Q und T ? Gruß Jobst
Martin Müller schrieb: > Unter anderem war Pin 4 falsch verbunden. Was hast Du denn am Pin 4 verändert? Ganz genau: Nichts!
Route_66 schrieb: > Martin Müller schrieb: >> Unter anderem war Pin 4 falsch verbunden. > > Was hast Du denn am Pin 4 verändert? Ganz genau: Nichts! Elektrisch hat er nichts verändert - stimmt. Aber der blöde Schnörkel ist nun wenigstens weg. Edit: Naja, so'n Halbschnörkel ist noch da, aber damit kommt man klar ... Ich wundere mich aber tatsächlich auch, wie man mit so wenig Aufmerksamkeit dabei sein kann. Gruß Jobst
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Welchen Fehler seht ihr denn, von dem ihr spricht?? Ich sehe bzw. kapiere es wirklich nicht... Edit: Pin 4 hat doch folgende Verbindungen: -> zu Kondensator (100nF) -> VCC (5V) -> Potentiometer (100kOhm) -> Pin 8
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Das IC besteht nicht nur aus Pin 4!
Jobst M. schrieb: > Das IC besteht nicht nur aus Pin 4! Bei den anderen Pins habe ich ja auch mehr als genug geschaut... Bloß verstehe ich nicht, von welchen Fehler ihr die ganze Zeit sprecht... Sind mehrere Pins falsch verbunden oder ist es nur ein Pin oder sind es nur zwei Pins oder...?? Ich sehe es halt echt nicht und je länger ich drüber sitze desto unverständlicher wird mir die Schaltung, obwohl sie doch so einfach ist...
Hallo! Ist es denn wirklich so schwierig 8 Anschlüsse richtig zu verbinden? Wie willst Du jemals Deine hochfliegenden Pläne (Digitaluhr...) verwirklichen? Da gibt es hundertmal mehr Verbindungen. Such Dir ein einfacheres Hobby.
Route_66 schrieb: > Hallo! > Ist es denn wirklich so schwierig 8 Anschlüsse richtig zu verbinden? > Wie willst Du jemals Deine hochfliegenden Pläne (Digitaluhr...) > verwirklichen? Da gibt es hundertmal mehr Verbindungen. > Such Dir ein einfacheres Hobby. Sorry ich sehe es nicht ...
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Pffff ... 1 und 8 sind offensichtlich korrekt ... 3 auch. 4 hast Du schon geprüft. 5 habe ich Dir schon gesagt, dass der frei sein kann. Die restlichen 387.252 Anschlüsse prüfst Du jetzt selbst ... Gruß Jobst
Da ich kurz vor Arbeitsschichtbeginn bin, werde ich entweder nach 22:00 Uhr oder morgen Vormittag eine genaue Analyse abliefern. Das beißt mich schon sehr das Thema...
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Hallo und guten morgen liebe Gemeinde. Jetzt einmal im Ernst...Ich komme bei dieser Beschaltung einfach nicht mehr weiter. Dazu ein Bild aus Multisim von der Beschaltung (Bild "Lauflicht Beschaltung" Was ich lange Zeit nicht gewusst habe, war die Beschaltung des 4017 Gatters mit VSS und VDD. (Link: Beitrag "vss vdd IC-Bezeichnung") Grob gesagt ist doch VSS "+" und VDD "-"?? Oder täusche ich mich da? Anbei ein Bild vom Logikanalysator (Bild "Lauflicht Logikanalysator"). Ich habe in Multisim die Schaltung oft genug "aufgebaut", sprich die Verbindungen gelöscht und neu gesetzt. Das, was ich nicht verstehe, ist die Tatsache, dass die LEDs zwar nach einander von LED1 bis LED10 nacheinander aufleuchten, aber der Logikanalysator nur bei 14 von LOW auf HIGH wechselt. Ich versteh einfach nicht, wo der Fehler ist... Kann vielleicht einer von euch drüber schauen? Weil ich bin die letzten Tage die Schaltung so oft durchgegangen, dass ich wahrscheinlich schon blind bin... Danke schon einmal im Voraus. Gruß Max
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Hier ein Bild von der noch grundlegenderer Beschaltung und vom Funktionsgenerator. Da muss doch irgendetwas noch nicht richtig mit dem Funktionsanalysator stimmen... oder täusche ich mich da? Edit: Ich weiß, dass Pin 6 nicht angeschlossen war. Habe ich inzwischen verändert.
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Hallo! Beim 555er gehören Pin 2 & 6 verbunden!!! Du hast Pin 6 & 7 verbunden....Das ist FALSCH! Gruss Musikelektroniker
Martin Müller schrieb: > Was ich lange Zeit nicht gewusst habe, war die Beschaltung des 4017 > Gatters mit VSS und VDD. Steht im Datenblatt, welches Du ganz oben angehängt hast - besser noch: Dort ist nur von Vcc und GND die Rede. Man kann sich nun darum streiten, ob Pin 16 Vcc oder Vss heissen muß. Ist eigentlich auch egal - muss einfach nur einen Namen haben. Wichtig ist aber, dass im Datenblatt ebenfalls steht, dass es sich hierbei um den positiven Versorgungsanschluss handelt. Martin Müller schrieb: > Grob gesagt ist doch VSS "+" und VDD "-"?? Oder täusche ich mich da? Es steht in dem von Dir beschriebenen Link aber anders. Martin Müller schrieb: > von LED1 bis LED10 [...] nur bei 14 Wenn wir wenigstens wüssten wozu 14 nun gehört von 1 bis 10 ... Martin Müller schrieb: > 17.01.2014 11:46 Nun scheint die Schaltung ENDLICH mal korrekt zu sein ... Martin Müller schrieb: > Da muss doch irgendetwas noch nicht richtig mit dem Funktionsanalysator > stimmen... oder täusche ich mich da? Leider warst Du ja bisher nicht dazu bereit mir folgende Frage zu beantworten. Jobst M. schrieb: > Keine Ahnung. Was bedeuten 1, F, C, Q und T ? ... Steckbrett ist was feines ... Gruß Jobst
Musikelektroniker schrieb: > Beim 555er gehören Pin 2 & 6 verbunden!!! > Du hast Pin 6 & 7 verbunden....Das ist FALSCH! Hat er doch mittlerweile richtig :-) Allerdings erwarte ich auch, dass man sowas selber sieht. Gruß Jobst
> Jobst M. schrieb: >> Keine Ahnung. Was bedeuten 1, F, C, Q und T ? Das weiß ich ehrlich gesagt auch nicht ganz ... Hier in diesem Video http://www.youtube.com/watch?v=qf9siUFX0aU sind C, Q und T auch nicht verbunden
Helmut Lenzen schrieb: > Gibt es eigentlich sowas wie Spice auch fuer Chemie? Dafür gab es letztes Jahr den Nobelpreis.
Bevor ich jetzt weiterhin vergeblich versuche, den Logikanalysator zu verbinden, stelle ich mir das jetzt graphisch anhand von Datenblättern einfach vor, was an den Ausgängen Q0 bis Q9 des 4017 Gatters passiert.
Wenn du nur "sehen" willst, was da passiert, kannst du auch einfach n Oszi daranklemmen. In Multisim gibs auch Merhkanäler, da hängste dann 2-3 von dran, dann musste zwar mehrere "Monitore" betrachten, aber wenn man die alle auf die gleiche Zeitbasis stellt, geht das relativ problemlos. Ist bei mir n paar Tage her, das ich mit Multisim gespielt hab, aber wenn ich mich recht erinnere, kann man an den LA einfach seine Signale anklemmen, und der läuft. Evtl mal noch Gnd anklemmen, der kommt bei den meisten Geräten an G oder T (für Ground oder Terra(vermute ich)).
Martin Müller schrieb: > Hier in diesem Video > > Youtube-Video "sec 3-10 Multisim of Waveform Generation" > > sind C, Q und T auch nicht verbunden Wumpe. Der weiß vermutlich auch, was er tut. Martin Müller schrieb: > Das weiß ich ehrlich gesagt auch nicht ganz ... Das Programm wird sicherlich eine Hilfe besitzen ... Gruß Jobst
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Hallo liebe Gemeinde. Ich dachte, ich hätte die Beschaltung des Lauflichts richtig zusammen gesteckt auf meinem Steckboard. Ich habe bei meinem Netzteil genau 9V eingestellt, aber es läuft weder Strom noch blinken die LEDs. Hättet ihr vielleicht ein paar Tipps, woran das liegen kann? Gruß Max Edit: Im Anhang ein Bild von der Schaltung.
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Hallo! Wie hast Du denn die Verbindungen von der gelben und roten Buchse zu den Steckbrettkontakten gemacht?
Bis jetzt noch gar nicht. Ich bin davon ausgegangen, dass die Verbindung bereits besteht... Oder liege ich falsch?
Martin Müller schrieb: > Ich bin davon ausgegangen, dass die Verbindung bereits besteht... > > Oder liege ich falsch? So etwas sieht man doch! Ein ernsthafter Bastler mißt da schnell mal nach und fragt nicht, wie der Ochs vor dem neuen Tor, jedes Detail in einem Internetforum. Nach meiner Erinnerung werden die Steckbretter mit losen Buchsen geliefert. Ich mußte sie mit den Isolierscheiben in die in die Montageplatte schrauben, und weil es ja Isolierscheiben sind , mit Schaltdrahtbrücken zu den Kontaktreihen der eigenen Wahl verbinden.
Route_66 schrieb: > Martin Müller schrieb: > Ich bin davon ausgegangen, dass die Verbindung bereits besteht... > Oder liege ich falsch? > > So etwas sieht man doch! Ein ernsthafter Bastler mißt da schnell mal > nach und fragt nicht, wie der Ochs vor dem neuen Tor, jedes Detail in > einem Internetforum. > Also ich habe es nicht gesehen.
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