ATMega648 geplant? Oder kleiner ARM für 5 Volt?

Thorsten Maier schrieb:
> Also im TQFP, wie auch ATMega328, nur mit mehr Flash, RAM, EEPROM.

Ich denke nicht, dass da noch irgendwelche Erweiterungen kommen werden.
Seit einiger Zeit gibt es AVR-Neuerungen nur noch bei ATtiny und Xmega.

Wenn du bei AVR bleiben willst, müsstest du also auf ATmega644 oder
ATmega1284 gehen, ggf. halt im QFN-Gehäuse, wenn der Platzbedarf eine
Rolle spielt.  Oder einen kleinen Xmega nehmen.

Oder eben was ganz Anderes.

Jörg Wunsch schrieb:
> Oder einen kleinen Xmega nehmen.

Verträgt der XMega denn 5V?

Thorsten Maier schrieb:
> ...mit ähnlichen
> Anforderungen an die Außenbeschaltung, also auch 5 Volt Versorgung und...

...

@ Hannes Lux (hannes)

>Verträgt der XMega denn 5V?

Nein.

Da die ARM-Prozessoren selten internen EEPROM haben, käme evtl. auch 
noch PIC32 in Frage? Die haben zumindest mehrere 5V-fähige IO-Pins.
Grüße, Kurt

Falk Brunner schrieb:
> Nein.

Eben. Deshalb sind sie für viele Bastler unbrauchbar. Den Tiny oder Mega 
kann man unbekümmert aus einer LiPo/Li-Ion-Zelle versorgen, die 
3,3V-Typen brauchen da schon ein relativ aufwendiges "Kraftwerk", das 
auch nicht zum Nulltarif werkelt. Außerdem sagt schon der Betreff, dass 
hier nur nach 5V-Typen gefragt wurde:

> ATMega648 geplant? Oder kleiner ARM für 5 Volt?

...

Thorsten Maier schrieb:
> Ja, leider leider finde ich alles, was 5 Volt nicht verträgt, ziemlich
> unbrauchbar. Ich habe viel Peripherie, die darauf angewiesen ist (LCD

Leider finde ich alles was mehr als 3.3V braucht ziemlich unbrauchbar, 
denn ich habe mir die M"uhe gemacht, meine Peripherie auf max 3.3V 
auszulegen und nicht jeden bleihaltigen Restposten bei Conrad, Reichelt, 
etc. einzukaufen.

> ATMega648 geplant? Oder kleiner ARM für 5 Volt?
    ====                  =======

???

  Mega * X = klein * Y   <=>  X = Y * klein / Mega

Ist das eine Gleichung? Oder ein (Ein-)Gest"andis??
X scheint eine unerwartet geringe Leistungseinheit zu sein!

Sorry, das musste sein :)

Thorsten Maier schrieb:
> Mal ehrlich: Technisch möglich sollte es in 2014 doch auch
> sein, mehr als 1024 Byte (!) EEPROM oder 2048 Byte RAM in einen solchen
> Chip reinzubekommen.
Vllt. ein bisschen groß (TQFP64),läuf aber mit 2.5-5V:
dsPIC30F6012A
-144kB Programm Speicher
-8192 Byte RAM
-4096 Byte EEPROM

Das neuste Datenblatt ist von 2011

Vllt. ist der Markt für kleine 5V µC mit viieel RAM/Flash/EEPROM zu 
klein...

Marc P. schrieb:
> Leider finde ich alles was mehr als 3.3V braucht ziemlich unbrauchbar,

Hmmm, dann gehörst Du mit Sicherheit zur absoluten Elite und solltest in 
Deinem Elefantenzahn-Turm bleiben.

Viele hier sind wie ich Bastler, die sich aus Spaß an der Freude mit 
Elektronik und Mikrocontrollern besfchäftigen. Und da ist das Einhalten 
einer engtolerierten Versorgungsspannung wie 3,3V oder 5,0V +/-5% (wie 
7800-TTL) eine unnötige Hürde. Die modernen AVRs laufen zuverlässig mit 
allem zwischen knapp 3V und gut 5V, es ist der große erlaubte Spielraum 
in der Versorgungsspannung, der den Einsatz der AVRs so sorglos macht. 
Wenn unbedingt 3,3V-Peripherie angeschlossen werden muss, dann betreibt 
man ihn eben mit 3,3V, er braucht die angegebenen 5V ja nicht. Man 
kann ihn mit 5V betreiben, muss aber nicht. Und wenn z.B. nur ein 
Modellbau-RC-Empfänger, ein paar LL-HexFets, LEDs, NPN-Transistoren und 
Reedkontakte angeschlossen sind, also keine Teile, die eine 
engtolerierte Versorgung erfordern, dann wird er eben aus der ersten 
Zelle des Li-Akkus betrieben, also mit 4,2V (voll) bis 2,7V (leer, 
Ansprechen von BOD). Mit ARM, Xmega oder den anderen Controllern mit 
engtolerierter Versorgung kann (und will) ich da nichts anfangen. Was 
nicht heißen soll, das es die nicht geben bräuchte, die haben bei 
anderen Anwendungsfällen auch ihren Sinn, ohne jeden Zweifel.

Marc P. schrieb:
> denn ich habe mir die M"uhe gemacht, meine Peripherie auf max 3.3V
> auszulegen und nicht jeden bleihaltigen Restposten bei Conrad, Reichelt,
> etc. einzukaufen.

Du hast in Deiner Aufzählung Pollin vergessen...

Marc P. schrieb:
> Sorry, das musste sein :)

Genau! - Da gebe ich Dir unbestritten recht...

...

Das einzige Problem, das ich mit 3V3 habe ist, dass die HD44780 LCD dann 
eine negative Kontrastspannung benötigen.

Ulrich schrieb:
> höchstens noch mit internem
> Spannungsregler, also 3-5 V für die IOs und interner Regler auf
> vielleicht 2,5 V für den Core.

Es gibt auch einige PIC24F(V) die es auch als 5V Version gibt. Bei Diese 
habe einen IO weniger, da man an einen Pin einen 10µF Kondensator für 
den Spannungsregler für den Kern anschließen muss.
Das mit der Ladungspumpe ist eine gute Idee.

Moby schrieb:
> Das ist falsch.

Meinst Du?

Woher willst Du wissen, was für mich falsch ist?

Vielleicht kommt es ja auch auf den Anwendungsfall an?

Nicht jede MC-Anwendung braucht 3V3-Peripherie wie SD-Card, BT-Modul, 
RFM usw..

Und zum Ansteuern eines LL-HexFets, der schon mal 5A mit 28kHz PWM 
schalten soll, ist mir die Li-Ion-Rohspannung lieber als die 
verbleibende Spannung hinter einem Spannungsregler.

...

Moby schrieb:
> 5V Displays (die ein- und
> mehrzeiligen alphanumerischen) lassen sich aber oft trotzdem anschließen
> weil sie 3,3V auf den Datenleitungen problemlos als High erkennen.
Dann darf man aber nicht aus dem Display lesen, weil die Ausgänge 5V 
ausgeben. Wenn man lesen will/muss könnte man es wie oben erwähnt mit 
der Ladungspumpe machen. Ich habe das dazu gefunden: 
http://www.sprut.de/electronic/lcd/#strom

Und viele der interessanten Sachen laufen nur bis 3.3V. z.B.: SD Karte, 
Funkmodule wie nrf24l01, ENC28j60, Bluetooth-Module, GPS Module.
Für mich war das einzige Argument gegen 3.3V bis jetzt, dass HD44780 
LCDs nur mit 5V laufen.

Max H. schrieb:
> Für mich war das einzige Argument gegen 3.3V bis jetzt, dass HD44780
> LCDs nur mit 5V laufen.

Wie findest Du die EA-DOG Module? Da laufen ganz viele mit 3.3V ohne 
sonstigen Aufwand (Okay, paar 1uF Kondensatoren f"ur die interne 
Ladungspumpe). Ich hab auch eine Zeit lang, 5V LCD-Displays am ARM7 
betrieben, weil 3.3V tats"achlich noch als H in einem 5V System erkannt 
werden und die 5V-Toleranz, wie schon erw"ahnt das Problem der 
Gegenrichtung auch gar nicht aufkommen l"asst.

@hannes:
> Woher willst Du wissen, was für mich falsch ist?
Er will nicht wissen, was f"ur dich falsch ist. Sondern es ist falsch, 
dass die Versorgungsspannung ALLER ARMs eng toleriert ist. Viele ARM7: 
ja. Cortex-M0 selten.

Bis 5V hat schon etliche Vorteile, es wird mit dem Nachteil des h"oheren 
Stromverbrauchs erkauft. Der ist oft nicht relevant, zugegeben.