Forum: HF, Funk und Felder Wozu braucht man solche Antennen?


von -Gast- (Gast)


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Vor einigen Tagen sah ich beim Spaziergang solche Gebilde. Das sind doch 
Antennen? Wozu braucht man diese? Die stehen mitten in der Landschaft, 
durch einen Holzzaun abgegrenzt.

von Peter II (Gast)


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von TAFKASOH (Gast)


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Waer auch toll wenn Du uns verraetst, wo die Teile stehen, wie viele, 
auf welcher Flaeche usw.

73

von big_brother (Gast)


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Der Heise-Link führt zu einem zivilen Forschungsprojekt. Da die im 
Eingangspost abgebildeten Antennen aber eine olivgrüne Tarnfarbe 
aufweisen, dürfte hier eher eine militärische Nutzung vorliegen.
Befand sich am Zaun ein Hinweisschild dieser Art?

http://www.flickr.com/photos/63403244@N00/3784791550/in/photolist-6Ls3EJ-6MHGkE-77JFVv-7eauB6-7epbnR-7ewyZb-anVXsU-9vRyBK-9mxBBY-9K4b4X-9K4aYt-9K4b2B-9K4b7p-cDmK7j-9pz1zm-7Uu6Jv-8jybDs-9WrXck-9WrXr2-9WrXgk-9WrX8F-9WuMZu-dX89ry-afhrwJ-aqv1Xt-8nKDUN-bErg4H-bErgEx-9K4aVH-9pyZXS/lightbox/?q=milit%C3%A4rischer%20sicherheitsbereich

von Golum (Gast)


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getarnte Wäschespinnen?

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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big_brother schrieb:
> Da die im
> Eingangspost abgebildeten Antennen aber eine olivgrüne Tarnfarbe
> aufweisen, dürfte hier eher eine militärische Nutzung vorliegen.

Genau, weil das Militär ja bevorzugt Holzzäune zur Objektsicherung 
verwendet ;)

von aGast (Gast)


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Daniel H. schrieb:
> Genau, weil das Militär ja bevorzugt Holzzäune zur Objektsicherung
> verwendet

Eben drum, dann kommt niemand auf die Idee dass hier das Militär die 
Finger im Spiel hat. ;)

von big_brother (Gast)


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> Genau, weil das Militär ja bevorzugt Holzzäune zur Objektsicherung
> verwendet ;)

Aus HF-technischen Gründen macht ein Holzzaun durchaus Sinn!

Vielleicht meldet sich der TO ja nochmals und postet weitere Details der 
Anlage – idealerweise mit den Koordinaten der Location. ;-)

von Marcus W. (marcusaw)


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Neun von Zehn Stimmen in meinem Kopf sagen, ich sei nicht Paranoid. Nur 
die zehnte summt die MElodie von Tetris...

von Steffen (Gast)


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Naja ich kenn solche Antennen als Leitsysteme für Flugzeuge. Hab ich bei 
mir in der Näche (Ostsachsen) auch eins. Sieht genau so aus.

von Anatoli I. K. (Gast)


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von TAFKASOH (Gast)


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von McGuffin (Gast)


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von Clem (Gast)


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Habe auch neulich derartige Antennenanlagen in Nordkalifornien gesehen.
War ein mit umzäuntes Gelände mit ziemlich vielen derartigen Antennen,ca 
10 Meter hoch und 10m im Durchmesser. Die Drahtkonstruktion sah aber 
etwas komplizierter aus als das erste Bil.d Hab leider kein gutes Foto 
machen können, war aber ein Schild einer Amerikanischen Behörde davor 
sowie Radio Frequency Hazard Warnungschilder sowie die üblichen 
Verbotsschilder. Definitiv Militärisch. Kann man in Google von oben 
anschauen : 37.92537,-122.733402. Und daneben auch eine andere größere 
Antenne (wesentlich höher) die man auch online sehen kann, Bild davon 
anbei. Alles ziemlich nah am Pazifik Richtung Asien.

von Funkenmariechen (Gast)


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>Naja ich kenn solche Antennen als Leitsysteme für Flugzeuge. Hab ich bei mir in 
der Näche (Ostsachsen) auch eins. Sieht genau so aus.

Du bist dir aber sicher, dass Dein VOR in der Nachbarschaft KEINE 4096 
Antennen hat?

von Ham (Gast)


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Hallo,

diese Antennen werden wohl mit der Ionosphährenforschung oder der 
Radioastronomie zusammenhängen.
Radioastronomie braucht nicht immer die riesigen Radioteleskope die mit 
Parabolspiegel arbeiten.

Und die Ionosphäre ist auch auf Frequenzen oberhalb von 30 MHz in 
wichtiges Forschungsziel also müssen die eingesetzten Antennen nicht 
immer so groß wie auf den (wohl schon recht alten und leider winzigen) 
Foto in diesen Link sein.

http://www.qsl.net/dk0ia/f_iono88.html


Ham


P.S. Ironie und Späßchen gehören zum Forenleben dazu - aber irgendwann 
nervt es wenn nur noch Blödsinn gepostet wird, mann muß nicht um jeden 
Preis seinen Senf dazu geben wenn man überhaupt keine Ahnung zum Thema 
hat...

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Clem schrieb:
> Und daneben auch eine andere größere Antenne (wesentlich höher) die man
> auch online sehen kann, Bild davon anbei.

Eine logarithmisch-periodische Dipolantenne.  Benutzt man als
breitbandige Kurzwellenantenne.  Findet sich auch gern auf
Botschaftsgebäuden, sowas.

von Wolfgang (Gast)


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Clem schrieb:
> Und daneben auch eine andere größere Antenne (wesentlich höher)
Das ist eine Logarithmisch-periodische Antenne, die sehr breitbandig für 
Senden und Empfangen einsetzbar ist. Anhand der Elementlängen kann man 
nur oberer und untere Grenzfrequenz abschätzen kann (tippe auf KW).
http://de.wikipedia.org/wiki/Logarithmisch-periodische_Antenne

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


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Hi -Gast-,
schau mal hier auf Seite 13, die ADD011: 
http://www.rohde-schwarz.de/file/DDF0xA_dat_de.pdf

Die Konstruktion ergibt sich aus diesen Eigenschaften;
a) verlegefähig, also zusammenlegbar.
b) Zwei orthogonale Schleifen - magnetische Antennen, 1...30 MHz.

Ciao
Wolfgang Horn,

von Roland Haas DG1GHR (Gast)


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Ich besitze Peiler und arbeite damit siehe unter
https://www.hamqth.com/dg1ghr

73 DG1GHR

von Roland Haas DG1GHR (Gast)


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Doppelpeiler

von Roland Haas DG1GHR (Gast)


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watten Peilantene für KW

von Roland Haas DG1GHR (Gast)


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Doppelpeiler AEG

von Roland Haas DG1GHR (Gast)


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DG1GHR

von Michael M. (michaelm)


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Was soll das, ein 6 Jahre altes Thema auszugraben?
Nur um seine Selbstdarstellung abzusondern?

von Narzisst (Gast)


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Da ist jemand in sich selbt aber ganz schön verliebt.....

von X. Y. (Gast)


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Ach was, immer noch besser als die Dutzenden Antworten von Leuten die 
keine Ahnung haben und dann irgendeinen Müll spekulieren.

von Norbert G. (schnobbi)


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Diese „Kreuzrahmen“-Antennen im Ursprungsbeitrag stehen noch immer auf 
dem ehemaligen Truppenübungsplatz Moorkaten jetzt FFH-Gebiet 
Kaltenkirchener Heide. Eine Antwort auf die Frage nach der Funktion 
dieses Antennenfeldes fehlt leider noch immer ?

von Volker M. (Gast)


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Norbert G. schrieb:
> Eine Antwort auf die Frage nach der Funktion
> dieses Antennenfeldes fehlt leider noch immer ?

Ich hätte es auch nicht erkannt, aber oben war es genannt worden: 
Kreuzrahmenantenne zur Peilung (Kurzwelle)

https://bergundtalfunk.wordpress.com/2013/04/06/peilverfahren-nach-watson-watt/

von Baku M. (baku)


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Moinsen!
Daraus, daß da mehrere Kreuzrahmen stehen, lässt sich schliessen, daß da 
nicht ein einzelner Kreuzrahmen als Watson-Watt-Peiler verwendet wird.

Gerne benutzt man Kreuzrahmen, durch Kombination der beiden 
Rahmenspannungen, auch als Einzelantenne. Vorteil: Guter Empfang auch 
bei Einfall mit sehr hohen Elevationen, wo der gemeine Dipol versagt.

Fasst man diese Einzelantennen dann in L- oder Kreisform zu einer Gruppe 
zusammen, kann man damit auch wieder Peilen.
Meine Vermutung: eine L-Gruppe zur HF-Peilung.

Hier noch was dazu:
https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_news_from_rs/169/n169_dfantennas_de.pdf

Es grüßt
Baku

von DG1GHR (Gast)


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von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Ist dir aufgefallen, dass der Thread mehr als 6 Jahre alt ist?

von eric (Gast)


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Michael M. schrieb:
> Was soll das, ein 6 Jahre altes Thema auszugraben?
> Nur um seine Selbstdarstellung abzusondern?

Jörg W. schrieb:
> Ist dir aufgefallen, dass der Thread mehr als 6 Jahre alt ist?


und immer noch nicht wirklich beantwortet,
alles nur Vermutungen.
Das Dogma, dass man keinen alten Thread ausgraben soll,
ist eine durch nichts zu begründende Regel.

Vor ein paar Jahren habe ich eine solche Anlage
in der Eifel bei Lammersdorf etwa 20 km südlich von Aachen gesehen.
Weiß nicht, ob sie noch da steht.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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eric schrieb:
> Das Dogma, dass man keinen alten Thread ausgraben soll,
> ist eine durch nichts zu begründende Regel.

Wenn sie nicht begründbar wäre, hätten wir sie nicht.

Sie führt oft genug dazu, dass Leute nur den Anfang des Threads lesen 
ohne zu bemerken, wie alt die Frage ist, und dann alles nochmal von vorn 
aufrollen.

Vermutlich wäre es auch hier sinnvoller gewesen, wenn DG1DHR für seine 
Peilantennen bereits voriges Jahr einen eigenen Thread eröffnet hätte, 
statt die Leiche zu fleddern.

von eric (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> einen eigenen Thread eröffnet hätte,
> statt die Leiche zu fleddern.

und damit die Geschichte erst recht von neuem aufzurollen???
Kopfschüttel!

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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eric schrieb:
> und damit die Geschichte erst recht von neuem aufzurollen?

(deine Fragezeichentaste klemmt)

Wenn du dir den Thread genau anguckst, hat er seine eigene Geschichte 
gepostet ab Mitte letztem Jahres, die mit der eingangs gestellten Frage 
praktisch nichts zu tun hat.

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


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Hi, Jörg,

> Wenn du dir den Thread genau anguckst, hat er seine eigene Geschichte
> gepostet ab Mitte letztem Jahres, die mit der eingangs gestellten Frage
> praktisch nichts zu tun hat.

Da möchte ich eine Lanze brechen: "Peilfunktechnik" ist die 
Gemeinsamkeit zwischen dem Bild im startenden Beitrag und dem Bild 
"21.jpg" vom 10.08.2020.
Die Gemeinsamkeit wird von den Unterschieden verdeckt: Die 
Peilantennengruppe im Starterbeitrag peilt in der Kurzwelle, steht auf 
der Wiese - und der Peiler PA010 kann sogar "Single-Station-Location" 
durch Bestimmung des vertikalen Einfallswinkels und Berechnung nach 
Geetzen der Reflektion in der Ionossphäre.

Die Peilantennengruppe in Bild 21.jpg peilt im VHF-/UHF-Bereich. Sie ist 
ein Verhau, ein Krampf, unter einem Radom auf dem Dach eines VW-Bulli 
oder ähnlich. Eine tolle Ingenieurleistung ist die Konstruktion einer 
Adcock-Antnene, die nicht nur schmalbandig peilt, sondern über viele 
Oktaven von 20 MHz bis 1 GHz.

Die Kombination von Doppler-Peilprinzip und elektrisch kurzen aktiven 
Antennen mit nur geringer Streustrahlung wird in Form des 
Interferometers mit neun Antennen im Kreis noch immer verkauft.

Ciao
Wolfgang Horn

: Bearbeitet durch User
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Wolfgang H. schrieb:
> "Peilfunktechnik" ist die Gemeinsamkeit zwischen dem Bild im startenden
> Beitrag und dem Bild "21.jpg" vom 10.08.2020.

Yep, aber nach dieser Logik dürfte das Forum dann zu allem, was 
„Funkpeilung“ betrifft, nur noch diesen einen Thread enthalten.

Ob man darin wirklich sein Thema einfacher finden würde, als wenn man 
für jedes in sich (nicht nur gedanklich) zusammenhängende Thema einen 
Thread macht?

von Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)


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Ach, Jörg,

> Ob man darin wirklich sein Thema einfacher finden würde, als wenn man
> für jedes in sich (nicht nur gedanklich) zusammenhängende Thema einen
> Thread macht?

Vereinfachung und Vereinheitlichung ist die Freude, Ehre und Pflicht der 
Wissenschaftler.
Ich bin nur noch Hobbyist: "-Gast-" fragte, wozu die drei Antennen gut 
seien, und er las Antworten.
Einige schienen sich zu widersprechen. Unnötig. Ein Peilantennensystem 
in der Wiese sieht nun mal anders aus als eines auf dem Fahrzeugdach für 
kürzere Wellenlängen.

Ciao
Wolfgang Horn

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