Hallo,
ich habe mir mal das Lampenkontrollgerät meines Autos angesehen. Es ist
dafür zuständig, dass wenn eine Glühbirne durchbrennt, dass dem
Bordcomputer mitgeteilt wird.
Nun würde ich aber gerne verstehen wie dieses Steuergerät das erkennt.
Aufgebaut ist das in etwa so.
VCC -- Fetter widerstand -- Lampe -- GND
Wobei eine Leitung vor diesem Widerstand und nach diesem Widerstand zu
einem IC geleitet ist. Auf diesen steht: 9418 MERA VDO-A920s. Ich denke
mal ein Komparator.
Das Steuergerät überwacht 3 Glühbirnenarten, also unterschiedliche Watt
zahlen. Es sind auch 3 unterschiedliche "Widerstände" eingebaut. Wobei
die Widerstände einfach nur eine sehr dicke, lange Brücke ist.
Wie funktioniert das?
Google mal nach Shuntwiderstand und Strommessung
Im prinzip ist der "Widerstand" ein Stück Draht, nur halt mit einem
definierten Widerstand.
Dadurch das die Lampe in Serie mit dem Widerstand liegt fließt durch
beide der gleiche Strom oder eben auch keiner (bei defekt ;) ).
Das IC misst die Spannung die am Widerstand abfällt und Rechnet mit der
Formel I=U/R (Ohmsches Gesetz) den Strom aus. Liegt dieser außerhalb
eines bestimmten Bereichs -> Fehler :)
Ok danke. Hab das nun ein wenig gegoogelt und denke ich habs verstanden.
Das heißt:
Wenn das Lampenkontrollgerät (LKG) verlangt das eine 24 Watt Glühbirne
angeschlossen wird die mit 12V läuft und der Shunt 1 Ohm beträgt,
erhalte ich beim messen mit einem Voltmeter eine Messung von 2V?
24 Watt bei 12 V = 2 Ampere
Laut der Ohmschen Gesetz Formel:
U=R*I
U=1Ohm * 2A = 2V
Das bedeutet in meinem Fall: Umso höher Watt die zu Kontrollierender
Glühbirne, umso kleiner ist der Shunt widerstand?
Ich denke das keine eingeprägte zahl in diesem IC geschrieben wurde,
sondern das er einfach alle dieser Lampen "vergleicht" oder?
theend schrieb:> Das bedeutet in meinem Fall: Umso höher Watt die zu Kontrollierender> Glühbirne, umso kleiner ist der Shunt widerstand?
Wenn das nicht so waere, dann wuerde zu viel Spannung am Shunt abfallen
und das willst du ja nicht (du willst ja den Stromfluss so wenig wie
moeglich beeinflussen) ;)
Aber bitte Gluehlampe ... ;)
theend schrieb:> Ich denke das keine eingeprägte zahl in diesem IC geschrieben wurde,> sondern das er einfach alle dieser Lampen "vergleicht" oder?
Das wuerde ich nicht unbedingt machen. Klare Grenzenwerte ermoeglichen
eine leichte Kontrolle und fangen auch systematische Fehler und
symetrischen Verschleiss ab.
Stimmt.
War ja eher eine Vermutung. Ist ja nicht mein System sondern von Opel.
Würde ja schon gerne wissen was das für ein IC ist.
Und dieser shunt widerstand muss ja auch die Watt abkönnen, stimmt's.
Das würde also bedeuten, dass wenn ich beispielsweise anstelle der
Glühlampe eine LED angeschlossen wird, würde ein einfacher 1/4 Watt
widerstand reichen? Natürlich mit niedriger Toleranz.
Theend schrieb:> Würde ja schon gerne wissen was das für ein IC ist.
Wuerde mich auch interessieren, aber ohne reinschauen kann ich das
leider auch nicht sagen :/
Theend schrieb:> Und dieser shunt widerstand muss ja auch die Watt abkönnen, stimmt's.
Ja, der muss einen gewissen Stromfluss aushalten. Dafuer werden die
Widerstaende aber auch sehr klein ausgewaehlt.
Theend schrieb:> Das würde also bedeuten, dass wenn ich beispielsweise anstelle der> Glühlampe eine LED angeschlossen wird, würde ein einfacher 1/4 Watt> widerstand reichen? Natürlich mit niedriger Toleranz.
Ich glaube nicht. Bitte wechsel zuerst von Watt angaben auf Ohm, Amper
und Volt. 1/4 Watt ist schon viel, wenn deine Lampe nur 4 Watt
Leistungsaufnahme hat. Auch macht dir die Wattangabe das Rechnen
schwerer. Letztendlich moechtest du ja an dem Widerstand einen kleinen
Spannungsabfall haben und um das auszurechnen ist es einfacher mit Volt,
Amper und Ohm zu rechnen und am Amfang nur einmal aus der Wattangabe der
Lampe alles zu berechnen.
Wenn du dann den Austausch machen moechtest, dann muss das Verhaeltnis
von altem Shuntwiderstand zum Verbraucher gleich sein zu dem Verhaeltnis
von neuem Shuntwiderstand zum Verbraucher (LED + gegebenenfalls
Vorwiderstand).
Bin auf diese Seite gestoßen:
http://www.strippenstrolch.de/1-1-9-strom-messen.html
Verstehe ich das so nun richtig:
2A 12V Glühlampe
1Ohm x 2A = 2V
2 Volt werden also an dem Shunt gemessen.
2V x 2A = 4 Watt die der Shunt aushalten sollte?
Der LED-Hipe sorgt dafür, dass die Leuchten der LED-Feteschisten niemals
einfrieren, da sie bereit sind, ein paar Tropfen Sprit für den
Lügen-Resistor zu investieren. Eine Kosten-/Nutzen-Rechnung erspare ich
mir hier. In einem Auto-Forum kann einem schlecht werden, liest man über
die Beleuchtungswünsche junger Autofahrer.
Aber ich bin alt umd meine Meinung zählt nicht, also macht, was euch
gefällt.
See u at the next petrol station...
theend schrieb:> Aufgebaut ist das in etwa so.
So funktioniert meins auch.
Der Widerstand in Reihe zur Lampe bekommt einen Spannungsabfall von
ungefähr 0.1V wenn der Nennstrom durch die Lampe fliesst .
Ein Komparator im IC vergleicht das mit 0.05V und 0.2V und schaltet
einen Meldeausgang, wenn die Lampe leuchten soll (12V anliegen) aber es
nicht tut (nicht der passende Srrom fliesst).
Ein kleiner Kondensator verhindert Fehlmeldungen brim ein- und
ausschalten. Da braucht man gar keinen Bordcomputer für, eine LED im
Armaturenbrett reicht.
Keine Ahnung, warum nicht jedes Auto so was hat, so viele wie mit
defektem Licht rumfahren ist das ein Sicherheitsrisiko.
theend schrieb:> Verstehe ich das so nun richtig:
Im Prinzip ja. (sagt Radio Eriwan ja immer) Nur daß an deiner
Drahtbrücke nur ein paar mV abfallen und die Erkennung daher
empfindlicher ist.
Außerdem kann ein Sensor an dieser Stelle auch detektieren, daß im
fast-ausgeschalteten Zsand die Spannung am Verbraucher annähernd Null
ist. Dafür wird ein sehr kleiner Strom in den Verbraucher geschickt.
Aber vielleicht ist das "old style" und kratzt keinen mehr.. ;)
D. V. schrieb:> In einem Auto-Forum kann einem schlecht werden, liest man über> die Beleuchtungswünsche junger Autofahrer.
Ich möchte natürlich keine LEDs einbauen, war nur als Beispiel benannt.
MaWin schrieb:> Keine Ahnung, warum nicht jedes Auto so was hat, so viele wie mit> defektem Licht rumfahren ist das ein Sicherheitsrisiko.
Das kann ich nur bestätigen.
Gut, dann bedanke ich mich sehr herzlich.
Bei meinem Fahrzeug Octavia 1Z werden allerdings auch nicht
eingeschaltete Leuchten erkannt. Es scheint so, als werden die
regelmäßig geprüft, auch wenn sie gar nicht eingeschalten sind?
Lichtbogenofen schrieb:> Bei meinem Fahrzeug Octavia 1Z werden allerdings auch nicht> eingeschaltete Leuchten erkannt. Es scheint so, als werden die> regelmäßig geprüft, auch wenn sie gar nicht eingeschalten sind?
Man kann ja auf die ausgeschaltete Leuchte über einen großen Widerstand
ein paar mA geben. Wenn dann an der Leuchte eine nennenswerte spannung
stehen bleibt ist die Birne durch....
Lichtbogenofen schrieb:> Bei meinem Fahrzeug Octavia 1Z werden allerdings auch nicht> eingeschaltete Leuchten erkannt.
Gibt's auch, da gibt es nur einen shunt und alle Lampen werden
elektronisch geschaltet, kurz alle aus und der Reihe nach jede
millisekunden aktivieren, deren Strom messen, dann die Beleuchtung
wiederherstellen. Lampen sind träge.
Ich find die Dauerkontrolle eher nervig, zumindsst wenn dann ein Signal
immer leuchtet (zeigt es im LCD genau die defekte Lampe an, geht ss).
