hallo ich hab ein problem mit der angehängten schaltung der irf630 bzw der kompatible mje13007 werden nach dem anschalten umgehend heiß versorgungsspannung sind 12v bei der schaltung handelt es sich um einen kleinen metalldetektor der mit einer 400µH spule kurze impulse aussendet ich hoffe das hilft als grobe erkläung beim einsatz des irf630 hab ich für r5 eine brücke gesetzt (bei 9V versorgung) bzw im zeiten anlauf bei 12v versorgung für r5 47R und für r6 560R wie gesagt es besteht das problem das der irf schnell heiß wird und der rest funzt auch nicht es sollte über eine poti ein klicken einstellbar sein (treshold) abweichend vom schaltplan hab ich einen einzelnen 20K poti verbaut
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ok hab grad selbst noch mal geschaut kann es sein das r2 und r3 vertauscht sind? die datei 6666 ist die urprüngliche schaltplan ich geh jetzt mal von dem schaltbild simpi_shematic aus
ok r2 und r3 mal getauscht irf wird immer noch heiß weiterhin kein ton zu hören die spule summt auch nicht
bernd m. schrieb: > ich hab ein problem mit der angehängten schaltung der irf630 bzw der > kompatible mje13007 werden nach dem anschalten umgehend heiß Komisch, ich finde weder den Einen noch den Anderen in deinem Schaltplan...
bernte schrieb: > ok r2 und r3 mal getauscht > > irf wird immer noch heiß weiterhin kein ton zu hören die spule summt > auch nicht Miss doch mal den Spannungsverlauf zwischen R7 und T2. rgds
Schau dir die Ansteuerung des Gates nochmal an: du schaltest den Ausgang des 555 über einen transistor als inverter. Dort fallen ~1,4V ab. Bleiben noch 8,6V für die Ansteuerung des Gates. Diese halbierst du noch mit deinen Widerständen R5 und R6. Schau mal ins Datenblatt, ob dein Transistor hier überhaubt noch schaltet. Meine Vermutung ist, dass er schon im Abschnürbereich ist und einfach als varialber Widerstand arbeitet. Entferne R5 und ersetzte diesen durch ein Drahtbrücke!
B. G. schrieb: > du schaltest den Ausgang des 555 über einen Transistor als inverter. > Dort fallen ~1,4V ab. Bleiben noch 8,6V für die Ansteuerung des Gates. > Diese halbierst du noch mit deinen Widerständen R5 und R6. Nicht ganz richtig. Der Transistor ist ein PNP, Uce beim Durchschalten ist um die 0,3V also bleiben bei 12V 11,7. Die werden von R5 und R6 3/2 geteilt, also bleiben 3/5 von 11,7V sind etwa 7V. Ausserdem steht in dem Schaltplan in dem eh kein R5 zu sehen ist, daß man ihn bei Verwendung eines Mosfets weglassen und brücken soll. Der TO sollte die Spule erst mal ausbauen und mit einem Oszi feststellen ob der NE 555 so schwingt wie er soll und der Transistor sauber schaltet. Dann müsste man prüfen ob sie Spule die richtige Induktivität hat und nicht sättigt. Aber wenn ich mir das Kuddelmuddel mit falschen Transistorbezeichnungen und mehreren ähnlichen Schaltplänen, auf die nicht eindeutig verwiesen wird, anschaue, dann ist der TO mit einer systematischen Fehlersuche heillos überfordert, versteht die Schaltung nicht und wird auch kein Oszi haben. Muss er sich jemanden in der Nähe suchen, der ihm hilft.
bernd m. schrieb: > wie gesagt es besteht das problem das der irf schnell heiß wird Ich vermute, dass die mickrige Spule in Sättigung geht und der Strom zu sehr ansteigt. Man nennt sowas auch "Kurzschluss".
Lothar Miller schrieb: > Ich vermute, dass die mickrige Spule in Sättigung geht und der Strom zu > sehr ansteigt. Man nennt sowas auch "Kurzschluss". Jepp. Ich gehe eh davon aus daß für ein Metalldetektor eine größere Luftspule benutzt werden soll. Darauf weist auch der TO220 Transistor hin, da soll wohl etwas "mehr" Strom fliessen, damit das Teil halbwegs empfindlich wird.
bernte schrieb: > irf wird immer noch heiß Dir ist aber schon klar, dass in deiner Modifikation (SimPI-Schaltung) die Spule die 10-fache Zeit gegenüber der Originalschaltung (6666...) eingeschaltet ist (R2=15k gegen R2=1.6k). Damit ist erstens die in die Spule hineingeladene Energie viel größer und ein Teil davon muss der IRF beim Abschalten verheizen, und zweitens besteht damit auch die Gefahr der Sättigung.
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ArnoR schrieb: > zweitens besteht damit auch die Gefahr der Sättigung. Sicher sättigt die Spule. Denn die Einschaltzeit beträgt 15k*100nF*0,7 = 1ms. Mit einem geschätzten Ri=1 Ohm ergibt sich dann nach 1 ms knapp 11A. Und das kann die Spule sicher nicht ab, sättigt und lässt den Strom noch schneller ansteigen...
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Hallo, vielen Dank erstmal. Problem ist dass die Schlatung aus dem russischen kommt und schon einige Male modifiziert wurde. Oszi ist vorhanden, und wie es ungefähr funktioniert kann ich schon irgenwie ableiten. Ein Luftspule mit 20cm Durchmesser und ca 400µH hängt im Moment dran. Es kann sehr gut sein das die Pulsweite zu lang ist. Bei den Schaltplänen und Layoust die derzeit bestehen ist es sehr schwer die Glaubwürdigkeit zu beurteilen. evtl sollte ich an einigen Stellen mal ein Poti setzen und mich so an den Funktionsbereich rantasten. Ich würde eine Pulslänge von 80-100µS anpeilen. wie schon gesagt danke (man wächst an seinen Aufgaben also seid nicht zu hart)
Lothar Miller schrieb: > ArnoR schrieb: >> zweitens besteht damit auch die Gefahr der Sättigung. > Sicher sättigt die Spule. Denn die Einschaltzeit beträgt 15k*100nF*0,7 = > 1ms. > Mit einem geschätzten Ri=1 Ohm ergibt sich dann nach 1 ms knapp 11A. Und > das kann die Spule sicher nicht ab, sättigt und lässt den Strom noch > schneller ansteigen... wie sähe es mit einer Spule aus die ca 3ohm widerstand hat (0,25 oder 0,3mm cul)
bernte schrieb: > (man wächst an seinen Aufgaben also seid nicht zu hart) Nein, aber es würde helfen wenn du Bilder reinstellst die den tatsächlichen Schaltplan zeigen und die tatsächliche Spule und ggf. Oszibilder wenn du ein Oszi hast. Ansonsten stochern wir im Nebel und sagen dir was du ggf. schon weisst und das macht keinen Spass.
Lothar Miller schrieb: > das kann die Spule sicher nicht ab, sättigt und lässt den Strom noch > schneller ansteigen... Genau. Aber selbst die Originaldimensionierung scheint mir zu optimistisch. Ein Garnrollenkern mit 11mm Durchmesser und 470µH verträgt laut Faston-Katalog nur etwa 0,5A. In deiner Simu bzw. der 6666-Schaltung wären es 2A.
werde mal ein paar messdaten sammeln wird aber erst heute gegen abend etwas wenn frau und kind ruhiggestellt sind so langsam kommt licht ins dunkel im moment lege ich simpi_schematic als schaltplan zugrunde mein board entspricht dem bild sipi mini (wobei ich schon gesehen habe das ich r2 und r3 vertauscht hatte) gruß
hab grad selber nochmal nachgerechnet r2 15K muss demnach ein übertragungsfehler sein wenn ich r2 mit 1,5K nehme komm ich auf meine 100µS und eine frequenz von 140Hz danke
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so ich hoffe so ist es besser r2 und r3 getauscht r2 jetzt 1K5 ne555 pin4 und 8 mit +12v verbunden r1 10K r4 brücke danke fürs drüberschauen
bernd m. schrieb: > danke fürs drüberschauen Typisches Anfänger-Layout. Die Signale zuerst geroutet und dann noch irgendwie die Stromversorgung der ICs drangepfriemelt. Der NE555 und der TL082 haben praktisch keine Abblockung. Der einzige Kondensator dazu (1m-Elko) ist mit den längstmöglichen Leiterzügen mit den ICs verbunden. Falls sich die Schaltung komisch verhält (und auch wenn sie es vielleicht nicht macht), solltest du DIREKT an die Vcc-Pin der ICs 100nF-Kerkos löten.
Wußte ich es doch, dass der Ersatz für den K157UD8 (Beitrag "DUAL Low Noise OP-AMP K157YA2 - Ersatztyp gesucht") nicht Dein letztes Problem sein wird und es sich in der Tat um ein MSG handelt! ;-) Das Projekt, obgleich nicht sonderlich anspruchsvoll, überfordert Dich, was ja bereits in dem anderen Beitrag so rumkam - Dein Motto: "Nur der Ahnungslose hat Mut"! Weshalb Du dann ausgerechnet eine russische Webseite als Vorbild nimmst, erschließt sich mir nicht, da es dazu auch mind. ein deutschsprachiges Forum gibt, die dort allesamt tiefer in der Materie stecken! Wechsle also das Portal und hole Dir Vor-Ort-Hilfe, wo die Materie insgesamt stimmt! Für alle Helfenden: Die ominöse Spule ist die großflächige Suchspule eines Metalldetektors und niemals eine wie sie der TO benutzte!
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Ingolf O. schrieb: > Für alle Helfenden: > Die ominöse Spule ist die großflächige Suchspule eines Metalldetektors > und niemals eine wie sie der TO benutzte! Ja das haben wir gestern dann auch gesehen. Und nach der Verarsche hatte wohl auch keiner mehr so richtig Lust.
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ArnoR schrieb: > bernd m. schrieb: >> danke fürs drüberschauen > > Typisches Anfänger-Layout. Die Signale zuerst geroutet und dann noch > irgendwie die Stromversorgung der ICs drangepfriemelt. Der NE555 und der > TL082 haben praktisch keine Abblockung. Der einzige Kondensator dazu > (1m-Elko) ist mit den längstmöglichen Leiterzügen mit den ICs verbunden. > Falls sich die Schaltung komisch verhält (und auch wenn sie es > vielleicht nicht macht), solltest du DIREKT an die Vcc-Pin der ICs > 100nF-Kerkos löten. hast recht bin in dem bereich noch anfänger danke für den tip mit dem direkt anlöten wenn die schaltung dann irgendwann mal läuft mach ich mich umgehend an verbesserungen ran
bernte schrieb: > danke für den tip mit dem direkt anlöten Und was soll an dem Layout jetzt besser sein, warum setzt du den Tipp nicht um? Die ICs haben immer noch keine richtige Betriebsspannungsabblockung. Mit direkt anlöten meinte ich ein fertiges Layout, in dem das anders nicht mehr möglich ist. Wenn du den Platinenentwurf änderst, dann mach das da rein. Daran solltest du dich gleich gewöhnen. Übrigens funktioniert der NE555 ohne Abblock-C fast nie, weil der im Umschaltmoment einen großen Querstrom zieht und sich dabei infolge des Spannungseinbruchs "verschluckt".
hallöchen hab vorhin einige änderungen umgesetzt spuckt schon mal ein paar töne aus natürlich wird das layout noch entsprechend geändert ich nehme mir eure ratschläge sehr zu herzen für das protoboard sollte es aber eichen wenn ich es mal mit und mal ohne abblockkondensatoren versuche indem ich diese testweise auf der leiterbahnseite anlöte ich will euch nicht verkaspern oder dergleichen im moment bin ich dabei mehre pinpointer auf der basis eines pi detektors nachzubauen ziel ist minimaler aufwand, höchste nachbausicherheit außerdem soll am ende vermittelbar sein wie das ganze überhaupt funktioniert pinpointer mit vergleichbarer leistung liegen zwischen 200-400€ ich hoffe dass ich für den hobbybastler / sondler irgendwie bis zur mitte diese jahres ein diy lösung anbieten kann die für die fertigen pi pinpointer weit unter 100€ kostet am ende soll es so aussehen http://www.youtube.com/watch?v=3BEwNfGwnZg http://www.youtube.com/watch?v=9eG3-gmh7tA warum ich hier poste? ich möchte mir eben wissen aneignen meine ausbildung ging leider nicht in die elektronik richtung aber dafür habe ich es als hobby für mich entdeckt bin jetzt anfang 30 ( ich hoffe ich zähle damit nicht zu den spam troll kiddies) und mir liegt es wirklich fern euch nicht ernst zu nehmen gruß
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so wie wäre es denn so im bereich des ne555 mit den abblockkondensatoren
bernte schrieb: > im moment bin ich dabei mehre pinpointer auf der basis eines pi > detektors nachzubauen > Ein Luftspule mit 20cm Durchmesser Wie jetzt? Ein Pinpointer mit einer 20cm-Spule? Ist nicht dein ernst, oder? Wie auch immer. Erzähl dann mal was die Schaltung so kann. Ich hätte auch noch Interesse an einem guten Pinpointer zu meinem Eurotec pro.
So ist der Abblockkondensator immer noch schlecht. Der gehört so hin, das die Leitungen eine minimal Länge haben - so in der Größenordnung von ein paar mm wenn es geht, jeder cm Umweg ist zu viel. Beim NE555 geht das auch : auf dem Layout einfach direkt unter dem IC. Wenn es nachträglich sein soll, halt einfach von der Rückseite oder über das IC, direkt an die Pins. Auch als SMD bauform (etwa 1206) etwa Von Pin 1 nach unten (immer noch nicht optimal) wäre akzeptabel. Beim Layout sollten halt die Kondensatoren für die Abblockung mit als erstes kommen zusammen mit den Masseleitungen. Erst dann kommen die Signalleitungen - wenn es nicht passt kommen halt 1 oder 2 Drahtbrücken - da lohnt es normal nicht lange zu tüfteln um ein paar Drahtbrücken zu sparen.
@arno für den pinpointer wird eine ferrit stabspule eingesetzt @ulrich danke, ich werde die vorgehensweise bei meinem nächsten layout gleich von anfang an mit berücksichtigen
so das ausgangsproblem wurde bereits gelöst der irf wurde heiß weil die "pulse on" zeit durch eine falschen widerstand bei ne555 zu lang eingestellt war schwächen im layout werden die tage eingefügt das rojektwird dann neu aufgebaut danke für die hilfreichen beiträge
bernte schrieb: > schwächen im layout werden die tage eingefügt Was denn, noch mehr? Eliminiere lieber welche!
Ingolf O. schrieb: > bernte schrieb: >> schwächen im layout werden die tage eingefügt > > Was denn, noch mehr? Eliminiere lieber welche! wird das nicht immer so gemacht damit man raum für verbesserungen hat vers. 1, 2, 3... nein spaß beseite mängel werden umgehend beseitigt
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