Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Hilfe Kondensator bläht sich auf


von Lukas B. (lukas_b)


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Hallo,

Ich habe mit einem Printtrafo und einem Gleichrichter eine symmetrische 
Spannungsquelle gebaut. Nun habe ich am positiven und negativen Ausgang 
Elkos gesetzt. Der am negativen hat sich aufgebläht!!! Kann der jetzt 
platzen? Soll ich den draußen und in Schutzkleidung rausmachen??

Bitte um schnelle Antwort


Lukas B.

von lappi (Gast)


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falsches Forum, www.feuerwehr.de

von mr. mo (Gast)


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Wie rum hast du den Elko eingelötet bzw. wie hast du diesen überhaupt 
verschaltet?

Sollange er nicht geplatzt ist brauchst nicht rausgehen. Vorsichtig 
auslöten und entsorgen.

von Peter II (Gast)


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Lukas B. schrieb:
> Bitte um schnelle Antwort

Für die negative Spannung brauchst du keinen negativ Kondensator.

von kif (Gast)


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Poste doch mal die Schaltung.. Ein Elko am "negativen Ausgang" hört sich 
komisch an..

von Detlef K. (adenin)


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Ich wette, Du hast den Minuspol des Elko an Masse gelötet. :)

von Lukas B. (lukas_b)


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Ja ich hab ihn ausversehen an masse gelötet. Kann also nicht platzen 
beim auslöten? Ich denke ich mach das Ganze dann mal ohne Elkos...

von Klaus R. (klara)


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Lukas B. schrieb:
> Ja ich hab ihn ausversehen an masse gelötet. Kann also nicht platzen
> beim auslöten? Ich denke ich mach das Ganze dann mal ohne Elkos...

Es genügt den neuen Elko richtig herum einzulöten.

von Lukas B. (lukas_b)


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Ok, danke für die Hilfe. Ich werds dann mal andersrum machen, also so.

von Hubert G. (hubertg)


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Wenn du es so machst platzen dir beide Elkos.

von Lukas B. (lukas_b)


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Wie dann?

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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Plus von C2 muss an +12V, Minus an GND.
Plus von C1 muss an GND, Minus an -12V.

von kif (Gast)


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Ich würde eher sagen der Elko gehört mit + an +12V und mit - an -12V

Aber ich kann mich auch täuschen :)

von deathfun (Gast)


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Lukas B. schrieb:
> Wie dann?

Naja genau anderes herum: +12V an die "+ Seite" des Kondensators und 
beim anderen die -12V an die "- Seite".


Plus und minus erkennst du bei fast allesn Elkos durch den Aufdruck, 
idr. ist die negative Seite entsprechend beschriftet.



Gruß
deathfun

von kif (Gast)


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deathfun schrieb:
> Lukas B. schrieb:
>> Wie dann?
>
> Naja genau anderes herum: +12V an die "+ Seite" des Kondensators und
> beim anderen die -12V an die "- Seite".
>
> Plus und minus erkennst du bei fast allesn Elkos durch den Aufdruck,
> idr. ist die negative Seite entsprechend beschriftet.
>
> Gruß
> deathfun

Und was soll der Elko zwischen GND und -12V bringen?

von Mladen G. (mgira)


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An dieser Stelle wuerde mich interessieren was genau de TO mit "GND" 
meint.

von Eumel (Gast)


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Mladen G. schrieb:
> An dieser Stelle wuerde mich interessieren was genau de TO mit "GND"
> meint.

Na wahrscheinlich hat er irgendwo gelesen, dass die mit minus 
gekennzeichnete Seite des Elkos immer an GND muss. Das findet sich so 
formuliert bestimmt an vielen Stellen im Internet und ist natürlich 
quatsch.

Kurze Erklärung für den OP:
Die Minus Seite des des Elkos muss immer an die niedrigere Spannung. Ist 
-12V kleiner als GND (=0V) ? Ja, ist es. Also die minus Seite des 
Kondensator als an -12V und die plus Seite an GND.

von kif (Gast)


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Nach wie vor bin ich der Meinung, dass er nur einen Elko braucht und 
zwar zwischen +12V und -12V.

von Peter II (Gast)


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kif schrieb:
> Nach wie vor bin ich der Meinung, dass er nur einen Elko braucht und
> zwar zwischen +12V und -12V.

dann kann sich aber der GND verschieben. Damit hat man dann +14V und 
-10V

von Lukas B. (lukas_b)


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Also mach ich einfach einen Elko zwischen +12V und 0V und den anderen 
lass ich weg?

von Eumel (Gast)


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Lukas B. schrieb:
> Also mach ich einfach einen Elko zwischen +12V und 0V und den anderen
> lass ich weg?

Ne, du machst einen zwischen +12V und 0V und einen zwischen 0V und -12V.

von Peter II (Gast)


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Lukas B. schrieb:
> Also mach ich einfach einen Elko zwischen +12V und 0V und den anderen
> lass ich weg?

nein, du machst 2 Stück rein und jeden schließt sie aber richtig rum an.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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kif schrieb:
> Und was soll der Elko zwischen GND und -12V bringen?

Das ganze ist eine übliche Schaltung für symmetrische Betriebsspannung. 
Der GND kommt von der Mittelanzapfung des Trafos. Alles ganz koscher - 
wenn doch nur die Elkos richtig gepolt sind.

von Lukas B. (lukas_b)


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Ok, dann mach ich das mal und hoffe das beste :)

von Uwe (Gast)


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- ist +12 größer als 0 : ja also + an +12
- ist 0 größer als -12 : ja also + an 0

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Lukas B. schrieb:
> trafo.png

Wenn du in diesem Schaltbild beide Elkos umdrehst, ist alles gut.

von Max D. (max_d)


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du nimmst zwei elkos:
den ersten mit pluspol an +12v und minuspol an GND
den zweiten mit pluspol an GND und minuspol an -12v

das gibt dann symetrische 12 V (ich denk mal es kommt ein opamp oder 
dgl. da ran)

von TM F. (p_richner)


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Ich würde es auch so machen wie Daniel.
Daniel H. schrieb:
> Plus von C2 muss an +12V, Minus an GND.
> Plus von C1 muss an GND, Minus an -12V.

Wenn du den einen Kondensator weglässt, hast du an der Minusspannung 
keine Stützfunktion mehr.
Eine andere Möglichkeit wäre, nicht polarisierte Kondensatoren zu 
benützen(z.B. Keramikkondensator), damit du diese nicht falsch 
anschliessen kannst. Jedoch sind Keramikkondensatoren nur bis ca. 10uF 
erhältlich, bei höheren Werten musst du auf Elektrolyt-Kondensatoren 
wechseln und die sind polarisiert.

Freundlich grüsst
p_richner

von chris (Gast)


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irgndwie ist da noch ne diode falsch rum drinne oder hab ich nen knickt 
in der kennlinie?

von Michael K. (Gast)


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So, wir haben jetzt fast alle Kombinationen durch, dann noch ein Wort zu 
dem Aufblähen.
Wenn der 'bläht' ist schon alles vorbei, da platzt nix.
Alle Elkos haben Sollbruchstellen damit der Druck entweichen kann.

Das Elektrolyt ist auch eher ein schlecht riechendes Ärgernis.
Das wischt man weg, tauscht den Elko, wäscht die Hände und gut ist.
Kein Draussen, kein Vollschutz, keine Dekontamination, auch die 
Ausgangssperre in Deinem Landkreis kann aufgehoben werden.

Um es einfacher zu machen gilt in Deinem Fall:
Sofern eine Diode an den Elko geht, geht die Kathode, das ist die Seite 
mit dem Strich, an den Plusspol des Elkos.
Geht die Diode mit ihrer Annode an einen Elko, so muss das der Minus des 
Elkos sein.

Kopf hoch, so haben wir alle mal angefangen, selbst die größten Künstler 
und Halbleiterversteher.

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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Philipp Richner schrieb:
> Ich würde es auch so machen wie Daniel.

Ich hab ja eigentlich gar nichts gemacht, ich hab lediglich gesagt wie 
er seine bereits vorhandenen Elkos drehen muss damit sie ihm nicht 
platzen ;)

von Michael K. (Gast)


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chris schrieb:
> irgndwie ist da noch ne diode falsch rum drinne oder hab ich nen knickt
> in der kennlinie?

Klarer Knick-Fall.
Das passt schon so, wenn denn beide Elkos gedreht werden

von Schutzengel (Gast)


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Um Himmels willen!

Wende die Katastrophe ab, so lange es noch geht:

Nimm bipolare Elkos!

von Mike (Gast)


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chris schrieb:
> irgndwie ist da noch ne diode falsch rum drinne oder hab ich nen knickt
> in der kennlinie?

Ein?

Alle vier sind falschrum drin. Dafür stimmt die Polung der Kondensatoren 
;-)

von Dr (Gast)


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So viele Lösungen von Experten, hier mal die von meiner Liebsten zum 
Thema Blähungen (ich schließe mich ihr an):

Mit Lefax ist es kein Problem, macht kleine Bläschen zu einer großen, 
kann besser abgepupst werden. Als Alternative ist auch Fencheltee 
möglich.

von Gerhard H. (Firma: Rentner) (spectro)


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..und das sind die Programmierer der Zukunft. ;-) Keine Ahnung von 
Hardware.
gebückt davonlaufend und nie etwas gesagt-habend

von Arsenico (Gast)


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...leider ist 'gebückt' auch nicht ganz normal…

…eine Elektronenfolterkammer ist , was hier läuft !

von Wolfgang (Gast)


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Lukas B. schrieb:
> Ich werds dann mal andersrum machen, also so.

Besser so ;-)

von Michael K. (Gast)


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Arsenico schrieb:
> …eine Elektronenfolterkammer ist , was hier läuft !

Nö, ist doch üblich hier.
Je trivialer das Thema um so breiter der Kreis derer die auch endlich 
mal was dazu sagen können.

Wenn man als Anfänger, der wir alle mal waren, so durch den Kakao 
gezogen wurde hat man die Lektion gelernt.
Fragen werden hier nur Anonym gestellt sofern die Komplexität der Frage 
nicht schon die Genialität des Fragenden unterstreicht.

> Ich werds dann mal andersrum machen, also so.
Sehr gut.
Nicht von den Witzbolden entmutigen lassen.
Die tun nichts, die wollen nur spielen.

von Sven (Gast)


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Ich will ja nicht sagen, aber du weist hoffentlich schon etwas von 
Elektronik oder?

von Marek W. (ma_wa)


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Sven schrieb:
> Ich will ja nicht sagen, aber du weist hoffentlich schon etwas von
> Elektronik oder?

Er weiß zumindest schon mal, das Kondensatoren unter Blähungen leiden 
und  stinken können. Dass es mit seiner Masse zwischen den Kondensatoren 
so nicht klappen kann, wird er auch noch lernen.

Achso, jetzt sehe ich gerade, Wolfgang will die Masse zwischen den 
Kondensatoren mit der Mittelanzapfung verbinden. Das sollte wohl gehen, 
allerdings ist die Symmetrie stark von der Belastung abhängig.

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