Jahreseinkommen mit 10 Jahren Berufserfahrung

> Elektrotechnik  74.600 Euro
> Maschinenbau    73.800 Euro
> Informatik      74.100 Euro

Wohl kaum ..

> Humanmedizin    88.700 Euro
> Wirtschaftler   84.500 Euro

Schon eher , obwohl Krankenhausärzte sollen ein schweres Los haben !

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
>> Elektrotechnik  74.600 Euro
>> Maschinenbau    73.800 Euro
>> Informatik      74.100 Euro
>
> Wohl kaum ..

Was soll hier heißen, wohl kaum? Nur weil sich die Realität nicht mit 
Deinen persönlichen Erfahrungen deckt?

> Elektrotechnik  74.600 Euro
> Maschinenbau    73.800 Euro
> Informatik      74.100 Euro
>
> Humanmedizin    88.700 Euro
> Wirtschaftler   84.500 Euro

Das sollte man jetzt aber noch auf den Stundenlohn umrechnen, ansonsten 
sind die Zahlen nicht besonders aussagekräftig.

Die Angaben passen schon. Man sollte aber dran denken, dass ein 
Ingenieur 3-5 Jahre Ausbildung braucht, ein Mediziner aber eher 10 
Jahre, in denen er nichts bis wenig verdient.

und ein Ingenieur arbeitet evtl auch nur 35h, aber ein Arzt vllt auch 
mal 42h oder mehr

High-performander Entwickler schrieb:
>> Elektrotechnik  74.600 Euro
>> Maschinenbau    73.800 Euro
>> Informatik      74.100 Euro
>>
>> Humanmedizin    88.700 Euro
>> Wirtschaftler   84.500 Euro
>
> Das sollte man jetzt aber noch auf den Stundenlohn umrechnen, ansonsten
> sind die Zahlen nicht besonders aussagekräftig.

Warum nicht? Sie stellen den Durchschnitt da, was in der Realität 
verdient wird. Darum geht es. Nicht darum, wie viele Stunden die Leute 
arbeiten.

4 von 10 sind in einer Fuehrungsposition.

Vermutlich ist der Anteil bei den Wirtschaftlern ueberdurchschnittlich 
hoch, deshalb das hoehere Einkommen.

> Bei Wiwis können natürlich immer einige Top Verdiener den gesammten
> Schnitt verzerren.

Deswegen sollte man sich bei solchen Sachen doch eher den Median 
ansehen.

Jo S. schrieb:
> Angestellte mit 10 Jahren Berufserfahrung
>
> Elektrotechnik  74.600 Euro

Wenn sich das auf aktuelle Werte bezieht, wäre das ein Absolvent, der 
2003 angefangen hat. Damals war es nicht so dolle mit Jobs. Andererseits 
würden bei 2,5% Steigerung im Jahr (und das ist leicht möglich, bei 
einem Jobwechsel und etwas Stagnation + 2-3 moderaten Steigerungen) ein 
Einstiegsgehalt von 40 reichen und das ist durchaus möglich gewesen. Ich 
hatte nach 10 Jahren etwa 70% mehr, als das, was ich als Anfänger hatte.

Kann mich an eine Auswertung erinnern, bei der nach Unternehmensgroesse 
und Betriebszugehoerigkeit unterschieden wurde. Hab die Quelle momentan 
nicht.

In Grossunternehmen nach 10 Jahren verdienen Techniker etwa 75.000 € und 
Ing. 20 Prozent mehr, also rund 90.000 €.

Ingenieur schrieb:
> Ich
> hatte nach 10 Jahren etwa 70% mehr, als das, was ich als Anfänger hatte.

Das ist eine sehr gute Steigerung!

klausi schrieb im Beitrag #3505986:
> Und das Fazit: hätten wir Ing doch was besseres gelernt...

Erinnert mich an dieses Bild :)

Mark Brandis schrieb:
> klausi schrieb:
>> Und das Fazit: hätten wir Ing doch was besseres gelernt...
>
> Was genau sollte denn besser sein?

eine Struktur- oder Naturwissenschaft natürlich.

Mark Brandis schrieb:
> Solange Biologen und Chemiker quasi promovieren müssen um eine
> vernünftige Stelle zu finden, dürfte wohl klar sein dass
> "Naturwissenschaft > Ingenieurwissenschaft" nicht gelten kann.

so ist es. Zumal selbst promovierte Biologen es nicht so leicht haben. 
Jedenfalls erheblich schwerer als z.B. ein durchschnittlicher Master in 
Informatik oder Elektrotechnik.

Welcher Doktortitel ist dann eigentlich mehr wert?

Wird da drauf geschaut ob man nen Dr. in Philosophie macht oder nen 
Dr.Ing. an ner guten TU?

Weil ein Kollege macht jetzt seinen Doktor nebenbei, einen Dr Phil. Er 
meint das wäre einfacher, das gibts in nem Doktorandenkolleg..

klausi schrieb:
> Weil ein Kollege macht jetzt seinen Doktor nebenbei, einen Dr Phil. Er
> meint das wäre einfacher, das gibts in nem Doktorandenkolleg..

einen Dr.phil gibt es halt an geisteswissenschaftlichen Fakultäten. 
Kommt halt darauf an was man damit machen will. Wobei es gibt sicher 
auch gewisse Laberthemen, wo man auch als Ing/Inf in so ein Dr.phil 
Programm rein kommt, es wurden hier mal Beispiele genannt. Aber 
Entwicklungsleiter wird man damit halt nicht unbedingt.

Es gibt eigentlich nur zwei Doktoren. Die klassischen mit welchen man 
sich "Dr. XY" nennen darf und den Dr-Ing. mit dem man sich "Dr-Ing. XY" 
nennen darf.

Die "echten" Wissenschaften wollten sich von den Ingenieuren abgrenzen, 
daher heißt der Doktorgrad hier für jeden ersichtlich anders.

Übrigens, habt doch einfach mal etwas mehr Respekt vor der Leistung und 
der Arbeit anderer. Ihr wollt doch auch mit Respekt behandelt werden.

Liebe Leute,

Statistik

1 Ingenieur - Führungsposition 150k€
3 Ingenieure mit 50k€
macht 75k€ im Schnitt

Wobei er 150k€ Ingenieur weit weg von einer 35h/Woche ist.

Ich schrieb:
> 1 Ingenieur - Führungsposition 150k€
> 3 Ingenieure mit 50k€
> macht 75k€ im Schnitt

Naja, nicht jeder 4te Ing. bekommt 150k€. Kann also nicht stimmen, deine 
Rechnung.

Mark Brandis schrieb:
> Drum ist auch der Median viel interessanter als das arithmetische
> Mittel,

Nur für die, die die Zahlen hochlügen wollen.

Jo S. schrieb:
> HIS-HF Absolventenuntersuchung 2013

Da gibt es ganz andere Zahlen, die aus der Erfahrung wesentlich 
realistischer sind:

http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/gehaltsreport-einkommen-fuer-informatiker-in-der-it-branche-a-832124.html

Dipl.- Gott schrieb:
> In ERA-Unternehmen vielleicht. Die Masse der Ingenieure sieht in ihrem
> Leben solche Gehälter nie.

In IG-Metall-Unternehmen schafft man das schon mit 5 Jahren. Bei 10 
Jahren liegt man einiges drüber. Mit 10 Jahren kann man das auch ganz 
gut bei einem Mittelständler schaffen. Bei Kleinbuden natürlich nicht, 
aber so wahnsinnig gibt es nicht, um die Masse zu bilden. Man braucht ja 
schon locker Tausend Kleinklitschen, um auf die Massen der 
Siemensingenieure zu kommen. Dann gibt es noch einen Bosch, Daimler, 
BMW, Audi, VW, Continental usw.

Dipl.- Gott schrieb:
> Nordamerika: 105,000-110,000 Dollar, nach Untersuchungen des IEEE und
> IEEE-Mitgliederstatistiken. Ohne Führungsverantwortung und AT im
> ERA-Unternehmen kommt man in der BRD nichtmal in die Nähe solcher Werte
> für das reine technische Personal.

Das sind aber Äpfel und Birnen verglichen, solange man nicht Kaufkraft, 
Sozialleistungen, Abgaben und andere Daten mit berücksichtigt.

Bin 12 Jahre in einem OEM, verdiene 64k. Würde ich auf 40 Stunden gehen, 
wären es 73k.

Glaubt ihr wirklich, dass die Leute mit 35 Stunden so viel mehr 
verdienen dort? Ja klar, 80k bei 35 Stunden?
Dann könnten diese Leute auf 40 hochgehen und bekämen 92k?
Als Sachbearbeiter?

Also bitte, von aussen sieht ja alles nach einem gewissen Image aus -ist 
auch gewollt- aber ein wenig realistisch sollte man schon bleiben.

Übrigens, es ist bei uns kein Geheimnis wieviel die Kollegen verdienen, 
die liegen im ähnlichen Bereich.

Ich würde mich schon sehr freuen, wenn ihr Recht hättet. Aber wozu 
sollte der Konzern solche Summen zahlen, wenn doch so viele da hin 
wollen und es auch für weniger Geld tun?

Der Thread ist ja recht interessant. Ich arbeite bei einem KMU in Nds. 
und nicht in einem Konzern im Süden. Meine Gehaltssteigerung belaufen 
sich auf 10k in 10Jahren.
Mangels nur weniger Alternative muss man das hinnehmen. Job macht Spaß 
und man kommt mit dem Geld gut aus. Besser als ALGII oder Taxifahren.

Ich bekomme als HW Entwicklungsingenieur (FH) in einem IG Metall 
Unternehmen bei 35h Woche und ca. 7 Jahren Berufserfahrung 66,5k€.
Wäre bei 40h Woche also ca. 76k€. Passt also gut in die Tabelle.

Markus schrieb:
> Ich bekomme als HW Entwicklungsingenieur (FH) in einem IG Metall
> Unternehmen bei 35h Woche und ca. 7 Jahren Berufserfahrung 66,5k€.
> Wäre bei 40h Woche also ca. 76k€. Passt also gut in die Tabelle.

Beim KMU sind es 20k weniger!

Dipl.- Gott schrieb:
> aus dem Ausland.
> Median für Elektrotechnikingenieure mit Masterabschluß nach 10 Jahren
> ohne irgendwelche Führungsverantwortung (reine technische Karriere) in
> Nordamerika: 105,000-110,000 Dollar, nach Untersuchungen des IEEE und
> IEEE-Mitgliederstatistiken. Ohne Führungsverantwortung und AT im
> ERA-Unternehmen kommt man in der BRD nichtmal in die Nähe solcher Werte
> für das reine technische Personal.

In Nordamerika hats i.d.R. 10 Jahresurlaub und wenn eine 
Krankenversicherung dabei ist, dann eine die nur das nötigste abdeckt.
Von Vermögenswirksamen leistungen, Ansprüchen auf Stempelgeld, 
Elterngeld etc. ganz zu schweigen). Das kommt in diesem vergleich zu den 
75k € noch oben drauf.

MfG,

Dipl.- Gott schrieb:
> In ERA-Unternehmen vielleicht. Die Masse der Ingenieure sieht in ihrem
> Leben solche Gehälter nie.
>
> Noch ein Vergleich, auch wenn die ungebildeten Affen zum Krawallmachen
> wieder von ihren Bäumen steigen werden, aus dem Ausland.
> Median für Elektrotechnikingenieure mit Masterabschluß nach 10 Jahren
> ohne irgendwelche Führungsverantwortung (reine technische Karriere) in
> Nordamerika: 105,000-110,000 Dollar, nach Untersuchungen des IEEE und
> IEEE-Mitgliederstatistiken. Ohne Führungsverantwortung und AT im
> ERA-Unternehmen kommt man in der BRD nichtmal in die Nähe solcher Werte
> für das reine technische Personal.

Wer sich schon ein Studium antut sollte es nach 10 Jahren auch schaffen 
in eine bessere Position zu kommen, oder eventuell gar selber ein 
Unternehmen leiten.
77k nach 10 Jahren sollte ein realistisches Ziel sein (Ziel 
wohlgemerkt).
Für 45k muss man nicht studieren da reicht es wenn man in das richtige 
Unternehmen einsteigt und sich dort dann ein paar Jahre hocharbeitet.

Es bleibt aber der Grundsatz als Angestellter wird man ohnehin nicht 
reich, zudem der Staat und die ganzen Vollkaskoversicherungen sehr viel 
abziehen.

Dipl.- Gott schrieb:
> Die Masse der Ingenieure sieht in ihrem
> Leben solche Gehälter nie.

Wenn du das sagst, dann ist das so !!! Amen!

> ... auch wenn die ungebildeten Affen zum Krawallmachen
> wieder von ihren Bäumen steigen werden ...

Zum Glück bist du nicht überheblich - das macht dich sympathisch. Jou, 
wirklich!  :)  Bist schon ein richtiger Ami (we are the best ...).

> Elektrotechnikingenieure mit Masterabschluß

Die meisten können sich doch in USA ein teueres Master-Studium gar nicht 
leisten.

> ohne irgendwelche Führungsverantwortung (reine technische Karriere) in
> Nordamerika: 105,000-110,000 Dollar, ...

Unterschiedliche Arbeitszeiten berücksichtigen und in €  umrechnen, dann 
siehr das Ergebnis gar nicht mehr so toll aus!

Fpga Kuechle schrieb:

> In Nordamerika hats i.d.R. 10 Jahresurlaub

10 Arbeitstage im ersten Jahr, pro Jahr beim selben Betrieb kommen 2 
Tage dazu. Bei 15 Jahren Betriebszugehörigkeit kann man also auch 40 
Tage Jahresurlaub haben, oder nach 20 Jahren 50 Urlaubstage, an den 30 
Tagen wie bei uns orientiert sich dort ebenfalls gar niemand.

So zumindest habe ich es von einer ehemaligen Klassenkameradin, die in 
den USA lebt. Auch, daß es da durchaus Arbeitsverhältnisse gibt, die 
noch ein halbes oder gar ganzes Leben halten. Kein Hire&Fire dort im 
Minutentakt.

Wilhelm F. schrieb:
> Fpga Kuechle schrieb:
>
>> In Nordamerika hats i.d.R. 10 Jahresurlaub
>
> 10 Arbeitstage im ersten Jahr, pro Jahr beim selben Betrieb kommen 2
> Tage dazu. Bei 15 Jahren Betriebszugehörigkeit kann man also auch 40
> Tage Jahresurlaub haben, oder nach 20 Jahren 50 Urlaubstage, an den 30
> Tagen wie bei uns orientiert sich dort ebenfalls gar niemand.
>
> So zumindest habe ich es von einer ehemaligen Klassenkameradin, die in
> den USA lebt. Auch, daß es da durchaus Arbeitsverhältnisse gibt, die
> noch ein halbes oder gar ganzes Leben halten. Kein Hire&Fire dort im
> Minutentakt.

Mir sind moderatere Steigerungsraten (aller paar Jahre einer mehr) 
genannt worden, wahrscheinlich innerhalb des Landes sehr variabel. Dazu 
kommt das unter den HiTech Firmen etliche noch nicht sovie Jahre 
exestieren, resp. eine große belegschaft aufgebaut haben als das man 
sich 30d verdient hätte.

Und ja, es gibt auch in den USA Traditionsfirmen, die ihre Mitarbeiter 
wie einen Schatz hegen und Pflegen (Boeing, HP). Daneben gibt es aber 
auch alteingesessene Firmen, die jährlich 10% als Zitronen entlassen. 
Jack Welch als CEO von GE ist da ein oft referenziertes Beispiel.

Nach meiner meinung geben sich die Arbeitsverhältnisse von Ing. in D und 
US nicht viel. Die gesellschaftliche Stellung ist etwa gleich, wobei die 
Spanne zwischen gescheitert und Selfmade-millionär in den US größer ist.

MfG,

Claus M. schrieb:
> Fpga Kuechle schrieb:
>> und wenn eine
>> Krankenversicherung dabei ist, dann eine die nur das nötigste abdeckt.
>> Von Vermögenswirksamen leistungen, Ansprüchen auf Stempelgeld,
>

> Anspruch auf Arbeitslosengeld gibt es entgegen landläufiger Meinung
> auch.

Ja wöchentlich zwischen 32 und 275 US$ (Florida) das wäre in Deutschland 
Hartz-4 Nivau. Zum Vergleich der BaföG Höchstsatz liegt bei 670 Euro, 
also etwa ca 4*225US$. Zwar spart man in Florida Heizkosten, aber ob das 
die Lücke auffüllt bezweifle ich. Tornadoschäden mal ganz 
unberücksichtigt.

MfG

Arne Maximilian R. schrieb:
> Werden bei der Berechnung auch Leute "nur" mit Bachelor rein gerechnet?
> (Das wuerde das Bild noch weiter aendern...)

Welcher Bachelor hat denn schon 10a Berufserfahrung?

Jo S. schrieb:
>> ohne irgendwelche Führungsverantwortung (reine technische Karriere) in
>> Nordamerika: 105,000-110,000 Dollar, ...
>
> Unterschiedliche Arbeitszeiten berücksichtigen und in €  umrechnen, dann
> siehr das Ergebnis gar nicht mehr so toll aus!

das stimmt. Einen IG Metall Ing lockst da nicht vorm Ofen vor, zumal der 
eine 35h Woche sowie 30 Tage Urlaub, starker Kündigungsschutz usw. hat

Auch ist es in den USA oft so, dass bei uns selbstverständliche Dinge 
wie Kranken- und Rentenversicherung quasi im Brutto mitgerechnet werden.

Ich sag mal so, je nach dem wo man in den USA lebt sind 100k US Dollar 
Brutto echt gut, aber je nach dem wo man in DE lebt hat man ähnlich viel 
bis mehr (gerade in Bezug auf die Arbeitszeit). Einzig was die Kaufkraft 
betrifft gibt es in den USA große Unterschiede. In NYC sind 100k Dollar 
nicht viel. In LA auch nicht so toll wenn auch nicht schlecht. Aber in 
vielen mittleren Großstädten wie Dallas, Miami, Phoenix, Denver, Houston 
ist das schon recht viel Schotter mit dem man sich ein ziemlcih 
gehobenes Leben leisten kann. Grundstücke sind viel billiger, Häuser 
(selbst in sehr guter Bauart mit Top Austattung) ebenso, Handwerker auch 
und Autos sowieso, auch Deutsche.

Ein Haus z.B. in Dallas in einem Mittelschichtswohngebiet gilt z.B. als 
nahezu unverkäuflich, wenn es noch im 90er Jahre Stil gehalten ist. 
Renovieren ist da viel billiger als hier. Dagegen gehen in den 
Großstädten hierzulande (ausser Osten oder NRW) selbst 70er Jahre bauten 
unrenoviert zu Mörderpreisen weg.

In oben genannten Städten bekommt man schon brauchbare Häuser mit großem 
Garten in mittelständischen Wohngebieten für 100-200k Dollar teils sogar 
mit Pool und Luxusbad, Villen für 400-600k, aber richtig fette Teile. In 
einer süddeutschen Großstadt kriegst für den Villenpreis teilweise 
gerade mal noch ein Reihenhaus oder ein Altbauhaus mit Garten, irgendwo 
im Speckgürtel. In manchen Städten noch nicht mal das.

Gelber Schwen Gel schrieb im Beitrag #3509928:
> Jo S. schrieb:
>> Durchschnittliches Jahreseinkommen
>> Angestellte mit 10 Jahren Berufserfahrung
>>
>> Elektrotechnik  74.600 Euro
>> Maschinenbau    73.800 Euro
>> Informatik      74.100 Euro
>>
>> Humanmedizin    88.700 Euro
>> Wirtschaftler   84.500 Euro
>>
>> Quelle: HIS-HF Absolventenuntersuchung 2013
> Da lacht ja jeder Selbstständige darüber und u.U. ganz ohne Studium.
>

Ich kennen einen Bäcker der arbeitet 60h pro Woche und kommt gerade so 
über die Runden. Ein Gegenbeispiel reicht um deine Behauptung zu 
widerlegen. Vermutlich warst du in Mathe keine Leuchte.

Ich werde mit 10 Jahren BE (noch 3 Jahre hin) ca. 90k bekommen (ERA 12b 
Bayern, 40h, 14% Leistung, Bonus). Also soviel wie die Mediziner im 
Schnitt.

Ich denke das reicht locker zum Leben. Irgendwann muss man zur Einsicht 
gelangen, dass andere Sachen mehr zum glücklichen Leben beitragen als 
die nächsten 5k auf das Jahresgehalt (Frau/Kinder/Freunde/Hobbies).

Zur statistischen Erfassung:

AG: Tier1  Süddeutschland  ERA-Bezahlung
Branche: Automotive
Abschluss / Berufserfahrung: Master / 5
Jahresgehalt 2014: 75k all in bei 40h/woche
Gehaltssteigerung: ca. 35 %

Paul M. schrieb:
> Mit 90k kann man leicht zu der Einsicht kommen, aber nicht mit 30k.

klar, aber 30k bekommt doch der letze Metallklopfer in einer Klitsche 
zumindest im echten Deutschland (Süden) mit ach und krach 
Hauptschulabschluss ..... seid ihr Ings oder Hartzer?

40k zahlen selbst Mittelständler für FH Bachelor, Master kriegen selbst 
beim Dienstleister im Süden gern mal 50k+, beim OEM sowieso.

Zum EINSTIEG! mit Erfahrung noch mehr.

Neulich von einem Kollegen gehört, (KMU Chef) Bewerber wollte 85 k mit 7 
Jahren BE, KMU wollte nur 75k zahlen, der Bewerber ging woanders hin. 
Also scheint doch nicht soooo schlecht zu laufen

Frank schrieb:
> Paul M. schrieb:
>> Mit 90k kann man leicht zu der Einsicht kommen, aber nicht mit 30k.
>
> klar, aber 30k bekommt doch der letze Metallklopfer in einer Klitsche
> zumindest im echten Deutschland (Süden) mit ach und krach
> Hauptschulabschluss ..... seid ihr Ings oder Hartzer?

In welcher Welt lebst du denn?
Von 30k kann ich trotz Ausbildung nur träumen und ich kenne
genug Leute die auch lange nicht so viel verdienen und von denen haben 
auch viele eine Ausbildung. Das beste was ich in Stuttgart hatte, waren 
28800,- im Jahr, aber auch Überstunden ohne Ende. Jetzt arbeite ich in 
der nähe von Pforzheim, habe zwar etwas weniger, aber zahle auch 
deutlich weniger Miete und habe unter dem Strich mehr. Und das obwohl 
alle zwei Wochen wieder jemand Fachkräftemangel schreit.

Paul M. schrieb:
> Da muss man erst mal so einen Job bekommen. Wer stellt denn Einsteiger
> für solche Gehälter ein? Als Einsteiger muss man auch als Ingenieur froh
> sein, einen Job knapp über Hartz IV zu bekommen.

quatsch, das sind Firmen die stellen alles ein mit brauchbarem Abschluß 
was nicht bei drei auf den Bäumen ist, zumindest im echten Deutschland 
also Süden, dort wo die Linken regieren, natürlich nicht, weil die 
Linken alles kaputt gemacht haben.

Paul M. schrieb:
> Blödsinn. Das ist keinesfalls die Regel. Ausnahmen gibt es natürlich.

Man darf nicht vergessen, dass Industriebetriebe gar nicht so wenig 
Menschen beschäftigen. BASF hat in Deutschland allein 50000 
Beschäftigte, das ist ungefähr jeder Tausendste Arbeitnehmer. Bosch und 
Siemens haben jeweils etwa 100000, Daimler 160000, BMW 60000 und VW über 
200000.

Insgesamt hat die IG-Metall rund 2 Mio Mitglieder. Und nicht jeder 
Beschäftigte in einem IG-Metall-Unternehmen ist auch Mitglieder.

Das würde ich nicht als Ausnahme bezeichnen, zumal man ja auch außerhalb 
der IG-Metall und der Großkonzerne gut verdienen kann.

Mark Brandis schrieb:
> Antimedial schrieb:
>> Bosch und Siemens haben jeweils etwa 100000
>
> Siemens allein hat über 300.000 Angestellte:
>
> http://www.siemens.de/ueberuns/daten/seiten/home.aspx

Ja, Weltweit. In Deutschland sind es ca. 116.000:
http://www.siemens.de/ueberuns/deutschland/seiten/home.aspx

Paul M. schrieb:
> Ich wusste jetzt nicht, dass Hessen von den Linken regiert wird. Also
> wieder was gelernt;-)

wurde es leider zu lange genug. Da sieht man wie schädlich linker 
Einfluß ist. Auch geht es nciht nur um Politik, sondern um die 
Mentalität der Menschen, diese ist gerade im württembergischen Teil von 
BaWü halt noch sehr von hoher Arbeitsethik geprägt, Ordnung, Fleiß, 
Disziplin, Erfindergeist. Das sind halt noch echte konservative Werte, 
die der Gegend zu Wohlstand verholfen haben. Diese Werte sind leider 
unter linksorientierten Menschen sehr verpöhnt. Jedenfalls einen Job als 
Einsteiger mit 40k bekommt eigentlich jeder der einen halwegs 
brauchbaren Abschluß hat. Da sieht man wieder mal, wie gut konservative 
Werte für die Menschen sind!

ich kenne im Süden nicht einen einzigen arbeitslosen Ingenieur oder 
Informatiker. Selbst der letze 3er Absolvent mit Langzeitstudium kam 
zumindest für mehr als 30k irgendwo unter und hat nach etwas BE 
mittlerweile auch über 40k. Und das war schon ein ziemlicher Anwärter 
auf den Michael S. oder Willem F. Nachfolgerposten!

Man man man wie man als Ing nur so jammern kann, frei nach Zuckerle, 
seid ihr Ings oder Hartzer?

Frank schrieb:

> ich kenne im Süden nicht einen einzigen arbeitslosen Ingenieur

Und ich kenne auch außerhalb des Südens keinen. Die kommen auch nicht 
hier an der Haustür klingeln, um Bescheid zu sagen. Komisch, die Sache 
mit Wahrnehmungen, nicht wahr?

der Staat sollte halt viel strenger gegen Permanenthartzer vorgehen und 
sie auch zu einem Umzug bewegen bzw. die Leute sollten selbst flexibel 
werden und es sich nicht im Sozialstaat bequem machen. Da brauchen wir 
mehr Eigeninitiative.

Also man sieht, selbst ein nicht so guter Ing/Inf kriegt im Süden um die 
40k zum Einstieg und damit lebt man als junger Mensch ERHEBLICH besser 
als im Östen zu DDR Zeiten. Als Single bekam man ja im Östen nicht mal 
so einfach eine Wohnung ... und auf ein "Auto" musste man ewig warten 
und als Auto konnte man das ja nicht wirklich bezeichnen.

Schon schlimm wie links hier einige sind ....

ich werde nie verstehen warum einige z.B. die CDU schon als konservativ 
bezeichen, selbst diese sind heute schon ziemlich links.

Am Besten wäre sowieso, man macht aus Süddeutschland einen eigenen Staat 
und der Rest versumpft einfach im linken Morast. Dann erreichen ja die 
Linken das was sie immer wollten: Gleichheit. Dann sind hat alle gleich 
arm und die Umwelt wird auch geschont, weil dann keiner mehr hier 
produziert oder sich ein Auto leisten kann.

Frank schrieb:

> der Staat sollte halt viel strenger gegen Permanenthartzer vorgehen und
> sie auch zu einem Umzug bewegen bzw. die Leute sollten selbst flexibel
> werden

Das erinnert mich gerade an ein altes Interview vor 50 Jahren, als Erich 
Maria Remarque ein Statement zum Krieg ab gab:

Einige wollen natürlich den Krieg, aber die, die ihn wollen, sind immer 
genau die, die nicht hin müssen.

Ungefähr so, kann man aber im Internet nach lesen.

sag es doch ehrlich, du hast keinen Bock auf arbeiten.

Zu genial, machst das auch so Willem?

http://www.youtube.com/watch?v=Qd7utpt1tUY

das könntest Du doch sein, jammert viel wegen Gesundheit und war mal bei 
der Post ^^

Frank schrieb:
> Am Besten wäre sowieso, man macht aus Süddeutschland einen eigenen Staat
> und der Rest versumpft einfach im linken Morast.

Habe auch schon oft überlegt in den Süden Deutschlands oder direkt ins 
deutschsprachige Ausland zu ziehen.
Die ganzen linken Gutmenschen kriechen in letzter Zeit wieder aus ihren 
Löchern. Unter jedem Artikel den ich lese heulen die linken Bazillen 
rum. Man liest nur "Ich will", "Die anderen müssen uns abgeben", "ANDERE 
besteuern", "Masseneinwanderung ist toll, schenkt den Sinti und Roma am 
besten Häuser", "Ich hab nur Eierfurz im Kopf und muss mich anonym unter 
politisch-unkorrekten Artikeln profilieren". Nervt mich mittlerweile 
dermaßen, dass ich daran denke auszuwandern.

Meine Gemeinde ist zwar strikt konservativ, allerdings ist das linke 
Elend überall um uns rum.

Physiker schrieb:
> Ich kennen einen Bäcker der arbeitet 60h pro Woche und kommt gerade so
> über die Runden.
> Ein Gegenbeispiel reicht um deine Behauptung zu
> widerlegen.
Oh je da hält sich wieder so ein Fysiker für oberschlau und sich gleich 
mehrfach blamiert ohne es zu merken. Sag mal ist dir das nicht selber 
peinlich? Ein runde Fremdschämen für nen Fysiker und 5€ rein ins 
Fysikerinkompetenzschwein für seinen Erstsemesterschnitzer in formaler 
Logik.
Wir sind hier nicht im Logikseminar. Typische Fachidioten bzw. 
Erstsemesterargumentation. Hättest du Mathe studiert oder in der 
Erstsemestervorlesung aufgepasst  würdest du nicht so einen peinlichen 
Stuss absondern und hättest den Unterschied zw. Logik und Semantik 
insbesondere Formale Logik vs Umgangssprache verstanden aber als 
Physiker der ein etwas besserer Rechenknecht ist sei es dir verziehen, 
die bringen ja oft noch grössere Schoten. Von Deutsch und rhetorischen 
Figuren oder Stilmitteln hast du vermutlich noch weniger gehört, ich 
sags ja Fachidiotie pur, da kommt dann so ein Stuss wie deiner raus.

Ich seh dich schon wie dir einer abging und mit erhobenem Zeigefinger 
"Ein Gegenbeispiel reicht...." von dir gewedelt hast.

Jetzt darf ich mal:
Ich kenne einen Bäcker der steht gar nicht mehr in der Backstube, der 
kennt die Bedeutung des Wortes delegieren. Nach dummdreistester 
Fysikerlogik habe ich dein Beispiel "widerlegt". Jetzt denk mal zur 
Übung übers Wochenende nach warum dein Beispiel noch aus mind. 10 
anderen Gründen völlig sinnlos ist aber dafür kannst du ja keine Formel 
raussuchen gelle, da müsstest du mal deinen Schädel wirklich benutzen.

> Vermutlich warst du in Mathe keine Leuchte.
Jaja Fysiker, immer weiter die Fresse aufreisen, blamier dich ruhig 
weiter.
Du hättest nicht nur die Kalküle auswendig lernen sollen sondern auch 
die Feinheiten. Ich sags ja, Rechnenknecht, hirnloses anwenden von 
Regeln, ein waschechter Grossmaulphysiker. Kann alles aber hat nix 
kapiert, so kennt man sie, solche trifft man jeden Tag und von deren 
Inkompetenz lebe ich weil ich euren Scheiss geradebiegen darf, reines 
Formelsammlungsdenken passt halt nicht so ganz in der Realität.

> Ich werde mit 10 Jahren BE (noch 3 Jahre hin) ca. 90k bekommen (ERA 12b
> Bayern, 40h, 14% Leistung, Bonus). Also soviel wie die Mediziner im
> Schnitt.
"Werde", soso, dann werde ich in 10 Jahren Millionär sein. Du bist ja 
bei deiner Inkompetenz und Selbstüberschätzung jetzt schon überbezahlt. 
ERA-Betrieb ist halt wie eine Behörde, Beamtengehalt nach 
Jahreszugehörigkeit. Kompetenz, Arbeitsleistung, Erfolge? -> Egal.

Frank schrieb:

> sag es doch ehrlich, du hast keinen Bock auf arbeiten.

Leider voll daneben. Keiner liebt Arbeit mehr als ich!

AbInDenSüden schrieb:
> Die ganzen linken Gutmenschen kriechen in letzter Zeit wieder aus ihren
> Löchern. Unter jedem Artikel den ich lese heulen die linken Bazillen
> rum. Man liest nur "Ich will", "Die anderen müssen uns abgeben", "ANDERE
> besteuern", "Masseneinwanderung ist toll, schenkt den Sinti und Roma am
> besten Häuser", "Ich hab nur Eierfurz im Kopf und muss mich anonym unter
> politisch-unkorrekten Artikeln profilieren". Nervt mich mittlerweile
> dermaßen, dass ich daran denke auszuwandern.

schön, dass es selbst in diesem ziemlich linken Forum noch Menschen 
gibt, die echte Werte vertreten. Der Linkstrend in diesem Land ist 
nämlich schon extrem. Die ultra Linke SPD will ja z.B. abschaffen, dass 
man Hartzern die Leistung kürzen kann, wenn die Angebote ablehnen ... 
das muss man sich mal geben, dass sowas ernsthaft gefordert wird. So 
kann einer der keinen Bock hat, echt machen was er will und es sich im 
Sozialstaat bequem machen. Wie kann man nur solche Leute wählen? ebenso 
wie Vergemeinschaftung von Schulden. Da muss man sich und sein Land 
ziemlcih hassen, nein abgrundtief hassen, wenn mans owas ernsthaft will. 
Zu Sinti und Roma sag ich mal gar nichts, meine Meinung dazu ist nämlich 
in diesem Staat nicht äußerbar ohne dass es eine Straftat wäre, da sieht 
man mal, wohin die Linken uns führen.

Die Menschen müssten aufwachen, konservativ werden, dann könnten alle 
wirtschaftlich so erfolgreich sein wie Süddeutschland und sogar noch 
erfolgreicher.

Zu viele Ings hier sind zu links und haben einfach Null 
Selbstbewusstsein.

Frank schrieb:

> dass
> man Hartzern die Leistung kürzen kann, wenn die Angebote ablehnen ...

Ich erinnere hier noch mal an die Äußerung von Remarque:

Beitrag "Re: Jahreseinkommen mit 10 Jahren Berufserfahrung"

Antimedial schrieb:
> Man darf nicht vergessen, dass Industriebetriebe gar nicht so wenig
> Menschen beschäftigen. BASF hat in Deutschland allein 50000
> Beschäftigte, das ist ungefähr jeder Tausendste Arbeitnehmer. Bosch und
> Siemens haben jeweils etwa 100000, Daimler 160000, BMW 60000 und VW über
> 200000.
>
> Insgesamt hat die IG-Metall rund 2 Mio Mitglieder. Und nicht jeder
> Beschäftigte in einem IG-Metall-Unternehmen ist auch Mitglieder.
>
> Das würde ich nicht als Ausnahme bezeichnen, zumal man ja auch außerhalb
> der IG-Metall und der Großkonzerne gut verdienen kann.

Das Problem ist nur, dass die genannten Konzerne kaum mehr direkt 
einstellen. Die lassen die Arbeit von Externen erledigen, die per 
Zeitarbeit oder ANÜ kommen. Ganz bitter schaut es für Facharbeiter aus. 
VW, BMW und andere stellen schon seit Jahren kaum mehr Facharbeiter 
direkt ein. Alles nur per Zeitarbeit.

Du hast heute nur noch folgende Möglichkeiten, um in einen Konzern zu 
kommen:

1. Direkt als Auszubildender/Dualer Student
2. Als Überflieger-Absolvent
3. wenn du als Zeitarbeiter übernommen wirst
4. mit viel Vitamin B

Für "normale" Menschen sind die ganzen tarifgebundenen Konzerne wirklich 
wie Disneyland. Der Unterschied ist nur, dass ins richtige Disneyland 
jeder reinkommt, während die Konzerne abgeschottet sind wie Bunker.

Mit "normal" meine ich übrigens Facharbeiter, Meister, Techniker und 
Ingenieure. Und ich rede jeweils von Berufsgruppen mit eindeutigem 
Branchenbezug, also Industriemechaniker, Maschinenbauer, E-Techniker, 
etc.

soso schrieb:
> Für "normale" Menschen sind die ganzen tarifgebundenen Konzerne wirklich
> wie Disneyland. Der Unterschied ist nur, dass ins richtige Disneyland
> jeder reinkommt, während die Konzerne abgeschottet sind wie Bunker.

in IG Metall Firmen arbeiten knapp 4 Mio Menschen. Also fast jeder 10. 
Arbeitnehmer. Dan gibt es noch andere gute Tarife wie IG BCE und auch 
noch paar andere. Aber es stimmt natürlich, was du über diese Betriebe 
sagst.

Nur krass ist immer, dass durch Gewerkschaftspropaganda viele Disneyland 
Arbeitnehmer ihre Vorteile gar nicht mehr zu schätzen wissen und gar 
kein Gefühl mehr haben, was normale Arbeitnehmer ausserhalb so 
verdienen. Die halten sich dann mit 90k für Mittelschicht, obwohl sie 
statistisch schon zu den einkommensreichen gehören.

soso schrieb:
> 1. Direkt als Auszubildender/Dualer Student
> 3. wenn du als Zeitarbeiter übernommen wirst

Allein auf diese Wege kommen abertausende Leute an einen Konzernjobs. 
Was ist an diesen Menschen denn bitte nicht normal?

Frank schrieb:

> Nur krass ist immer, dass durch Gewerkschaftspropaganda viele Disneyland
> Arbeitnehmer

Schau mal nach, warum und wieso und wie Gewerkschaften einst entstanden. 
Das wäre besser.

Wilhelm F. schrieb:
> Schau mal nach, warum und wieso und wie Gewerkschaften einst entstanden.
> Das wäre besser.

damals waren die auch nötig, aber heute gehören die obersten IGM 
Tarifkräfte schon zur Oberschicht, auch wenn diese Leute das nicht 
einsehen.

Für Dich Willem könnten nicht mal die Gewerkschaften noch was reißen, du 
willst ja nicht arbeiten, sondern ferken^^

hamma hück wieda fereks? ^^

es gab hier mal ein wunderschönes Gedicht über IT Leiher, leider wurde 
es gelöscht. Ich weiss nicht von wem es stammt, aber ich hoffe jemand 
postet es noch mal, ging in etwa so:

Das Geseier vom IT Leiher
... (Zeilen vergessen)
er liebt den Suff und auch den Puff

total genial. Sowas hab ich auch mit Ferkes vor, am besten ich mache 
daraus dann den Ferkes Rap^^

mal schauen ob wir heute noch Michael S. anlocken können. Hab da so 
meine Methoden, er kam mal angegrochen, als ich über sein Aussehen 
spekulierte.

Den Willem sieht man ja schön in dem "Welt" Video, zu genial! 
Berufsjammerer par excellence.

Hier nochmal:

http://www.youtube.com/watch?v=Qd7utpt1tUY

gehst auch so zu Vorstellungsgesprächen?

Gelber Schwen Gel schrieb:
> Physiker schrieb:
>> Ich kennen einen Bäcker der arbeitet 60h pro Woche und kommt gerade so
>> über die Runden.
>> Ein Gegenbeispiel reicht um deine Behauptung zu
>> widerlegen.
> Oh je da hält sich wieder so ein Fysiker für oberschlau und sich gleich
> mehrfach blamiert ohne es zu merken. Sag mal ist dir das nicht selber
> peinlich? Ein runde Fremdschämen für nen Fysiker und 5€ rein ins
> Fysikerinkompetenzschwein für seinen Erstsemesterschnitzer in formaler
> Logik.
> Wir sind hier nicht im Logikseminar. Typische Fachidioten bzw.
> Erstsemesterargumentation. Hättest du Mathe studiert oder in der
> Erstsemestervorlesung aufgepasst  würdest du nicht so einen peinlichen
> Stuss absondern und hättest den Unterschied zw. Logik und Semantik
> insbesondere Formale Logik vs Umgangssprache verstanden aber als
> Physiker der ein etwas besserer Rechenknecht ist sei es dir verziehen,
> die bringen ja oft noch grössere Schoten. Von Deutsch und rhetorischen
> Figuren oder Stilmitteln hast du vermutlich noch weniger gehört, ich
> sags ja Fachidiotie pur, da kommt dann so ein Stuss wie deiner raus.
>


Lol, da ist einer mal schlecht drauf ;-)

Du kannst hier den Ferkes-Affen geben, wie du möchtest, um abzulenken. 
;-)

Wenn es keine Argumente gibt, versucht man das lächerliche, ist immer 
so.

Frank schrieb:
> Die halten sich dann mit 90k für Mittelschicht, obwohl sie
> statistisch schon zu den einkommensreichen gehören.

Klar sind 90.000 p.a. nicht wenig.
Das sind vielleicht 4500 Euro netto. Eine ordentliche Summe. Allerdings 
hat man dann natürlich gehobenere Ansprüche und will vielleicht statt 
dem 11 Jahre alten Familien-Kombi auch mal einen schönen A4 fahren.

Als Alleinverdiener bei einer vierköpfigen Familie reicht das nicht um 
reich zu sein. Stell dir vor, deine zwei Kinder gehen studieren. 
Irgendwo in Deutschland. Dann kannst du jeden von denen schonmal 800 
Euro pro Monat überweisen für den Lebensunterhalt.

Haus will abbezahlt werden, die Frau hat ja den Ingenieur auch nicht 
ohne Grund ausgewählt und stellt entsprechende Forderungen. Der 
Zweitwagen muss dann definitiv sein, ebenso der wöchentliche Besuch beim 
Kosmetiker und alle 2 Wochen für 80 Flocken zum Mattenarzt.

Klar geht es einem besser als dem Durchschnitt in Deutschland. Aber zum 
protzen reicht das eben auch wieder nicht. Für Anschaffungen muss man 
immer noch kalkulieren und kann sich nicht mal eben die Kreuzfahrt 
gönnen oder aber ein neues Auto kaufen.

wieso 800 Euro pro Kind? soviel würde ich denen nciht geben wenn ich 
welche hätte. Die können doch auch was arbeiten, wenn sie schon nicht 
zuhause wohnen.

Und warum arbeitet die Frau nicht? die würd ich arbeiten schicken, klar 
man kann sich natürlich alles klein rechnen, mit 10 Kindern sind sogar 
90k nicht viel. Man muss halt auch klug mit seinem Geld wirtschaften und 
es nicht so ausgeben wie es viele tun. Z.B. war mal einer der meinte mit 
24 und IGM Disneygehalt muss er unbedingt schon eine 3 Zimmerwohnung in 
bester Lage seiner Großstadt haben UND noch einen Neuwagen. Dann war die 
Kohle in der Tat weg, statt dass man einfach mal lernt zu sparen. Als 
Student hat es ja auch geklappt, lebt man anfangs z.B. 500 Euro über 
Studi Niveau, hat man damit eine ordentliche Summe die man sich in 5 
Jahren zusammen sparen kann. Beschäftigt man sich noch etwas mit 
investieren und Wirtschaft, kann man daraus eine sehr hübsche Summe 
machen, mit denen man recht viel reißen kann. Aber an sowas denken 
natürlich Luxus Linke nicht ...

Als Single und ohne weiteren Freibetrag wären es sogar schon 4200 netto 
im Monat ... bei Stk3 sind es ca. 4900, mit ein paar legalen 
Steuertricks locker über 5k netto + Kindergeld wenn man Kinder hat + 
Gehalt der Frau noch. DAS ist definitiv reich, damit zählt man nicht mal 
mehr zur Mittelschicht sondern liegt sogar darüber selbst mit 2 Kindern. 
Als Single liegt man mit 4200 netto ca. 1000 Euro über der 
Reichtumsgrenze! (Doppelte des Nettoäquvivalenzeinkommens, ca. 3200 
netto im Monat ab dann gilt man als Single als reich!!!!)

http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelschicht#Deutschland


und wenn man halt eine Frau hat die nix arbeiten will aber hohe 
Ansprüche hat muss man die halt zurechtweisen und sich durchsetzen.

Frank schrieb:
> und wenn man halt eine Frau hat die nix arbeiten will aber hohe
> Ansprüche hat muss man die halt zurechtweisen und sich durchsetzen.

Ja ne ist klar. :-)
Das schaffen viele normale Männer nach 5 oder 10 Jahren Beziehung schon 
nicht mehr. Da soll das ein typischer, nerdiger Ing. schaffen, der froh 
ist überhaupt eine zu haben?

Und klar kann ich mit dem Gehalt auch in ne 45m² Bude ziehen, die 
Temperatur im Winter auf 18°C halten und einen 500 Euro Boliden nach dem 
anderen verheizen. Wenn man aber Ingenieur wird, will man sich doch auch 
etwas gönnen, oder?! Und dann geht die Kohle schneller weg wie du gucken 
kannst.

fork32 schrieb:
> Da soll das ein typischer, nerdiger Ing. schaffen, der froh
> ist überhaupt eine zu haben?

ja das ist echt ein Argument, eben weil der Partnermarkt für Ingenieure 
extrem bedingungsfeindlich ist, in etwa so wie Michael S. den 
Arbeitsmarkt beschreibt, das trifft so nämlich 1 zu 1 auf den 
Partnermarkt für männliche Ingenieure zu. Ich kenen viele Ings und Infs, 
alle davon haben einen Job, die meisten einen recht guten, aber nicht 
wenige haben Probleme Frauen zu bekommen. Einige sind schon immer 
Single, andere holten sich mit Mitte/Ende 30 eine aus Thailand oder 
Russland.

So ne Thai oder Russin ist dann vielleicht auch nicht so anspruchsvoll, 
insbesondere Thais nicht. Russinnen teilweise schon eher. Trotzdem kann 
man mit seinem Gehalt, gerade als Single Berufseinsteiger, erstmal 
lernen zu sparen. Sagen wir, 500 Euro mehr pro Monat ausgegeben als 
früher als Student, rest 5 Jahre lang sparen. So erhöht man seinen 
Lebenstil, gönnt sich was und hat aber nach 5 Jahren gut Knete. 
Insbesondere wenn man sich mit Investments und Wirtschaft befasst. Aber 
sowas mögen ja Linke sowieso nicht. Nach 5 Jahren hat man dann 
ordentlich Knete. Man bedenke: der durchschnittliche AN in DE hat als 
Single ca. 1600 netto. Davon kann man also leben. Spart man den Rest 
5-10 Jahre lang, hat man so richtig Schotter und kann sich von so einem 
Gehalt als Single locker eine geile Immobilie bar bezahlen und hat dann 
vom Gehalt noch mehr übrig z.B. für ein geiles Auto weil weder Miete 
noch Belastung fällig werden. So lebt man recht sorgenfrei.

Oder die Profivariante: Statt z.B. ein Haus für 200k bar zu zahlen, kann 
man mit der Summe auch in ein Mietshaus investieren, in einer Stadt wo 
die Wohnungsnachfrage sehr hoch ist. In gut vermietbarer Lage kriegt man 
mit 200k Eigenkapital ein Haus das knapp ne Mio Wert ist. Das Ding ist 
dann bei guter Mietrendite nach 15-20 Jahren abbezahlt und bringt einem 
Jährlich ca. 50k Mieten, dann ist man wirtschaftlich gesehen unabhängig 
und Besitzmillionär, gehört also zu den richtigen Bonzen. Und 200k 
sollte man als IGM Disneyland Ing. zusammen sparen können. Sonst taugt 
man halt nix.

soso schrieb:
> Du hast heute nur noch folgende Möglichkeiten, um in einen Konzern zu
> kommen:
>
> 1. Direkt als Auszubildender/Dualer Student
> 2. Als Überflieger-Absolvent
> 3. wenn du als Zeitarbeiter übernommen wirst
> 4. mit viel Vitamin B

Klar, es werden halt bevorzugt Leute eingestellt, die man schon kennt 
(Punkt 1 und 3). Punkt 4 sind Kinder von Mitarbeitern. Um jemanden zu 
finden der passt, ist das eine wesentlich bessere Strategie als 
Assessmentcenter oder ähnliche Kindergartenspiele zu veranstalten. Was 
soll daran verkehrt sein?

Ulli N. schrieb:
> Was
> soll daran verkehrt sein?

Na ja, es hat noch nie geschadet, wenn unter lauter Gleichgeschalteten 
auch mal jemand mit neuen Denkansätzen aufschlägt.

Frank schrieb:
> Als Single liegt man mit 4200 netto ca. 1000 Euro über der
> Reichtumsgrenze! (Doppelte des Nettoäquvivalenzeinkommens, ca. 3200
> netto im Monat ab dann gilt man als Single als reich!!!!)

Was eigentlich ein Witz ist, denn Reichtum hat mit dem monatlichen 
Einkommen nichts zu tun.

Hans im G. schrieb:
> b dann gilt man als Single als reich!!!!)
>
> Was eigentlich ein Witz ist, denn Reichtum hat mit dem monatlichen
> Einkommen nichts zu tun

neeeeeeinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn


man kann damit aber echten Reichtum aufbauenm, wenn du zu blöd bist dann 
hättest lieber dein Diplom an der Disney Uni gemacht.

JEDER mit IG Metallklopfer Vertrag kann es binnen 20 jahren zu Millionär 
schaffen, gehören dann zu den bonzen die die ig metall klopfer bekämpfen 
will


ich bin landser fan ich hasse allle linken wie die linke IG Metall wobei 
viele meiner rechtsradikalen Kollegen haben einen IG Metall Vertrag wir 
wissen halt die linken zu unterwandern ^^

kenne auch einen linken IG Metallklopfer ingmit 3300 netto der lebt wie 
nen hartzer, selber schuld sag ich nur ..... mit dem Gehalt kann man wie 
ein Bonze leben wenn man es geschickt anstellt

Frank schrieb:
> man kann damit aber echten Reichtum aufbauenm, wenn du zu blöd bist dann
> hättest lieber dein Diplom an der Disney Uni gemacht.
>
> JEDER mit IG Metallklopfer Vertrag kann es binnen 20 jahren zu Millionär
> schaffen, gehören dann zu den bonzen die die ig metall klopfer bekämpfen
> will
>
> ich bin landser fan ich hasse allle linken wie die linke IG Metall wobei
> viele meiner rechtsradikalen Kollegen haben einen IG Metall Vertrag wir
> wissen halt die linken zu unterwandern ^^
>
> kenne auch einen linken IG Metallklopfer ingmit 3300 netto der lebt wie
> nen hartzer, selber schuld sag ich nur ..... mit dem Gehalt kann man wie
> ein Bonze leben wenn man es geschickt anstellt

Es wird wirklich höchste Zeit, mehr Geld in Bildung zu investieren.

Alex schrieb:
> Es wird wirklich höchste Zeit, mehr Geld in Bildung zu investieren.

Scheinbar mutieren hier einige zu Trittbrettfahrern.
An die selbigen: Heiner ist der alleinige Linkenhasser in diesem Forum. 
Sucht euch eine eigene Figur zum trollen.

Hans im G. schrieb:
> Was eigentlich ein Witz ist, denn Reichtum hat mit dem monatlichen
> Einkommen nichts zu tun.

Materieller Reichtum hat fast nur mit Einkommen zu tun. Natürlich fühlen 
sich die meisten reichen Menschen nicht reich, weil sie nur zu noch 
reicheren Leuten hoch blicken. Ich kann als Multimillionär auch zu Bill 
Gates aufblicken und sagen "Ich bin nicht reich". Obwohl ich selbst 
schon zu den obersten 0,1% gehören würde.

Und mit einem normalen Jahreseinkommen von 80-90k zählt man schon ganz 
sicher zu den obersten 5%. Das ist nach objektiven Maßstäben definitiv 
reich. Auch wenn man das nicht spürt, weil der Nachbar ja einen A4 fährt 
(allerdings eben gebraucht gekauft und mit Basismotorisierung), während 
man sich selbst "nur" einen A6 leisten kann (natürlich den Quattro mit 
dem 6-Zylinder, "aber so viel mehr ist das doch nicht"). Oder weil das 
Häuschen nur 50qm mehr hat (bei der Küche hat man sich natürlich was 
geleistet und gleich 30k ausgegeben...). Selbstverständlich wurde alle 
von Handwerkern gemacht, während der Nachbar neben seinem 45h-Job jeden 
Abend und jedes Wochenende Eigenleistung erbracht hat. Oder die Frau 
nicht arbeitet und man trotzdem drei Mal im Jahr in den Urlaub fährt 
("Skiurlaub zählt doch nicht"). Die Kinder werden selbstverständlich auf 
die Privatschule geschickt und bekommen zuhause Klavierunterricht.

Das ist der Unterschied zwischen arm und reich, nicht die Yacht oder der 
Privatjet.

Gelber Schwen Gel schrieb im Beitrag #3509928:
> Jo S. schrieb:
>> Durchschnittliches Jahreseinkommen
>> Angestellte mit 10 Jahren Berufserfahrung
>>
>> Elektrotechnik  74.600 Euro
>> Maschinenbau    73.800 Euro
>> Informatik      74.100 Euro
>>
>> Humanmedizin    88.700 Euro
>> Wirtschaftler   84.500 Euro
>>
>> Quelle: HIS-HF Absolventenuntersuchung 2013
> Da lacht ja jeder Selbstständige darüber und u.U. ganz ohne Studium.

Sicherlich nicht jeder, aber die meisten.
>
> Deutsche Akademiker müssen allein schon deshalb strunzedoof in der Birne
> sein wenn sie für solche Witzgehälter "anschaffen" gehen.

Manche nennen das "blöd studiert", das ist natürlich überzogen, aber 
durch das zeitintensive Studium werden die Leute schon etwas weltfremd 
und können ihr Einkommen nicht richtig einordnen. So kommt es, daß 
manche sich selbst bei einem Tarifeinkommen schon als Krösus fühlen.

> Und das wird dann noch untereinander als gut umjubelt siehe endloser
> ERA-Erbenszählerdiskussionen hier im Forum,

Das ist eine Mischung aus Neid und Selbstschutz: Wenn man behauptet, daß 
die Masse der anderen viel weniger verdient, dann kann man sich selbst 
als Gutverdiener fühlen - auch wenn´s nicht stimmt.

> das erinnert mehr an
> Stockholm-Syndrom und ist weit weg von intelligenten selbstbewussten
> Menschen die sich jeden Blödsinn unterjubeln lassen.

Die Leute sind nicht dumm. Es sind halt Fachidioten, außerhalb ihres 
Fachs haben sie wenig Ahnung.

> Ihr armen Würste habt nix anderes verdient als ausgebeutet zu werden.

Die meisten lassen sich (teils massiv und dauerhaft) ausnutzen. Das 
meinen auch die Selbständigen aus meiner Verwandtschaft/Bekanntschaft: 
"Warum seid ihr so blöd und laßt euch so dermaßen ausnutzen."

Jo S. schrieb:
> Manche nennen das "blöd studiert", das ist natürlich überzogen, aber
> durch das zeitintensive Studium werden die Leute schon etwas weltfremd
> und können ihr Einkommen nicht richtig einordnen. So kommt es, daß
> manche sich selbst bei einem Tarifeinkommen schon als Krösus fühlen.

mit so einem Einkommen ist man auch Krösus. Da kommen viele Selbständige 
nicht hin! und wer meint als Selbständiger es besser zu können, bitte 
wir sind ein freies Land! es kann doch jeder versuchen!

aber wie man erfolgreich selbständig arbeitet, davon haben viele IG 
Metall Disneyland Ings keine Ahnung, woher auch. Die meinen ein Chef 
muss nur Löhne drücken und palavern können.

@Jo S. was sind für dich den gute Ingenieurgehälter? sagen wir für einen 
erfahrenen Entwicklungs Ing.?

Paul M. schrieb:
> Ja irgendwo, viele aber sicher nicht als Ingenieur und auch nicht über
> 25k€ Brutto pro Jahr. Ja auch in Ballungsgebieten in Westdeutschland
> zahlt man diese miesen Gehälter.

Doch, die kommen zum Beispiel bei Dienstleistern unter, oder bei 
kleineren Mittelständlern. Und auch dort erreicht man spätestens nach 
einem Jahr locker die 40k. Ein Problem bekommt man nur dann, wenn man 
sich zu fein für Dienstleister oder Klitsche ist oder charakterlich 
einfach nicht tragbar ist. Dann kann man tatsächlich mit einer 
fachfremden Tätigkeit für 25k zufrieden sein.

ich hoffe Jo S. antwortet noch, was er findet, was vernünftige Gehälter 
sind. Mit 90k ist man jedenfalls Krösus, nur ca. 2% der Steuerzahler 
(inkl. Selbständige) verdienen mehr.

Ansonsten ist das Forum schon ganz krass. Die einen jammern 90k wäre 
doch viel zu wenig und sei "Verarsche" und die andern sagen, dass 
mancher Ing für 25k arbeiten muss.

Paul M. muss echt aus einer üblen Gegend kommen, wenn es da so schlecht 
aussieht. Bei Ings und Infs kenne ich im Süden keinen einzigen 
Arbeitslosen, selbst der letze Ach und Krach Absolvent fand noch was 
irgendwo bei einer Klitsche.

Was ich aber auch rauslese, von wegen anspruchsvolle Frau, ist das 
andere Themen, nämlich der bedingungsfeindliche Partnermarkt für 
Ingenieure. Daher ist vielleicht der Druck bei vielen INgs extrem hoch 
viel zu verdienen, um so dann wenigstens eine Frau zu bekommen.

Wobei auch krass daran ist, dass Versager meist wenig Probleme mit 
Frauen haben. Es sind eher die Streber Typen, die dieses Problem haben.

Frank schrieb:

> ich hoffe Jo S. antwortet noch, was er findet, was vernünftige
> Gehälter
> sind.

Das steht doch oben alles schon.

> Paul M. muss echt aus einer üblen Gegend kommen,

Immerhin noch jemand anderes, der die Dinge auch schon so ähnlich kennt 
wie ich selbst.

> Bei Ings und Infs kenne ich im Süden keinen einzigen
> Arbeitslosen,

Immer noch die Wahrnehmungsprobleme?

Denn ich kenne auch außerhalb des Südens keinen, sie kommen hier nicht 
an die Haustür klingeln, um sich vorzustellen.

Paul M. schrieb:
>> Selbst Absolventen mit Langzeitstudium und/oder
>> schlechten Noten sind irgendwo untergekommen.
>
> Ja irgendwo, viele aber sicher nicht als Ingenieur und auch nicht über
> 25k€ Brutto pro Jahr. Ja auch in Ballungsgebieten in Westdeutschland
> zahlt man diese miesen Gehälter.

Nun wenn der eine Langzeitstudent in Westdeutschland nach 20+Semestern 
25k€
heimbringt und der andere Langzeitstudent auch in Westdeutschland und 
auch nach 20+Semestern 75k€ einfährt - dann zeigt das eben das sich das 
Einkommen nicht nach Studienabschluß und Semesterdauer richtet.

Der Preis von Fachwissen richtet sich nicht nach den Aufwänden zur 
Erlangung desselben sondern nach der Nachfrage. Und nicht jedes 
Spezialwissen wird in jedem Ort gleich stark nachgefragt.

MfG,

Wilhelm F. schrieb:
> Immer noch die Wahrnehmungsprobleme?
>
> Denn ich kenne auch außerhalb des Südens keinen, sie kommen hier nicht
> an die Haustür klingeln, um sich vorzustellen.

damit meine ich, in meinem Bundesland kenne ich keinen einzigen 
arbeitslosen Ing oder Inf, auch keiner von denen die mitmir studiert 
haben, ist arbeitslos und mit mir haben schon viele studiert.

Ja Paul M. ist halt auch so ein Berufsjammerer. Aber bei Dir Willem ist 
es einfach so, dass du keinen Bock hast zu arbeiten.

Frank schrieb:

> Aber bei Dir Willem ist
> es einfach so, dass du keinen Bock hast zu arbeiten.

Ach, Nonsens. Erstens mal habe ich im Leben bestimmt schon drei mal so 
viel geleistet als du, und zweitens arbeite ich ja wirklich sehr sehr 
gerne.

Leistung ist Arbeit durch Zeit.

An Frank: Wie soll denn JEDER innerhalb von 20 Jahren Millionär werden?

Selbst wenn man knapp 40k netto pro Jahr hätte(!), wären es nach 20 
Jahren nicht mal annähernd eine Million.
Dabei ohne einen einzigen Cent auszugeben! Wie soll denn das gehen??

Kannst du bitte erklären, wie du es dir vorstellst?

ironman schrieb:
> An Frank: Wie soll denn JEDER innerhalb von 20 Jahren Millionär werden?
>
> Selbst wenn man knapp 40k netto pro Jahr hätte(!), wären es nach 20
> Jahren nicht mal annähernd eine Million.
> Dabei ohne einen einzigen Cent auszugeben! Wie soll denn das gehen??
>
> Kannst du bitte erklären, wie du es dir vorstellst?

hatte ich doch schon erläutert. Dazu muss man sich aber mit Wirtschaft 
und Investmens befassen. Dann kann man das schaffen. Genau das ist ja 
meine Kritik, nämlich viele denke wie in der DDR, der Staat soll alles 
erledigen.

Beispiel: 200k ansparen, damit ein 1 Mio Mietshaus kaufen, was nach 
15-20 Jahren abbezahlt ist. Dann ist man Besitzmillionär. Und mit den 
Gehältern die hier genannt werden 70-100k, sollte man doch in absehbarer 
Zeit in der Lage sein, 200k zu sparen. Als Single sowieso, aber auch mit 
Partner. Und auch die 200k die kann man geschickt ansparen, mit einem 
guten Investment Portfolio.

Als Absolvent mit IGM Disneyland Gehalt kann man locker 15k pro Jahr 
sparen. Halbwegs geschickt investiert sind das nach 6 Jahren schon ca. 
100k, Gehaltserhöhungen gar nicht mitgerechnet. Wenn man nach 5 Jahren 
dann bei diesen Fantasiegehältern ist die hier genannt werden, sollte 
man gut 25-30k im Jahr sparen können, so hat man also mit ca. Mitte 30 
die 200k für die Anzahlung des MFHs für 1 Mio drin. Die Lage sollte 
natürlich passen, muss gut vermietbar sein. Mit ca.50-55 ist dann das 
Haus durch die Miete, Abschreibungen und Steuerersparnis abbezahlt, 
natürlich wenn man geschickt gekauft und vermietet hat und dann ist man 
Besitzmillionär und hat ca. 50k Mieteinnahmen pro Jahr (nach heutigem 
Wert), damit ist man finanziell unabhängig und ist sehr wohl ein Bonze.

Dazu kommt ja noch das was man nebenbei noch weiter spart, wenn man ab 
Mitte 30 dann die 200k schon investiert hat.

Dann erreicht man die erste Million sogar noch früher.

Frank schrieb:
> Beispiel: 200k ansparen, damit ein 1 Mio Mietshaus kaufen, was nach
> 15-20 Jahren abbezahlt ist. Dann ist man Besitzmillionär. Und mit den
> Gehältern die hier genannt werden 70-100k, sollte man doch in absehbarer
> Zeit in der Lage sein, 200k zu sparen. Als Single sowieso, aber auch mit
> Partner. Und auch die 200k die kann man geschickt ansparen, mit einem
> guten Investment Portfolio.
>
> Als Absolvent mit IGM Disneyland Gehalt kann man locker 15k pro Jahr
> sparen. Halbwegs geschickt investiert sind das nach 6 Jahren schon ca.
> 100k, Gehaltserhöhungen gar nicht mitgerechnet. Wenn man nach 5 Jahren
> dann bei diesen Fantasiegehältern ist die hier genannt werden, sollte
> man gut 25-30k im Jahr sparen können, so hat man also mit ca. Mitte 30
> die 200k für die Anzahlung des MFHs für 1 Mio drin. Die Lage sollte
> natürlich passen, muss gut vermietbar sein. Mit ca.50-55 ist dann das
> Haus durch die Miete, Abschreibungen und Steuerersparnis abbezahlt,
> natürlich wenn man geschickt gekauft und vermietet hat und dann ist man
> Besitzmillionär und hat ca. 50k Mieteinnahmen pro Jahr (nach heutigem
> Wert), damit ist man finanziell unabhängig und ist sehr wohl ein Bonze.

... Und wenn eine Wohnung für 2 Monate nicht vermietet ist bist du 
pleite.
Super Plan, hast du dir den bei der Wiedervereinigung zurecht gelegt?

Heiner schrieb im Beitrag #3515175:
>
> Und ansonsten kann man das gleiche auch mit Aktien machen und verdient
> ebenso gut, aber das ist ja nix was dreckige linke IG Metallklopfer
> Ingenieure machen .... Aktien wäre ja wirtschaft, müsste man ja
> Prozentrechnen können, und das ist ja für viele Ings schwierig, zwar
> DGLs lösen aber Prozentrechnen? puuuuuuh zu schwer.

Da hast du Recht, wenn ich die Zukunft für 20 Jahre vorhersagen könnte 
würde ich auch lieber in Aktien investieren. Aber dann brauch ich auch 
keine 20 Jahre, sondern schaffe das locker in unter einem Tag. Hast du 
mal in deiner Hauptschulklasse gelernt wieso man trotz DGL die Zukunft 
NICHT genau vorher sagen kann?

Ja aber dann kann jeder Lehrer, Verwaltungsbeamte, etc. genauso zu den 
"Bonzen" gehören, wenn das deine Definition ist?
Die verdienen ja netto noch mehr als der Ingenieur.
Und Ärzte, Anwälte.. sowieso.

Nach deiner Definition ist hier im Land so gut wie jeder reich und 
bonzig, irgendwas kann da wohl nicht stimmen.
Vor allem sehe ich kaum Menschen mit Freizeit, und schon garnicht 
abgezahlten Immobilien. Dein Weltbild stimmt nicht.

Das mit dem Haus für eine Million: Ja, allerdings hast du den 
Verwaltungsaufwand mit den ganzen Mietparteien, Fassadenrenovierungen, 
WDVS, neues Dach, Rohre tauschen, neue Heizung, Fenster....

Kennst du dich damit aus? Weisst du, das diese Dinge nun mal anfallen?
Die gehen ja von deinem Gewinn weg.

Aber du hast natürlich recht, wenn man so ein Haus kauft, und es super 
läuft, ist das genial. Aber 200k anzahlen, heisst 80% Fremdkapital...
Ok, no risk, no fun.

Vielleicht hast du doch Recht.

9034wjzoeiüaj schrieb:
> ... Und wenn eine Wohnung für 2 Monate nicht vermietet ist bist du
> pleite.

Quark, wieso sollte man?

Aber das ist typisch für Verlierertypen, sie sind ganz kreativ, wenn es 
darum geht, Gründe zu finden, um etwas nicht zu tun. Egal ob 
Arbeitsplatzsuche, Investitionen, Unternehmertum.

9034wjzoeiüaj schrieb:
> Heiner schrieb:

> Da hast du Recht, wenn ich die Zukunft für 20 Jahre vorhersagen könnte
> würde ich auch lieber in Aktien investieren.

Blödsinn. Wenn man bereit ist, Aktien 20 Jahre zu halten, ist es völlig 
egal, welche man kauft. Man erzielt in jedem Fall eine ordentliche 
Rendite. Insofern braucht man da auch keine hellseherischen Fähigkeiten.

Geld mit Aktien verlieren kann man eigentlich nur, wenn man ungeduldig 
ist und sie im Tief abstößt, weil man Angst hat, dass sie noch mehr 
verlieren oder aber weil man den Fehler macht, nur Aktien von einem 
Unternehmen/einer Branche kauft anstatt zu streuen.

Antimedial schrieb:
> 9034wjzoeiüaj schrieb:
>> ... Und wenn eine Wohnung für 2 Monate nicht vermietet ist bist du
>> pleite.
>
> Quark, wieso sollte man?
>
> Aber das ist typisch für Verlierertypen, sie sind ganz kreativ, wenn es
> darum geht, Gründe zu finden, um etwas nicht zu tun. Egal ob
> Arbeitsplatzsuche, Investitionen, Unternehmertum.

- 800.000€ Darlehn
- 15 Jahre Zinsbindung
- Aktuell 2.75% Zinsen

=> Monatliche Rate zur Tilgung innerhalb der Zinsbindungsfrist: 5433€
Jetzt gehen wir mal davon aus dass du eine Bank findest du so blöd ist 
und dir eine höhere Rate erlaubt als du Netto im Monat verdienst und 
gehen wir weiterhin davon aus dass du es schaffst ab dem 1. Monat jede 
Wohung zu vermieten und gehen wir weiterhin davon aus dass du diese 
Mieter aus Herzensgüte deine Zinslast decken anstatt sich selber einen 
lächerlich dummen Kredit aufzunehmen:

- Monatsrate: 5433€
- davon Zinsen: 1853€
- Tilgungsrate: 3600€

Deine Tilgungsrate entspricht damit in etwa dem gesamten Nettolohn bei 
dem 90k Disneygehalt - Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld gibts halt nicht 
jeden Monat. Damit du selbst überhaupt nicht verhungern musst hast du 
besser doch noch einen Partner oder sparst dir halt deine 2 extra 
Gehälter im Jahr und lebst knapp unter HIV Niveau.

Da du ja in weißer Voraussicht all dein Erspartes in 1 Objekt gesteckt 
hast hast du selbstverständlich keine Rücklagen. Da dein ganzes Netto in 
die Tilgung geht kannst du selbstverständlich auch keine aufbauen. Im 1. 
Monat schaffst du es noch irgendwie die Raten zu tilgen in dem du 
einfach mal selber nix isst und deine eigene Miete nicht bezahlst.

Im 2. Monat bist du entweder verhungert oder die Bank freut sich über 
ein 1.000.000€ Haus dass sie für nur 800.000€ bekommen hat.

Herzlichen Glückwunsch

[Das ganze wird nur unterhaltsamer wenn du mal in Kurzarbeit musst oder 
dein Gehalt von einer 40h auf eine 35h umgestellt wird]

Christian schrieb:
> 9034wjzoeiüaj schrieb:
>> Heiner schrieb:
>
>> Da hast du Recht, wenn ich die Zukunft für 20 Jahre vorhersagen könnte
>> würde ich auch lieber in Aktien investieren.
>
> Blödsinn. Wenn man bereit ist, Aktien 20 Jahre zu halten, ist es völlig
> egal, welche man kauft. Man erzielt in jedem Fall eine ordentliche
> Rendite. Insofern braucht man da auch keine hellseherischen Fähigkeiten.
>
> Geld mit Aktien verlieren kann man eigentlich nur, wenn man ungeduldig
> ist und sie im Tief abstößt, weil man Angst hat, dass sie noch mehr
> verlieren oder aber weil man den Fehler macht, nur Aktien von einem
> Unternehmen/einer Branche kauft anstatt zu streuen.

Wieviel Rendite gab es denn beim Dax wenn ich 1959 bei der Gründung 
angelegt habe und 1979, nach 20 Jahren, mein Geld wieder abgezogen habe?

Schön vorgerechnet, du gehst aber leider von falschen Voraussetzungen 
aus. Man kauft natürlich kein Miethaus, in dem keine Mieter wohnen. Man 
hat also schon einmal genug Zeit, um wieder Rücklagen aufzubauen. Es 
werden auch niemals alle Mieter gleichzeitig ausziehen. Wenn eine 
Wohnung mal zwei Monate nicht vermietet ist, bedeutet das Kosten von 
vielleicht 1000 Euro, die man locker von seinen Rücklagen abfangen kann.

Dipl. Ing. (FH) schrieb:
> Für eine Million bekommt man ein MFH mit wenigstens 700qm Wohnfläche
> oder mehr. Damit braucht man als Kaltmiete so um die 8€ und schon Zahlen
> deine Mieter das Haus ab.
>
> Wenn man richtig Asche machen will dann vermietet man das Haus Zimmer
> für Zimmer an Studenten, da lassen sich sogar noch bessere Renditen
> erzielen und in begehrten Städten kann man sogar in den Keller noch
> Zimmer einziehen und günstig vermieten, dann geht sogar so was weg!(Ohne
> Scheiß, schon selbst gesehen in Stuttgart)

Du redest von dämlich und gehst dann von 6,7% Mietrendite aus. Auch dir 
herzlichen Glückwunsch.

9034wjzoeiüaj schrieb:
> Du redest von dämlich und gehst dann von 6,7% Mietrendite aus. Auch dir
> herzlichen Glückwunsch.

Das ist schon etwas optimistisch, aber es funktioniert ja auch mit 4-5% 
Bruttorendite. Und die Mieten steigen in der richtigen Lage ja auch 
noch, damit verbessert sich die Rechnung.

Ich persönlich würde jetzt auch nicht 1 Mio in ein einziges Objekt 
investieren, sondern es lieber auf mehrere Eigentumswohnungen in 
mehreren Städten verteilen. Das ist etwas mehr Aufwand, den man aber 
auch größtenteils outsourcen kann. Angefangen habe ich mit einer 
günstigen 1-Zi-Wohnung, die ich ein paar Jahre selbst genutzt habe. 
Später gab es dann eine schöne 2,5Zi-Wohnung, in der wir im Moment 
wohnen. Die wird aber auch demnächst vermietet und dafür ein schönes 
Häuschen im Grünen angemietet (ein Einfamilienhaus kaufen lohnt sich 
einfach nicht). Daneben stehe in Verhandlungen, drei Wohnungen in einer 
Anlage, insgesamt ca. 150 qm, für etwa 200k. Mieteinnahmen netto (also 
abzüglich Verwaltungskosten, Wartungsrücklagen etc.) 10k im Jahr, also 
5% Rendite.

Heiner schrieb im Beitrag #3515506:
> Würde gerne mal
> wissen, was die IG Metall Fraktion wie Jo S. dazu sagt.

Dann mußt du die "IG Metall Fraktion" fragen! Wie du weißt, bin ich 
gegen die IGM, weil sie mit ihrem ERA-Schwindel die 
Einkommensmöglichkeiten der
Ingenieure massiv gestutzt haben.


Zu den lustigen Grafiken:
Sehr bunt. Wegen der knalligen Farben vermutlich von einem jungen Mädel 
im Volontariat gemacht. Ansonten: Aussagekraft gleich Null! Solche 
Bildchen mach ich in 10 Minuten, würde es aber nicht so kitschig machen.

Heiner schrieb im Beitrag #3515779:

> Leute wie Jo S. vermute ich, haben irgendwie den Bezug verloren was Geld
> eigentlich wert ist und was normale Leute so verdienen, insbesondere
> Abseits des IG Metall Arbeitnehmer Fantasialandes.

Nun ja, andererseits entsteht dann wieder eine Prügelei, wenn Leute 
weniger Gehalt angeben. Dann heißt es, es könne doch im guten D gar 
nicht sein, daß im Land der Dichter und Denker ein Ing. nur so 
wenig.......

Wie man es auch immer macht, ist es richtig, ääh, verkehrt. ;-)

Man kann es aber auch niemandem link machen, ääh, recht. ;-)

Wahrscheinlich ist es aber, daß ohne IGM Disney Fantasia die allgemeine 
Lohnspirale schneller nach unten ginge.

Antimedial schrieb:
> Hans im G. schrieb:
>> Was eigentlich ein Witz ist, denn Reichtum hat mit dem monatlichen
>> Einkommen nichts zu tun.
>
> Materieller Reichtum hat fast nur mit Einkommen zu tun. Natürlich fühlen
> sich die meisten reichen Menschen nicht reich, weil sie nur zu noch
> reicheren Leuten hoch blicken. Ich kann als Multimillionär auch zu Bill
> Gates aufblicken und sagen "Ich bin nicht reich". Obwohl ich selbst
> schon zu den obersten 0,1% gehören würde.
Ich spreche hier von dem einzig wahren Reichtum: finanzieller Reichtum, 
sprich Vermögen.

Materieller Reichtum ist der Anfang vom Ende. Da musst du dein Leben 
lang schuften damit jeden Monat das Geld reinkommt.

Wer Vermögen aufbaut wird im Lauf seines Lebens immer unabhängiger von 
seinem Einkommen. Da spielt es dann irgendwann keine Rolle mehr ob man 
nun 60k oder 80k im Jahr beim Job verdient.

Hans im G. schrieb:
> Ich spreche hier von dem einzig wahren Reichtum: finanzieller Reichtum,
> sprich Vermögen.

Hey Leute,

ihr denkt viel zu materiell. Das wertvollste habt ihr bereits. Euer 
Leben. Und was noch schöner ist, ist anderen das Leben zu schenken. Ich 
habe drei Kinder und könnte mich reicher und glücklicher nicht fühlen. 
Kommt mal von eurem Trip runter.

Menschen vereinigt euch! Die Zerschlagung der Großkonzerne kann 
beginnen! Auf das unsere Kinder in einer besseren Welt leben werden!

Zum Vergleich: Durchschnittseinkommen (nur Fixum) der Arbeitnehmer

Der variable Anteil macht 12% vom Gesmteinkommen aus. So liegt das 
gesamte Jahresbruttogehalt in NRW, Hessen, BaWü und Bayern bei rund 
59.000 €.

Akademiiker verdienen laut dieser Auswertung 35% mehr als jene mit 
Berufsausbildung und  kommen somit auf etwa 80.000 € im Jahr. 
Berufsanfänger und Beschäftigte in Kleinunternehmen verdienen weniger, 
andere entsprechend mehr. Ing. in Großunternehmen mit langjähriger BE 
sollten bei über 90.000 € sein.

Gut bezahlende Branchen sind:

Jo S. schrieb:
> Gut bezahlende Branchen sind:

Interessant! Danke..

Maschinenbau als unterste Branche?
Die Vorzeigeindustrie und Lokomotive Deutschlands?

Jo S. schrieb:
> Gut bezahlende Branchen sind:

Ha! Ich habe Erdölindustrie gesehen.
Kann man da nach dem schwarzen Gold bohren?  ;-)

Jo S. schrieb:

> Akademiiker verdienen laut dieser Auswertung 35% mehr als jene mit
> Berufsausbildung und  kommen somit auf etwa 80.000 € im Jahr.

Für Fachleute am freien Markt werden heute gerne 24k€ Jahresbrutto 
geboten, also 2k€ brutto im Monat.

Als Fernmeldehandwerker bei Post/Telekom schaute ich kürzlich mal nach, 
ich habe ja meine alten Gehaltszettel noch im Ordner, mein Brutto lag 
vor exakt 20 Jahren bei 56k DM im Jahr Tarif, Postgewerkschaft, heute 
Verdi. Sollte DM heute so gleich mit Euro sein?

Ich weiß es aber nicht.

Wir lästerten damals aber über die armen Säcke Siemensianer in der 
selben Branche, Telefonanlagenbau, die 400 DM netto im Monat weniger 
hatten, also bestimmt 700 weniger Brutto. Auf Baustellen als Handwerker 
sprachen wir ja auch mal ganz frei über die Gehälter, ja Bauarbeiter tun 
das, ich hatte da immer wieder mit Siemens und T&N zu tun. Wobei, T&N, 
keine Ahnung. Denen ging es aber auch nicht schlecht.

DrTech schrieb:
> Jo S. schrieb:
>> Gut bezahlende Branchen sind:
>
> Interessant! Danke..
>
> Maschinenbau als unterste Branche?


Nein! gehört zu den Top 10.

Wilhelm F. schrieb:
> Als Fernmeldehandwerker bei Post/Telekom .... mein Brutto lag
> vor exakt 20 Jahren bei 56k DM im Jahr ...
> Sollte DM heute so gleich mit Euro sein?

Post/Telekom haben damals gut bezahlt. Unter Berücksichtigung der 
Arbeitsleistung war die Vergütung sogar spitzenmäßig.  ;)  So meine 
Erfahrungen mt den "Postbeamten".

Geldwertvergleich 20 Jahre: 1 € = 1 DM

Jo S. schrieb:

> Wilhelm F. schrieb:
>> Als Fernmeldehandwerker bei Post/Telekom .... mein Brutto lag
>> vor exakt 20 Jahren bei 56k DM im Jahr ...
>> Sollte DM heute so gleich mit Euro sein?
>
> Post/Telekom haben damals gut bezahlt. Unter Berücksichtigung der
> Arbeitsleistung war die Vergütung sogar spitzenmäßig.  ;)  So meine
> Erfahrungen mt den "Postbeamten".
>
> Geldwertvergleich 20 Jahre: 1 € = 1 DM

Deshalb!

Ich ahnte ja damals nicht, wie das heute mal am Arbeitsmarkt aussehen 
würde. Und hätte selbst den langweiligen Routinejob besser bis 65 weiter 
gemacht, auch wenn das von da an noch 30 Jahre waren. Immerhin gab es 
für langweilige Routine drei mal so viel Geld wie für einen 
Hartz-Scheiß, wenn man draußen ist.

DrTech schrieb:
> Maschinenbau als unterste Branche?
ja
> Die Vorzeigeindustrie und Lokomotive Deutschlands?
ja

die Erklärung ist einfach: Es gibt zuviele Maschinebauer und zuviel 
Konkurrenz für die MB Industrie. Die ist nicht mehr am Wachsen im Ggs zu 
anderen Branchen.

MB und Auto sind in D aktuell TOP, aber sie sind im Fallen. Ergo: Da ist 
nichts zu holen, für INGs.

Wilhelm F. schrieb:
> Ich ahnte ja damals nicht ...

Hellsehen kann niemand.

Weißt du, wie Elektroniker und andere eingruppiert werden?
http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/dt/ts?id=dt-ts-2013i&matrix=1

Öff Öff schrieb:
> Hans im G. schrieb:
>> Ich spreche hier von dem einzig wahren Reichtum: finanzieller Reichtum,
>> sprich Vermögen.
>
> Hey Leute,
>
> ihr denkt viel zu materiell. Das wertvollste habt ihr bereits. Euer
> Leben. Und was noch schöner ist, ist anderen das Leben zu schenken. Ich
> habe drei Kinder und könnte mich reicher und glücklicher nicht fühlen.
> Kommt mal von eurem Trip runter.
Das ist ja keine entweder-/oder-Situation. Ganz im Gegenteil, wer von 
seinem Job wenig abhängt kann es sich erlauben mehr Zeit mit Frau und 
Kind zu verbringen.

Hans im G. schrieb:
> Das ist ja keine entweder-/oder-Situation. Ganz im Gegenteil, wer von
> seinem Job wenig abhängt kann es sich erlauben mehr Zeit mit Frau und
> Kind zu verbringen.

Und wenn man weder Frau noch Kind hat? Dann hängt man sich vielleicht zu 
100% an seinen Job und das zugehörige Gehalt, denn nur hierdurch erhält 
derjenige Bestätigung. Allerdings kann man mit dieser Haltung auch 
schnell zum geizigen Raffzahn werden, für den nur materielle Dinge 
zählen, und den niemand ausstehen kann. Eine solche Person nennt sich in 
diesem Forum "Heiner".

guest schrieb:
> Zur statistischen Erfassung:
>
> AG: Tier1  Süddeutschland  ERA-Bezahlung
> Branche: Automotive
> Abschluss / Berufserfahrung: Master / 5
> Jahresgehalt 2014: 75k all in bei 40h/woche
> Gehaltssteigerung: ca. 35 %

Meine Meinung: Paßt!

Jo S. schrieb:
> Meine Meinung: Paßt!

was findest? dachte deiner Meinung nach sollten es 90k bei 5 Jahren BE 
sein und höchstens 35 h Woche.

Martin B. schrieb:
> Als durchschnittliche Jahres-Brutto-Werte für Mitarbeiter ohne
> Personalverantwortung mit Berufserfahrung >10Jahren ist dort zu finden:
>
> IT-Berater: 73.285
> SAP-Berater: 76.927
> Software-Entwickler: 64.789
> F&E: 74.935
>
> 
http://www.spiegel.de/fotostrecke/gehaltsreport-was-informatiker-verdienen-fotostrecke-82125-2.html
>
> Wenn man da jetzt noch ein paar Mitarbeiter mit Personalverantwortung
> einrechnet, kommt man auch bei den Entwicklern locker auf 75k.

Die Entwickler F&E ohne Führung liegen ja schon bei 75.000 €. Wenn man 
die Führungskräfte mit einbezieht, sollten die 80k schon realistisch 
sein.

geht schrieb:
> deiner Meinung nach sollten es 90k bei 5 Jahren BE
> sein

Das behauptest immer nur du ... du bist einfach nur maßlos!  ;)

Jo S. schrieb:
> In Grossunternehmen nach 10 Jahren verdienen Techniker etwa 75.000 € und
> Ing. 20 Prozent mehr, also rund 90.000 €.

Hab mich vor wenigen tagen mit einem Kumpel unterhlaten, der folgenden 
Berufsweg gemacht hat:

Elektrikerlehre (Handwerk), nebenberuflich Meisterschule (Handwerk), 
nebenberuflich Technikerschule

Er ist seit knapp 20 J. bei einem privatrechlichen Unternehmen 
beschäftigt, das zu 100% der öffentlichen Hand gehört.

Teilweise gelten Arbeitsbedingungen wie im öffenlichen Dienst, z.B. sehr 
hohe Arbeitsplatzsicherheit, geregelte Arbeitszeiten, kaum Termindruck. 
Die Bezahlung ist aber besser.

Seit 9 Jahren ist er als Techniker beschäftigt und verdient 80.000 €.
Er ist für Elektro-Gebäudetechnik zuständig, nichts besonderes, 
Beleuchtung, Steckdosen, ..., macht Planung, Auftragsvergabe, 
Bauüberwachung und Abnahme. Technisch anspruchsvollere Aufgaben 
erledigen Ingenieure, die bei ähnlich langer Betriebszugehörigkeit 100 - 
130k verdienen - ohne Personalverantwortung.

Die 80.000  sind für den Techniker in der Fachlaufbahn jedoch das 
Maximum. Als Führungskraft gings Richtung 100.000 €.

Es gibt auch gute Jobs!

Jo S. schrieb:

> Die 80.000  sind für den Techniker in der Fachlaufbahn jedoch das
> Maximum. Als Führungskraft gings Richtung 100.000 €.
>
> Es gibt auch gute Jobs!

Toller Beitrag, wirklich. Ich neide niemandem je was.

Physiker schrieb:
> Ich werde mit 10 Jahren BE (noch 3 Jahre hin) ca. 90k bekommen (ERA 12b
> Bayern, 40h, 14% Leistung, Bonus).

Das ist ok so und soll auch so sein.

Frank schrieb:
> Neulich von einem Kollegen gehört, (KMU Chef) Bewerber wollte 85 k mit 7
> Jahren BE, KMU wollte nur 75k zahlen, der Bewerber ging woanders hin.

wenn alles andere Paßt, dann einigt man sich in der Mitte bei 80.000. Ab 
dem zweiten Jahr dann 85k. Das ist für beide Seiten akzeptabel.

Wenn ich die Zahlen hier so lese, fühle ich mich so unterbezahlt...

> Re: Jahreseinkommen mit 10 Jahren Berufserfahrung

Auf Inbetriebnahme sind das locker sechs Stellen vorm Komma.

Wenn nicht, hast du was falsch gemacht.

Am besten noch Lohnsteuerfrei !

Zuffenhausen wartet dann auf dich. Da wird dir geholfen.

Christian schrieb:
> Wenn man bereit ist, Aktien 20 Jahre zu halten, ist es völlig
> egal, welche man kauft. Man erzielt in jedem Fall eine ordentliche
> Rendite.

Da verweise ich immer ganz gerne auf den Nikkei-Index. Gut man kann 
jetzt sagen Japan ist anders. Aber vielleicht ist es auch ein Blick in 
die Zukunft für hier.

1994 : 20000
2014 : 15000


Rendite -25%

Nun gut vielleicht sind 20 Jahre ja nicht lang genug. Sagen wir mal 25 
Jahre:

1989 : 35000
2014 : 15000

Das sind doch -57%

Wenn man Aktien kauft, ist es völlig egal, welche man kauft ... wirklich 
?

Wirklich ein Wahnsinnsforum, was hier zum Teil so verzapft wird, man 
will es kaum glauben.

Ganau, Aktien gewinnen IMMER!

DAX 1960: 420 Punkte
DAX 1980: 470 Punkte

WAS für eine Rendite!

http://www.finanzen.net/index/DAX/Seit1959

Nicht zu vergessen diverse Einzeltitel wie z.B. Enron oder Comroad, die 
ganz vom Kurszettel verschwanden und für die Anleger damit Totalverlust 
bedeuteten !

Zocker_18 schrieb:
> Am besten noch Lohnsteuerfrei !

Ich hab dich vor einiger Zeit diesbezüglich gefragt und du hast 
geantwortet, daß das "steuerfrei" - so wie es früher üblich war - nicht 
mehr möglich ist. Das hängt sicherlich mit dem Einsatzländern zusammen, 
wie die mit den dt. Finanzämtern kooperieren?

Kollegen, die das in den 90ern gemacht haben, verdienten so etwa 6 - 8k 
€ netto pro Monat Auslandseinsatz (gegenwärtiger Stand des Einkommens).

> Autor: Jo S. (joo)
> Datum: 11.02.2014 13:25

Ach mein guter, hierrüber zu schreiben ist Müßig.
Vorallem hier im Forum, da jeder Fall einzigartig ist
und neu beurteilt werden muß.

Es gibt es noch, aber nicht mehr so leicht.

> Kollegen, die das in den 90ern gemacht haben, verdienten so etwa 6 - 8k
> € netto pro Monat Auslandseinsatz

Kommt hin, entsprechen etwa Zehn Mille im Monat brutto. Für eine 
Fachkraft oder einen Monteur in Ordnung, als Ingenieur ist da etwas mehr 
drin und sollte da etwas mehr drin sein . Auslößung Extra !

Sepp schrieb:
> Ganau, Aktien gewinnen IMMER!
>
> DAX 1960: 420 Punkte
> DAX 1980: 470 Punkte

naja. das ist aber schon ein wenig gemein. 'Shareholder value' (i.e. 
steigende Aktienkurse) ist doch erst ab den 80er offizielle Philosophie. 
Davor wurde die Rendite doch über die Ausschüttungen erzielt.

Zocker_18 schrieb:
> Zehn Mille im Monat brutto. Für eine
> Fachkraft oder einen Monteur in Ordnung, als Ingenieur ist da etwas mehr
> drin und sollte da etwas mehr drin sein . Auslößung Extra !

Bist du dir sicher?

Meine Angaben beziehen sich auf 50h/Woche. Freie Unterkunft, Verpflegung 
und Auto.

Welche Auslöse wird in unattraktiven Ländern bezahlt?

Mit Aktien fange ich nur an, wenn ich selbst mal Bankster werde, sonst 
nicht.

Ich hatte schon einige hier bei einem Drink im Wohnzimmer neben mir 
sitzen, die auf einmal anfingen: Ich habe vergangenes Jahr den Gegenwert 
eines neuen VW Golf ganz verloren. Oder meine halben Lebensersparnisse. 
Nur in vertrauensseliger Runde unter Freunden. Man spricht sonst über 
sowas nicht.

Axel Laufenberg schrieb:
> Meines Wissens werden die Ausschüttungen beim DAX eingerechnet.
Naja, den DAX gibt es ja eigentlich erst seit 1988.

Und hiernach:
http://de.wikipedia.org/wiki/DAX#Geschichte
wurde er bis 1981 als Performanceindex und davor bis 1949 als Kursindex 
zurückgerechnet. (Und die Werte sehen doch dem anderen Posting ähnlich).

Muss ich mich unterbezahlt fühlen, falls ich nach 10 Jahren BE nur 70k 
verdiene?

Wenn ich die Zahlen hier so lese, mache ich wohl irgend etwas falsch... 
:-/

Jo S. schrieb:
> Seit 9 Jahren ist er als Techniker beschäftigt und verdient 80.000 €.

Wieder so ein Schmarn. Hör bitte auf, mit deinen Fantasiezahlen Neid und 
Missgunst zu säen.

Gerade in Firmen der "öffentlichen Hand" sind solche Gehälter Quatsch. 
Man kann davon ausgehen, dass Firmen, die irgendeinen Bezug zum ÖD 
haben, deutlich schlechter zahlen als normale Wirtschaftsunternehmen.

> Autor: Jo S. (joo)
> Datum: 11.02.2014 15:18

> Welche Auslöse wird in unattraktiven Ländern bezahlt?

Die Höhe der Auslöse welche in der Regel gezahlt wird, 
Verpflegungspauschale und Übernachtungspauschale, ist vom Finanzamt 
festgelegt und kann im Internet nachgelesen werden.

Es ist nicht von der atraktivität abhängig.

Diese Beträge sind nicht bindent, sind Höchstbeträge die steuerlich 
anerkannt werden. Seriöse Firmen halten sich daran, ob sich Perschau und 
Frunel daran hält ist mir nicht bekannt.

Unatraktive Länder werden meist durch einen "Sonderbonus" aufgewertet.
So zahlte eine Firma aus dem Bereich Getränketechnologie pro Kalendertag 
400,- € bar auf die Kralle für eine Inbetriebnahme in Bagdad, Irak.

Zusätzlich zum normalen Gehalt.

Geld wurde von der südafrikanischen Tochter auf ein Schweizer Konto 
gezaht, deswegen kein Zugriff vom deutschen Finanzamt.

Machst du das zwei Jahre bist du sanniert, fals du es überlebst.

Martin schrieb:
> 77k nach 10 Jahren sollte ein realistisches Ziel sein (Ziel
> wohlgemerkt).
> Für 45k muss man nicht studieren da reicht es wenn man in das richtige
> Unternehmen einsteigt und sich dort dann ein paar Jahre hocharbeitet.

Hocharbeiten ist gar nicht nötig. Die 45k erreicht ein Facharbeiter mit 
2 J. BE nach Tarif (ohne Schichtzulagen).

Physiker schrieb:
> Ich werde mit 10 Jahren BE (noch 3 Jahre hin) ca. 90k bekommen (ERA 12b
> Bayern, 40h, 14% Leistung, Bonus). Also soviel wie die Mediziner im
> Schnitt.
>
> Ich denke das reicht locker zum Leben.

Doch!   ;)

Das ist auch der Schnitt eines Ing. in Großunternehmen, wenn auch 
zunehmend in der Funktion als Gruppenleiter, die in früheren, besseren 
Zeiten immer AT waren.

Gruppenleiter bei den Ärzten werden Oberärzte genannt und die verdienen 
zw. 90k und 120k.

Ich empfinde die genannten Gehälter für Ing eher als zu niedrig.

Da verdienen ja (mit bekannte) Leute mit 3-4 Jahren BE schon so viel.
Das ist zwar in einem IGM Unternehmen, allerdings ist es kein Problem 
dort reinzukommen.
Ich habe eine Bewerbung geschrieben und hatte nach einem Gespräch eine 
Stelle bei einem IGM Konzern.
Zwei weitere Stellen (eine im Osten, eine im Süden) mussten zeitgleich 
über eine Personalvermittlung besetzt werden (trotzdem unbefristeter 
Tarifvertrag).
Der aus dem Osten hat 0 Jahre BE, keine gute Noten und fährt jetzt einen 
neuen, geleasten BMW, weil er gar nicht weiss wohin mit der Kohle (50k 
schätze ich mal).
Die Stelle im Süden wurde auch mit einem Anfänger besetzt, der noch mehr 
verdient.