Hallo Kollegen, ich entwerfe gerade die Spannungsversorgung für eine Schaltung. Leider sind ein paar Verständnisprobleme bei der Recherche aufgetreten, welche durch fleißiges Beiträge lesen, nicht ganz ausgeräumt wurden. Verwendet wird ein Printtrafo: 10VA, 24V, 416mA http://www.reichelt.de/EI-48-16-8-124/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=27486&artnr=EI+48%2F16%2C8+124&SEARCH=Trafo+24v Die Beschriftung gibt Aufschluss, wie die Sekundär-Seite abgesichtert werden soll. Wie errechnet sich der Strom für die Primärseite? Sollte das geklärt sein ist die nächste Frage: Wieviel größer wird die Sicherung gewählt? Faustformeln aus einem anderen Beitrag: Eisenkern: 2-3fachen Nennstrom Ringkern: 5fachen Nennstrom Desweiteren interessiert mich der Strom der fließen kann für die Auslegung meiner Leiterbahnen. Hierfür existieren Tabellen, wo der zulässige Strom in Abhängigkeit von Kupferdicke und Erwärmung zur Umgebung angegeben ist. Gibts für die zulässige Erwärmung zur Umgebung einen empfohlenen Wert? Vielen Dank schonmal an euch! Grüße Sascha
Sascha V schrieb: >Wieviel größer wird die >Sicherung gewählt? Ich würde die Sicherung überhaupt nicht größer wählen. Wenn der Hersteller sagt: "10VA, 24V, 416mA" würde ich mich daran halten. Eine träge Sicherung verwenden, wenn ein Elko beim einschalten geladen werden muß. Falls du dich nicht daran hältst, wird die Thermosicherung ansprechen die der Hersteller noch eingebaut hat, damit dein Trafo nicht zu brennen anfängt. Sascha V schrieb: >Desweiteren interessiert mich der Strom der fließen kann für die >Auslegung meiner Leiterbahnen. Wieviel Spannungsabfall möchtest du Zulassen? Den Widerstand der Leiterbahn kannst du berechnen: Widerstand = SpezifischerWiderstand * Leitungslänge / Querschnitt Der SpezifischeWiderstand von Kupfer = 0,0172 Ohm * mm^2 / m
Ich hab gerade interessenhalber mal nach geschaut, wie die Netzsicherung in einem alten Audio-Receiver ausgelegt ist. Schnittbandkerntrafo 240VA, sekundär Ladeelko 80V/3300µF an 76V Betriebsspannung der Endstufen. Das ist am Netzschalter mit T 2A abgesichert, was ungefähr der doppelten Nennleistung des Trafos entsprechen würde. Vor 30 Jahren vergrößerte ich den Ladeelko mal auf 10000µF, das machte überhaupt nichts, und verbesserte die Geräteeigenschaften. Beim Einschalten gibt es nach der Elkovergrößerung auch einen größeren Rumms im Netz, was man am kurz flackernden Licht sieht. Eine flinke Sicherung wäre da bestimmt draußen. Sekundärseitig arbeitet man hinter Gleichrichter und Elko wieder mit flinken Sicherungen. Bei einem "Kurzen" auf der Sekundärseite schafft der Trafo bestimmt primärseitig die 2A, was in diesem Falle dann die Sicherung auslösen würde. Bei Nennlast fließen 1A. Bei Defekt sollten die 2A erreicht werden, die dann auch auslösen. Bleibt der Bereich zwischen 1 und 2A, der statistisch durch Defekte wohl eher selten erreicht wird. Die einzelnen Schaltungsteile sind ja sekundär noch mal flink abgesichert. Bliebe ein Trafodefekt, z.B. Windungsschluß, oder ein "Kurzer" im Brückengleichrichter. Ansonsten: Mal eine Messung machen, was der Trafo primärseitig bei sekundärseitigem Kurzschluß zieht. Ein kurz dauernder Kurzschluß von z.B. einer Sekunde wird ihn in der Regel nicht zerstören.
Vielen Dank schonmal für die Antworten. @Günter: Die Herstellerangaben sagen für mich aus, wie ich die Sekundär-Seite absichern muss. Nun fehlt mir wohl Erfahrung und/oder Wissen über Trafos, damit ich weiß, ob und wie die Primär-Seite abgesichert werden muss. @Wilhelm: War die Ausführung zu den Sicherung alleine auf deinen Audio-Receiver bezogen? Also komme ich nur auf den Ampere-Wert wenn ich den Kurzschluss-Strom messe? Kann mir nicht vorstellen, dass der Hersteller keine Werte hierfür beilegt. Wie kann ich da sonst noch rangehen?
Sascha V. schrieb: > Kann mir nicht vorstellen, dass der Hersteller keine Werte hierfür > beilegt. Bei Trafomustern hatte ich im Datenblatt nie Daten für sekundären Kurzschluß. Aber man kann das ja dann selbst messen, wenn man das Bauteil zur Verfügung hat. Auch Einschaltpeaks bei Sekundärkurzschluß. Der Receiver war zufällig was, was hier gerade griffbereit lag. Und wie gesagt, der hat einen Schnittbandkern, was bestimmt ein gutes Mittelding zwischen gewöhnlichem Kern und Ringkern ist. Ansonsten haben einige Geräte hier bei mir auch gar keine Sicherung vor dem Trafo, und billigere Konsumgeräte haben sogar überhaupt gar keine Sicherungen weder primär noch sekundär.
Manche Geräte haben eine dünne Leiterbahn die als Sicherung wirkt, bei Problemen brennt sie einfach weg. Schon öfter bei EVG in Leuchtstofflampen gesehen. Billiger als eine richtige Sicherung.
Dominik J. schrieb: > Billiger als eine richtige Sicherung. und äusserst bequem auszuwechseln. Gruss Reinhard
Was wär denn nun die korrekteste Variante? Trafo vermessen? Kann mir nict vorstellen, dass jeder, der eine Spannungsversorgung aufbaut, den Trafo neu durchmisst. Muss doch zu berechnen sein.
Wilhelm F schrieb: >Ansonsten haben einige Geräte hier bei mir auch gar keine Sicherung vor >dem Trafo, und billigere Konsumgeräte haben sogar überhaupt gar keine >Sicherungen weder primär noch sekundär. Da verlassen sich die Gerätehersteller auf die Thermosicherung die sich mit in der Wicklung befindet. Leider läßt die sich schlecht auswechseln wenn die mal defekt ist.
Sascha V schrieb: >Was wär denn nun die korrekteste Variante? Trafo vermessen? Kann mir >nict vorstellen, dass jeder, der eine Spannungsversorgung aufbaut, den >Trafo neu durchmisst. Muss doch zu berechnen sein. Was wilst du neu messen oder berechnen? Du hast doch die Daten vom Hersteller.
Myrra schlägt bei einem vergleichbaren Trafo 63mA träge vor.
Ach so, wenn es darum geht den Strom bei gegebener Leistung zu berechnen: Strom = Leistung / Spannung I = P / U P = U * I
Für mich sind die Angaben 10VA, 24V, 416mA für die Sekundär-Seite oder nicht? Nehm ich die 10VA und die 230V und errechne mir meine 43mA? Empfehlung dann 63mA Sicherung?
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